4 ：
：2014/12/01(月) 07:36:40.43 ID:iyRINPDM0
赤穂浪士は近世なんだけど…
5 ：
：2014/12/01(月) 07:36:48.66 ID:HxMds/bT0
上の人に法を犯して死罪になる事がわかっていても尽くすのが素晴らしいというジャップランドの教科書
7 ：
：2014/12/01(月) 07:38:29.95 ID:+uqPidKM0
荻生徂徠←なぜか変換できた
12 ：
：2014/12/01(月) 07:45:30.23 ID:r9I2N6jx0
吉良に逆恨みするくらいなら依怙贔屓裁定を下したジャップ幕府に反旗を翻せよ
ジャップはいつの時代もお上に逆らえずに八つ当たりして誤魔化す屑民族
16 ：
：2014/12/01(月) 07:46:06.43 ID:PDTjohas0
しかもバカ殿
18 ：
：2014/12/01(月) 07:48:13.83 ID:UtSz8M8y0
武士や武家社会という宗教に都合が良かったから美談化される一方で
支配体制を保つために切腹させられるという二律背反
21 ：
：2014/12/01(月) 07:51:00.25 ID:DYykXlei0
結局浅井のせいで吉良家も赤穂も酷い目にあっただけだよな
全部浅井が悪い
22 ：
：2014/12/01(月) 07:51:23.40 ID:uJObAwT/0
美談っつーからにはどっかに範になり得る要素が必要なんだけど
そこを軸に考えてもそんなに見当たらないんよな……。
団結とかが出るのかもだけど、47/300だかそこらな上に
その47も1個人×47ってわけでもなく、士分だから当然とはいえ
縁故だらけでアレだし、うーん
23 ：
：2014/12/01(月) 07:52:43.05 ID:FoJNFUi90
こいつらが討ち入ったせいで、他の赤穂浪士は不忠者扱いっすわ
24 ：
：2014/12/01(月) 07:52:44.89 ID:F6LXWmcY0
先月末発売した忠臣蔵のエロゲが面白すぎる
25 ：
：2014/12/01(月) 07:53:29.98 ID:nIhdT9In0
無作法やって勝手に自滅したバカ主君の仇討ちで、か弱い老君のお屋敷へ
集団押し込み強盗
27 ：
：2014/12/01(月) 07:53:51.45 ID:tsUmT2+j0
ただの逆恨みだからな
なんで人気あるのか分からん
28 ：
：2014/12/01(月) 07:54:53.35 ID:adm6SshK0
復讐してめでたしじゃなくて死刑になってめでたし
喧嘩両成敗
29 ：
：2014/12/01(月) 07:55:09.43 ID:liLLoqpi0
糖質の被害妄想で切りつけて
でも糖質だってバレると困るしって感じで
仕方が無く吉良さんのせいにした感じの人達
30 ：
：2014/12/01(月) 07:55:11.56 ID:TIccHOAM0
あたまがいかれたやつらが大暴れした
これが歴史になり物語となる
今も昔も変わらない
あとはわかるなｗ
31 ：
：2014/12/01(月) 07:57:54.01 ID:Oi4rupxT0
今から150年前に中央政府に集団で押し入って殺人占拠した明治維新子孫が今の政府だからな
勝てば何やっても正義
32 ：
：2014/12/01(月) 07:59:04.26 ID:a5/BA4L50
どこの国も同じなんだよなぁ
33 ：
：2014/12/01(月) 08:00:25.88 ID:e8hNup3y0
なめられたら黙ってないよってことだよ、播州気質、ヤクザ気質とも言うけど…
38 ：
：2014/12/01(月) 08:03:54.17 ID:X5MtZKHL0
浅野ごとき弱小藩が上杉に養子を出すほどの吉良家に逆恨みして城内でテロした挙句
家臣たちまで逆恨みしてテロする ジハードなお話し
40 ：
：2014/12/01(月) 08:04:55.75 ID:oDVEJWAc0
終身雇用があたりまだった時代は、
奉公滅私が代償としてあたりまえ
２０年ぐらい前は、この時期にドラマや映画の再放送が風物詩だったな。
今は、使い捨ての時代なので、見向きもされないけど
45 ：
：2014/12/01(月) 08:05:44.00 ID:rz7jw0lz0
忠臣蔵を知らない人へ
-超簡単解説-
先生と呼ばれる人の最愛の人がレイプされ殺された
沢山の恩を受けた教え子46人が復讐のために立ち上がる
その犯人はなんと先生の幼馴染であり、
まもなく将軍(大老)の地位まで登りつめようとしている親友だった
どんな理由でも大老に仇討ちなど許されない時代に
自らは命を掛け仇を打つことを決意する幕末のお話し
46 ：
：2014/12/01(月) 08:06:18.47 ID:sPqhfaCd0
ただのヤクザの報復だろ
47 ：
：2014/12/01(月) 08:06:27.14 ID:zezqF14h0
情報は劣化する
誰かを通して伝え聞く情報は誰かのバイアスを通じて加工されていく
主君処刑の通達を自分と同じ部下からむせび泣きと同時に聞くのか伝令から事務的に聞くのかで第一印象は変わってくる
人はその印象には無自覚に物事を判断しつつ自分独自の思考だと思い込む
48 ：
：2014/12/01(月) 08:06:46.32 ID:v4rNZVB90
美談は失ったものの裏返し。
戦国時代が終わり忠臣要素が失われたから
フィクションの中で消費されるようになった。
50 ：
：2014/12/01(月) 08:07:13.12 ID:PBMzmQgc0
そもそも吉良も襲撃を予感してて
屋敷を改造してたやん
なのに襲撃が成功するって
あきらかに幕府が討ち入り成功できるように仕向けたろ
89 ：
：2014/12/01(月) 08:24:48.69 ID:Gx81NBbh0
>>50
吉良邸は刃傷事件後に郊外に幕府の意向で住み替えさせられたのは事実だけど
映画などの創作物と違い、実際には派手に要塞化してないって話だよ
史実では垣根の隙間から中の様子が簡単に誰でも覗けるほどスカスカだったそうな
51 ：
：2014/12/01(月) 08:07:15.88 ID:8SHVJLF10
この話の見どころは大石の苦悩にあると思う
53 ：
：2014/12/01(月) 08:07:30.00 ID:5kPQKXJE0
なんかよく知らないのに叩いてるやついるな
56 ：
：2014/12/01(月) 08:08:18.75 ID:2Bmd2ajf0
見覚えある文体だと思ったら今の正平調書いてるのもこいつか
前任者は並の作家凌駕する健筆だったが比べると陳腐なもんだな
57 ：
：2014/12/01(月) 08:08:31.85 ID:ise3nbtM0
あれはどうかんがえても藩主が器じゃない
でも、それでもそいつのために殉じたのが悲劇な訳だね
67 ：
：2014/12/01(月) 08:13:45.74 ID:HS9oxAUI0
アホ上司の不手際で会社が倒産して無職になった腹いせに押し入っただけだろ
なぜ美談にされてるか不思議だな
68 ：
：2014/12/01(月) 08:13:53.97 ID:ydUar7BV0
殿様が頭おかしいんだよな
今なら何て病名つくんだろ
糖質？
69 ：
：2014/12/01(月) 08:13:55.69 ID:liLLoqpi0
また長矩は、感情が激した時に胸が苦しくなる「
痞（つかえ）」という精神病を持っていたという逸話があるが
真相は不明(統合失調症との説もある)。
71 ：
：2014/12/01(月) 08:15:03.72 ID:yaEE+A/X0
しかも殺られたのはほとんどが侍じゃなくて下級身分の警備員
キチガイが起こしたただのテロ
74 ：
：2014/12/01(月) 08:17:55.24 ID:yaEE+A/X0
幕府に特攻してたら映画化決定だったのにな
命を賭けて八つ当たり
完全にジャップや朝鮮人の精神ですわ
79 ：
：2014/12/01(月) 08:20:14.96 ID:hiiFo2LH0
忠臣蔵が美談とされた理由の一つに
当時、政治を壟断してた柳沢吉保への批判も含まれてるんだよな
ケンモメンの大好きな権力批判ってやつだよ
80 ：
：2014/12/01(月) 08:20:18.93 ID:qaiPcENM0
復讐 まちがい
テロ せいかい
しかも理不尽な判決下した体制を襲撃するんじゃなく
被害者を再度襲撃するあたり飼いならされたジャップらしくて良いよね
83 ：
：2014/12/01(月) 08:21:59.46 ID:1i0e3c9A0
無職のまま遊び暮らした挙句に頭がおかしくなるよりは
たとえ暗君でも仇を討って歴史に名を残す方がマシだろ
罪のない人を辻斬りしたわけでもないしね
91 ：
：2014/12/01(月) 08:24:58.21 ID:X5MtZKHL0
>>83
吉良君が何したと言うのさ
首狩られるようなことしてないとおもうが…
84 ：
：2014/12/01(月) 08:22:27.86 ID:VF1cteSP0
幕府襲撃してたら大罪人扱い、芝居なんてしたら処刑だっただろうな
87 ：
：2014/12/01(月) 08:24:19.42 ID:qIJb7xyc0
歴史では
宮本武蔵が巌流島に小次郎を待たせてイライラさせたのが美談として扱われる方が疑問だわ
勝てば正義にしても美談にする事ないだろ
106 ：
：2014/12/01(月) 08:35:10.84 ID:4WA9SXJP0
>>87
美談というかエンタメ的な爽快感
気の短い人間がその弱点を突かれて敗れたというのが、あの退屈な時代を生きた大衆に受けたんだと思う
93 ：
：2014/12/01(月) 08:26:07.03 ID:xtsSvnZf0
復讐に萌えた集団テロリストたちの、涙あり、笑いあり、お色気ありの、
歌って踊れる、スペクタクル・ロマンストーリー
94 ：
：2014/12/01(月) 08:26:54.73 ID:qtOjIDNp0
そもそも復讐ですらないからな
吉良が浅野を切ったから、浪士が吉良に復讐をした、ならまあ筋は通るが
浅野が吉良を切った→浪士が吉良に討ち入りとかマジで筋違い甚だしい
女を強姦しようとして失敗して少年院とか刑務所に送られたチンピラの手下が、
リーダーの恨みや想いを晴らすべく女を強姦しようぜ！っていう論理と全く同じだもんな
薩摩鹿児島の人間も大概だが、赤穂岡山の人間はマジ頭おかしい
95 ：
：2014/12/01(月) 08:27:57.83 ID:S5JkdiuN0
確かに、美談でも何でもないな
無関係なキラの家臣だって殺されたわけだし
101 ：
：2014/12/01(月) 08:32:40.55 ID:4FjB5MqJ0
>>95
殺さなくても切腹確定なんだから関係ない
96 ：
：2014/12/01(月) 08:28:30.34 ID:a5IR93YJ0
じゃあ下っ端警備員の子孫は赤穂市民を殺しても良くね？
97 ：
：2014/12/01(月) 08:28:38.01 ID:A8Lui5Rr0
いつの時代も体制を悪、反体制を善にすると大衆受けするんだよ
小泉純一郎はそれを上手く使った
一時金の民主党の熱狂もそう
102 ：
：2014/12/01(月) 08:33:08.08 ID:yaEE+A/X0
>>97
どこが反体制なんだよ
反体制なら幕府を攻撃しろよｗ
99 ：
：2014/12/01(月) 08:29:39.98 ID:URSj5ye2O
元総理大臣を殺して英雄扱いされた結果国が併合された馬鹿がいるみたいだ
104 ：
：2014/12/01(月) 08:34:06.75 ID:6TVcWIiz0
比ぶるのも変な話だが忠臣蔵なんかより鴎外のアレの方がよつぽどすばらしいぜ
105 ：
：2014/12/01(月) 08:34:07.51 ID:UEEuGh/00
こんなキチガイ土人話ありがたがってるジャップ
107 ：
：2014/12/01(月) 08:35:13.86 ID:yaEE+A/X0
なんか朝鮮人の話に持っていこうとしてるバカウヨがいるけど
ジャップの英雄赤穂浪士ってお前らの好きな朝鮮人そっくりじゃん
火病起こした上に逆恨みして被害者殺しに行くんだから完全に一致
朝鮮人の火病逆恨み気質はジャップから受けついだジャップ気質であることが完全に判明
108 ：
：2014/12/01(月) 08:35:59.84 ID:QOe0z89w0
武士なんて本来ヤクザみたいなもんだから赤穂浪士の方が正しいだろ
109 ：
：2014/12/01(月) 08:36:51.41 ID:MbBE8tM90
破滅願望を肯定してるみたいで気持ち悪いんだよ
論理的じゃないというか女々しい
110 ：
：2014/12/01(月) 08:37:53.69 ID:zQNNSp8U0
童話読んで「動物が喋るのはありえない」ってドヤ顔で言いそう
物語の表層しか見れなくて人生つまらなくない？
111 ：
：2014/12/01(月) 08:38:44.99 ID:msAx1Vl2O
吉良を守って殉死した警備兵視点の忠臣蔵映画を撮れよ
112 ：
：2014/12/01(月) 08:38:45.15 ID:7MLdfHWR0
生粋のジャップだが気持ち悪い国だなぁとは日々思ってるわ
アメ公に原爆落とされて少しはマシになったみたいだがまだまだ異様だ
戦争に負けなかったらどんな国になってたかと思うとゾッとするわ
114 ：
：2014/12/01(月) 08:39:44.18 ID:yaEE+A/X0
物語の表層しか見れてないのは四十七士マンセーしてるアホジャップだろ
善悪で片付けられない問題を無理やり勧善懲悪の型にはめてホルホルゥｗ
115 ：
：2014/12/01(月) 08:40:31.40 ID:QOe0z89w0
百姓や町人殺したならともかく武士が武士殺して何が悪いんだ
135 ：
：2014/12/01(月) 08:50:25.67 ID:yaEE+A/X0
>>115
武士だけじゃなくて農民や町民の非正規も大量殺戮してんだろ
何でゴミジャップっていきなり妄想を事実として自信満々でぶつけてくんの
無知なら分かったような口利いて話に入ってくるなよ
マジで恥ずかしいから死んだほうがいいよ
呪われた民族だわ
116 ：
：2014/12/01(月) 08:41:22.25 ID:LGQh69v60
復讐物語は面白いからな 仕事人みたいなもん
118 ：
：2014/12/01(月) 08:42:18.05 ID:o8vlt0qZO
赤ちゃんが自分でズボンを脱ごうとして中途半端に歩いている状態を「○○[名前・ニックネーム]中でござる」と言うくらいだな(笑)
123 ：
：2014/12/01(月) 08:43:36.92 ID:9p5iJUuz0
ただのテロリストだよね
125 ：
：2014/12/01(月) 08:44:20.40 ID:IrBVmT8E0
暗殺でよかったよね自分たちも罪に問われるんだし
127 ：
：2014/12/01(月) 08:45:49.94 ID:qmkndFkk0
他の家臣達は要領良く他の仕官先を見つけたけど
そういう世渡り出来ない連中が自棄糞になって討ち入りしたんだろ
130 ：
：2014/12/01(月) 08:47:51.60 ID:yXdwoEFl0
主君への忠義を評価して四十七士を「義人」
人殺し連中を評価するとか頭可笑しいちゃう？
133 ：
：2014/12/01(月) 08:49:47.84 ID:bI2rgNxj0
江戸時代三大美化
赤穂浪士…逆恨みによる殺人集団
新選組…白色テロリスト、政府公認殺人集団
白虎隊…少年の集団犬死
140 ：
：2014/12/01(月) 08:53:24.15 ID:X5MtZKHL0
>>133
幕末は回天するまで薩長側のほうがテロリストだったわけだが
169 ：
：2014/12/01(月) 09:05:01.42 ID:qmkndFkk0
>>133
白虎隊はホントに犬死にだもんな
城が燃えてるのは勘違いだし、生き残った飯沼はその後は地元議員になってるし
死んでなければその後色んな人生あったはずだわ
203 ：
：2014/12/01(月) 09:17:34.75 ID:Td6/O11O0
>>133
白虎隊は本当に犬死だからな
あそこで自殺しようとか言い出した奴は晒し者にすべきだわ
240 ：
：2014/12/01(月) 09:40:32.41 ID:OHTkfW2a0
>>133
内容なんかどうでもいいんだよ
泣きたいだけなんだからそれっぽい雰囲気があればいいの。涙活w
永遠の０だとか韓国ドラマで泣く層は多いだろ？
134 ：
：2014/12/01(月) 08:50:24.91 ID:yXdwoEFl0
現代風に言うと秋葉原事件の加藤か？
更衣室で自分の作業服が見つからないことを理由に無断欠勤し、そのまま職場放棄。
138 ：
：2014/12/01(月) 08:52:22.96 ID:mHEoEiU30
食い扶持のない奴らが集まってやった自爆テロみたいなもんなんだろ
139 ：
：2014/12/01(月) 08:52:26.97 ID:yXdwoEFl0
四十七士が吉良邸に討ち入った時、赤穂藩は取りつぶされて既になかっ たので、彼らの身分は「浪人」。
これまんま秋葉原事件の加藤と被る設定だよね？ 既にない作業着を腹いせにして逆恨みとかひでー無職だな
157 ：
：2014/12/01(月) 09:00:28.28 ID:CIBUqbg60
>>139
そういう比較すると加藤がすごい人間になっちゃうだろ
１体で錯乱して行動だからね
個人の結晶みたいなもんだろ
143 ：
：2014/12/01(月) 08:54:09.42 ID:92lpP8k80
今の名門上杉家ってどこの血筋なんだろうな？
144 ：
：2014/12/01(月) 08:54:14.18 ID:gNE5m+t30
本格的に美談に仕立て上げたのは明治政府になってから
大石神社を作ったのもその頃
天皇陛下万歳の為に利用したんだろ
150 ：
：2014/12/01(月) 08:56:36.25 ID:3xPCwaTz0
>>144
明治政府っていろいろ歴史改変してるんだよな
148 ：
：2014/12/01(月) 08:55:36.31 ID:iEmIUUGX0
地形のおっさんの徳川の陰謀だって解釈が面白かった
149 ：
：2014/12/01(月) 08:55:56.40 ID:yXdwoEFl0
江戸期の文書には「赤穂浪人」の表記もあるという。
江戸時代からクリエーターて連中は犯罪者を持ち上げる同人作家だな
早くコミケも取り壊さないと犯罪者が評価されてしまう時代がくるぞ
155 ：
：2014/12/01(月) 09:00:19.84 ID:r9I2N6jx0
テロリストが反体制側にばかりいるとは限らないよね
今もアベピョンイル将軍の無慈悲な経済テロの脅威に日本全土が苛まれてるというのに
156 ：
：2014/12/01(月) 09:00:21.38 ID:LGQh69v60
人を殺したって戦争なんだからいいことしたに決まってるじゃん
159 ：
：2014/12/01(月) 09:01:11.21 ID:yXdwoEFl0
当たり前だろ
人殺しは犯罪だろが・・・・それが評価される方向に持っていったのが現代風で言うとコミケ
160 ：
：2014/12/01(月) 09:01:21.72 ID:yaEE+A/X0
赤穂浪士全員が殿を守って御取り潰しに抗って
幕府軍を相手に戦って全滅したとかいう話ならかっこいいんだけど
被害者を逆恨みしてトドメを刺しに行ったとかいう本物のキチガイの猟奇殺人事件だからな
かっこ悪いっていうより陰惨過ぎてまったく興味が沸いてこない
166 ：
：2014/12/01(月) 09:03:17.29 ID:8yrvGO020
これは復讐ですらないだろ
加害者側の部下が被害者を殺しに行ってるんだぞ。
173 ：
：2014/12/01(月) 09:05:47.26 ID:gNE5m+t30
四十七士の戒名には刃物の字が入ってる
罪人ってことだ
175 ：
：2014/12/01(月) 09:06:19.11 ID:yXdwoEFl0
忠義だの評価だの目に見えない何かを信頼してる奴ってやっぱ犯罪者だよな
宗教に近い
179 ：
：2014/12/01(月) 09:08:08.35 ID:yaEE+A/X0
仇討ちなら幕府を攻撃するのが筋じゃね？
被害者にトドメ刺しに行くのは猟奇犯罪
183 ：
：2014/12/01(月) 09:10:13.68 ID:hwhL8YAN0
ほんとこれ
ただのテロリスト集団だろ
184 ：
：2014/12/01(月) 09:11:19.55 ID:Iy3OFa100
特攻隊を美化したりジャップには誇れるものが無いからテロを美化するしかないんだよな
187 ：
：2014/12/01(月) 09:11:52.22 ID:HsYCzsTB0
浅野が悪いって聞いたが
193 ：
：2014/12/01(月) 09:13:55.83 ID:4vArI+Iu0
殿中で切りつけるとか皇居ん中で殺人未遂起こすようなもんだろ
キチガイ過ぎるわ
200 ：
：2014/12/01(月) 09:16:15.26 ID:r9I2N6jx0
>>193
ジャップは70年前まで軍人が首相官邸で要人に斬りつけるようなキチガイ民族だったんですが
195 ：
：2014/12/01(月) 09:15:16.74 ID:LGQh69v60
おまけに世間の目をあざむきつつ吉良要塞を陥落させるなんてかっこよすぎるだろ
205 ：
：2014/12/01(月) 09:17:38.08 ID:LGQh69v60
通り魔みたいな雑魚をひきあいにだすから難易度で言い返してやっただけだがｗｗｗ
208 ：
：2014/12/01(月) 09:18:46.46 ID:UbEWiw6C0
いつの時代の話してんだよ
土人なのは当たり前だろ
213 ：
：2014/12/01(月) 09:21:45.05 ID:U1HW5dNj0
悪の領主を倒す話や主君を倒す話なんて世界中にあるけどな
215 ：
：2014/12/01(月) 09:22:44.30 ID:LGQh69v60
ここで義士に文句つけてるやつらなんて通り魔と同レベルのクズだよねｗ
220 ：
：2014/12/01(月) 09:24:13.41 ID:yXdwoEFl0
>>215
殿様を無職が斬りつけるて現代じゃありえないよ
クズが多かったんだな昔の方が
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