16 ：
：2014/11/25(火) 16:21:27.78 ID:shlf9QK10
田村麻呂だけだろ本来の仕事してるの
18 ：
：2014/11/25(火) 16:22:56.04 ID:ynRZWDh40
>>16
坂上田村麻呂は漢族で劉姓、中国人。
26 ：
：2014/11/25(火) 16:28:17.71 ID:CzDC2K3q0
関東管領は悪い奴だって新八犬伝で教わった
34 ：
：2014/11/25(火) 16:31:56.04 ID:Bfl/lrkw0
一休さんに出てくるバカ殿のあいつも征夷大将軍
36 ：
：2014/11/25(火) 16:35:11.86 ID:ifC49B0q0
あの激動の時代に将軍やってたのに知名度0の義栄
37 ：
：2014/11/25(火) 16:35:39.39 ID:yXnw39920
足利将軍は家臣に殺されすぎだろ
39 ：
：2014/11/25(火) 16:37:40.26 ID:yXnw39920
源将軍に至っては三代ともに暗殺だった
43 ：
：2014/11/25(火) 16:39:28.71 ID:NTz7pLzE0
源頼朝の有能っぷり
足利義教の無能っぷり
45 ：
：2014/11/25(火) 16:40:14.15 ID:gfRXceHq0
足利ってなんで没落したの？
57 ：
：2014/11/25(火) 16:45:17.36 ID:W2DtCv/O0
>>45
尊氏が気前よすぎてパワーバランスも考えずに
大大名を作りすぎたから
最初から終わりが見えていた
64 ：
：2014/11/25(火) 16:49:30.21 ID:sWh2FE5y0
>>45
大規模な内輪揉めが続いて将軍の権力が弱体化した
当然地方への影響力もなくなり群雄割拠の時代に
50 ：
：2014/11/25(火) 16:42:36.99 ID:vK+JxL580
足利義輝大河ドラマにしたら糞面白そう。
58 ：
：2014/11/25(火) 16:46:34.35 ID:UZKLXgAc0
1573 以後涙の足利義昭
61 ：
：2014/11/25(火) 16:48:19.78 ID:Nt/3I4JS0
南北朝時代に地方大名の力が強くなったんだろうな
成立時からしてあんまり足利家の力って強くなさそうだし
84 ：
：2014/11/25(火) 16:56:48.45 ID:t2Hm4Q4Z0
室町足利は没落っていうか輝いていたのが義満の時の一瞬だけっていう
88 ：
：2014/11/25(火) 16:58:50.63 ID:ozs/YSw/0
あのまま信長生きてたら義昭殺されてたの？
90 ：
：2014/11/25(火) 16:59:22.31 ID:uOPyFYW90
梅宮家と一騒動起こしてた
94 ：
：2014/11/25(火) 17:01:15.97 ID:gmat7uHF0
百歩譲って武田は管轄内としても信長は管轄外じゃないの？
97 ：
：2014/11/25(火) 17:02:15.31 ID:dWIDySmi0
甲賀に攻め込んだけど返り討ちにあって忍者に殺された奴いるんだろ
107 ：
：2014/11/25(火) 17:06:27.07 ID:t69Uwa/m0
「征夷」とは、東夷を征討するという意味。
征夷将軍（大将軍）は、「夷」征討に際し任命された将軍（大将軍）の一つで、太平洋側から進む軍を率いた。
日本海側を進む軍を率いる将軍は征狄将軍（鎮狄将軍）
九州へ向かう軍隊を率いる将軍は征西将軍（鎮西将軍）という。
これは、「東夷・西戎・南蛮・北狄」と呼ぶ中華思想の「四夷」を当て嵌めたためとされている。
なんだただの四天王か
110 ：
：2014/11/25(火) 17:08:48.43 ID:NgaCwcBr0
本願寺だって辿れば藤原なんだろ？
112 ：
：2014/11/25(火) 17:09:46.40 ID:FMXPrAPr0
まぁこの手のやつは皆在日だけどな
日本人は民度が高いので野菜を作っていた
117 ：
：2014/11/25(火) 17:15:24.25 ID:0Gio66dc0
平氏→太政大臣
源氏→征夷大将軍
藤原氏→関白
と違うの？よーわからんけど
120 ：
：2014/11/25(火) 17:18:56.44 ID:D7yFigtE0
>>117
権力さえあれば氏はどうとでもなる
関白が一番難易度高いけど権力さえあれば何氏でもなれる
119 ：
：2014/11/25(火) 17:17:39.90 ID:czpTFgNY0
征夷って言葉を使ってる時点で日本は西側と東側で違う民族で違う建国神話を持っていた
東側の建国神話はそれぞれの地域で自然崇拝的にあったのだけれども、明治政府が明治7年に潰したのよ
122 ：
：2014/11/25(火) 17:24:41.42 ID:kKV7flAqO
愛子を苛めたクソガキは征夷大将軍に討伐されたってブラジル人が言ってた
127 ：
：2014/11/25(火) 17:32:16.86 ID:tobQBYi20
義満は死の直後に上皇の位を貰いそうだったけど義持が阻止したとかなんとか
128 ：
：2014/11/25(火) 17:32:47.74 ID:GXCxIk6z0
お前らどの将軍が好き？
俺は「悪御所」足利義教
130 ：
：2014/11/25(火) 17:33:42.12 ID:wm0djvS30
お前ら歴史に詳しすぎだろ
似たような名前の奴ら多いし人名漢字読めねえしでわけわかめだわ
133 ：
：2014/11/25(火) 17:42:41.15 ID:vIy7Xq6B0
>>130
誰か一人でもいいからその人物に興味を持って調べると
そこから他の人物に繋がって話も拡がるから自然にいろいろ覚えるようになるよ
これがまた面白いし楽しい
147 ：
：2014/11/25(火) 18:01:19.26 ID:cqHygPQW0
>>130
歴史に科学、政治経済、宗教、文学、JK、OLなんでもござれだ
143 ：
：2014/11/25(火) 17:56:55.31 ID:IVr+miXm0
尊氏が好きだな
執権北条氏を倒して源氏の嫡流として実権を取り戻そうとするものの
全然思い通りにいかなくて、同志やライバルも死んでいって
とうとう親兄弟で殺し合い始めてドロドロになっていくのとか胸熱
150 ：
：2014/11/25(火) 18:06:18.83 ID:x0qYnuE+0
名前商法
文通殺法
151 ：
：2014/11/25(火) 18:14:48.07 ID:bSJrrCjg0
足利義政が最大の戦犯だよなあ
ちゃんと後継者問題を解決しておけば
応仁の乱なんて起きなかったのに
153 ：
：2014/11/25(火) 18:25:36.20 ID:n/Mrro7u0
何で征夷大将軍なんてよくわからんもんありがたがったのかは遠方の征伐って性質上現地に砦作りましたとか役職設置しましたとか
なんかすんのにいちいち中央までお伺い立てに行く必要が無いやりたい放題な都合がいい役職だったかららしい
昔駿台予備校の講師が言ってたことだから本当かどうかは知らんけど
155 ：
：2014/11/25(火) 18:29:11.36 ID:GoJoZi6Q0
>>153
ローマ時代のディクタトールみたいなもんだな
なんだかんだ言っても暴力組織を個人の権限で
扱えるってのは実質そいつが最高権力者であるってことと
等しいからね
154 ：
：2014/11/25(火) 18:27:40.33 ID:h6ZjaboI0
現代で言えば夷とはチョンのことである
158 ：
：2014/11/25(火) 18:33:48.75 ID:3U69xsVu0
都督諸軍事とか開府儀同三司とか付けてもっと仰々しくすればいいのに
159 ：
：2014/11/25(火) 18:40:19.61 ID:vIy7Xq6B0
>>158
上軍大将軍都督中外諸軍事とか字面的な見映えは良いけどさすがに長すぎだろう
162 ：
：2014/11/25(火) 18:41:58.66 ID:WBr82zSf0
夷狄を征する→東北土人
164 ：
：2014/11/25(火) 18:47:53.14 ID:p6TvRWQ00
毛人とか皆殺しにしとけばよかったのにね
170 ：
：2014/11/25(火) 19:40:46.30 ID:ch8wZjsf0
・文化人
・近所に攻め込んだが陣中で謎の病死
・細川家の操り人形
・細川家の操り人形
・流浪の将軍
・暴れん坊将軍
・幻の将軍
・信長の操り人形・・・だが意外としぶとかった将軍
172 ：
：2014/11/25(火) 19:47:35.19 ID:l535zsGV0
征夷大将軍ネーミングかっこ良すぎだわ
征夷って土人征服って感じだし、さらに将軍に大がつくとかどんだけ強いのｗ
176 ：
：2014/11/25(火) 19:58:05.04 ID:x6TXkDx/0
足利義昭は能力あったがいかんせん運に見放された
信玄・謙信があのタイミングで死ななきゃな
最後は百姓出の秀吉に飼われるとか出自考えたら発狂もんだろ
180 ：
：2014/11/25(火) 20:03:23.30 ID:rqlE3hhx0
藤原鎌足を起点とおいたとして、
実は男系の子孫だけでも、該当者にまったく自覚されてない
なんてケースが相当あるんだろうなあ＞藤原氏
182 ：
：2014/11/25(火) 20:06:21.90 ID:/CqL4HVi0
初期のまり先生はﾄｸﾁｬﾝににていてかわいかったのに
さすがに老けてきちゃったな
186 ：
：2014/11/25(火) 21:23:13.87 ID:C0Fs815T0
なんで将軍義輝暗殺の件で誰も三好や松永に報復しなかったの？
190 ：
：2014/11/25(火) 22:44:00.16 ID:bSJrrCjg0
鎌倉公方は自称みたいなもので京都から遠いから
関東管領が好き勝手にやって半独立したようなもんだろ
それだけ室町幕府の統制力が弱かったということだが
191 ：
：2014/11/25(火) 22:57:39.06 ID:7QbqKJr10
室町時代ってよく知らないんだけど
天皇と将軍の関係ってどんな感じなんだろう
193 ：
：2014/11/25(火) 23:10:37.07 ID:KgWHwKnE0
本来なら今川が継ぐはずだったんだが
家康の糞が裏切りやがったからな
199 ：
：2014/11/25(火) 23:17:41.44 ID:yvhvAAjx0
将軍と公家の関係がよくわからない
一条とか西園寺は所領を持って戦国大名化してるけど
他の公家衆は武装しなかったの？
近衛とか三条とか鷹司とかさ
206 ：
：2014/11/25(火) 23:30:27.44 ID:oE7eOYbi0
応仁の乱の立役者、細川政元は修験道だかホモだか知らんで子作りせず、養子三人取ったらこいつらが跡継ぎ争いで消滅。
そして本家になったのが細川護照のご先祖。だからあいつも征夷大将軍になれる血筋。
家系図に明智光秀の娘のガラシャが出てくるし、傍流には常陸藩主や奥州、四国半分を取ってた家もいるし、上まで行けば源氏だし凄い血やで
210 ：
：2014/11/25(火) 23:35:36.02 ID:P81pMHEQ0
>>206
政元は応仁の乱の立役者つーか終結させた方じゃね
応仁の乱は山名細川引き分けで無意味な争いみたいな扱いだけどその後の展開見る限り細川の大勝利だな
207 ：
：2014/11/25(火) 23:33:32.33 ID:iKP6KmFn0
征夷大将軍はヨーロッパで言うところの神聖ローマ帝国皇帝
皇帝も諸侯の盟主であって教皇に任命されて戴冠してなる
だから皇帝は教皇の権威には逆らえないが政治と軍事の実権持ってるのは皇帝だから時には逆らったりもする
将軍と天皇の関係と同じ
209 ：
：2014/11/25(火) 23:35:27.12 ID:O7z+qZIB0
神聖ローマ皇帝にたとえても
神聖ローマ皇帝のほうをよく知らんだろ
213 ：
：2014/11/25(火) 23:39:58.67 ID:O7z+qZIB0
ちょっと待て
なんか言ってることがだいぶ適当だな
神聖ローマ皇帝は教皇によって戴冠するが任命はされないぞ
それに皇帝は教皇の権威に逆らえないというのも微妙な表現だ
皇帝と教皇が権威と権力にはっきり分離してたわけじゃない
教皇庁だって政治と軍事の実権はあったしな
214 ：
：2014/11/25(火) 23:41:28.39 ID:O7z+qZIB0
征夷大将軍と武家の棟梁は一応別物じゃないの？
221 ：
：2014/11/25(火) 23:52:53.73 ID:Z9DnHjAA0
明確な外敵を作るのは中央集権制の基本的な統治だな
今の時代と変わらん
特に東アジアにおいては伝統的な手法
226 ：
：2014/11/25(火) 23:57:45.71 ID:O7z+qZIB0
一概に言えないがスルタンでもっともメジャーなオスマンの場合、
カリフを廃してしまってさらに後にスルタン＝カリフ制になるわけで
だいぶ異なってしまうんじゃないか
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