消費税を３５％まで上げなければハイパーインフレが起きナチスのようなものが台頭する、という暴論【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

消費税を３５％まで上げなければハイパーインフレが起きナチスのようなものが台頭する、という暴論

意外な人が「消費税率を35％まで上げるべきだ」と主張している。
政治から宗教まで幅広く論じる社会学者、橋爪大三郎・東工大名誉教授である。
経済学者の小林慶一郎慶大教授と対談し、それを本にまとめた（「ジャパン・クライシス」筑摩書房）。

難しいことは書いていない。いまのまま国債の大量発行を続ければ、10年もしないうちに買い手はいなくなる。
日銀が買い支えるしかなく、世に出回るお金はどんどん増える。やがて物価上昇が止まらないハイパーインフレが起こる……。「それが嫌なら増税しかない」というのが論旨だ。

橋爪氏は、経済の専門家である小林氏に消費税率をどこまで上げれば国債残高の膨張を抑えられるかをたずねた。返ってきた答えが「（増税前の）５％にプラス30％はいる」だった。

「私がいちばん気にしているのは、1920年代にドイツで起きたハイパーインフレだ。生活が崩壊し、ナチズムが生まれた。
この教訓からいえば、経済というのは社会学にとって観測しなければならない非常に重要な要素だ」小林氏は警鐘を鳴らす。「いまのように税収が歳出の半分という財政構造が続けば、どこかで大きな調整は避けられない。ハイパーインフレ以外の具体的な出口は想像しにくい」だからこそ民主、自民、公明の３党は2012年に消費増税で合意した。国民に嫌われる改革であっても、将来世代へのつけ回しをいまより増やさないためにはどうしても避けて通れない、という政治的な決意表明だったはずだ安倍晋三首相はそれをあっさり覆し、15年10月の予定だった消費税率の10％への引き上げを延期した。
景気のもたつきを考えれば仕方ない、との言い分はあるだろう。それにしても、いきなり衆院を解散するやり方は異様だ。

「ハイパーインフレにおびえるよりは、予定どおり増税した方がましだ」と考える人が少なからずいても、もはや投票で意思を示すすべはない。
それは万が一、金利の急騰やハイパーインフレが起きたとき、すべての政党が責任から逃れられないことを意味する。
既存の政党が国民の信を失い、極端なナショナリズムや耳に心地よい政策だけを掲げる新たな政治勢力が表舞台に出てきてもおかしくない。
ドイツでナチスが台頭したときはそうだった。民主主義は常に試されている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H2L_Q4A121C1SHA000/

5 ：

：2014/11/23(日) 13:29:06.57 ID:7BcWH1AO0

国債の国内消化構造理解してる人は、だいたいこういう意見になる。

6 ：

：2014/11/23(日) 13:29:13.55 ID:GcuOR1Tp0

消費税じゃなくてもいいだろ
富裕層から強権執行でがっつり徴収しろや

8 ：

：2014/11/23(日) 13:30:24.11 ID:GE1ugRBw0

というか冗談抜きでそんなやばい状態なのか。

9 ：

：2014/11/23(日) 13:30:32.16 ID:XS9PPxnX0

税率を上げようにも、日本国民の担税力がもう限界なんだが

22 ：

：2014/11/23(日) 13:35:23.93 ID:RGKfqWiO0

35%まで上げたときにどうなるんだよ
まさか普通に生活できるとは思ってないよね
8%で想定外だとあたふたしてんのに

25 ：

：2014/11/23(日) 13:37:21.38 ID:N0+Z8gKO0

そんなヤベー状態なのにどうしてあちこちバラ撒けんのさ
回収する予定があるならまだしも、あげてお終いのが殆どじゃね？

26 ：

：2014/11/23(日) 13:37:22.53 ID:saKCHaZ/0

もう既に「みそうゆう」のナチスの様な者が台頭してるだろう
その手口を「ふゅしゅう」してるみたいだけど失言が「はんざつ」すぎると思う

28 ：

：2014/11/23(日) 13:38:30.95 ID:HeAnQNry0

理屈が通じない奴に何言っても無駄無駄
マイナス成長も結果として叩きつけられたから動いたんでしょ
ネオリベの議席を減らすべく、チョンモメンはとっくに空中戦始めてたんじゃなかったの？

29 ：

：2014/11/23(日) 13:38:56.47 ID:CQGOA1jF0

既に靖国カルトが台頭して政権牛耳ってるだろ

37 ：

：2014/11/23(日) 13:42:50.95 ID:ipf00uqE0

このまま平民だけ痛いんならナチでも何でもありだろもう
はよ殺し合いして負けて大国に育てなおしてもらおうよ

38 ：

：2014/11/23(日) 13:43:08.75 ID:MjsDPdKoO

はやく30％にしろよ
食料取ってるやつがそろそろ神様になっていい時代だ

47 ：

：2014/11/23(日) 13:45:09.93 ID:MHUCq0V+0

>>38
仲卸小売が神様になることはあっても生産者が神様になることはないだろうしなぁ

40 ：

：2014/11/23(日) 13:43:38.03 ID:/KVqUmJr0

ジャップってリボ払い使いまくって金ない金ないとか言ってるバカとなんも変わらん

41 ：

：2014/11/23(日) 13:44:03.21 ID:CGlHRhAK0

ゼネコン丸投げ中間搾取をやめろ

44 ：

：2014/11/23(日) 13:44:35.21 ID:GDtNTrda0

インフレになれば俺の資産増えるし
消費増税してジャップの内需崩壊→経済停滞→デフォルトでも俺の資産は増える
ケンモメンじゃなかったら資産全部ドル建て投信に突っ込むみたいなことしてなかっただろうからほんと良かった

46 ：

：2014/11/23(日) 13:45:00.30 ID:abqVb6gg0

年金と医療費をもっと切るしかないだろ

48 ：

：2014/11/23(日) 13:45:25.42 ID:N6l4x5390

貧困税とれよ。
年収300以下は毎月取る。
そして俺死亡(^o^)

53 ：

：2014/11/23(日) 13:48:08.95 ID:RGKfqWiO0

はっきり言って非現実的な数字だから、
普通に考えたら他にもあげつつ支出も減らす等、
いかに影響を分散させるかって方向で模索するべき、という結論になると思うんだよね
この対談とやらがその結論になってるかはわからないけど

54 ：

：2014/11/23(日) 13:48:14.39 ID:ZmqPyn7w0

増税だろうがハイパーインフレだろうが苦しいのはかわらない
バカなのかこいつ

57 ：

：2014/11/23(日) 13:51:18.88 ID:JPWxfgWB0

生活が崩壊し、ナチズムが生まれた。

消費税35％まで上げれば結果生活が崩壊して同じ道たどるんじゃね

63 ：

：2014/11/23(日) 13:57:00.11 ID:Sxnv2aq+0

法人減税には文句の一つも言わないオールド保守は本当にオワコンなんだと
分からせられるな。

64 ：

：2014/11/23(日) 13:57:22.64 ID:MHUCq0V+0

切羽詰まってる状況とはいえ後1年消費税増税待てば少しは好転してたんじゃないのか
消費税増税のタイミングがいつもやっちゃいけない時期にやってる気がする

65 ：

：2014/11/23(日) 13:57:27.30 ID:xSU/5CWU0

天下りとかをまず潰せよ話はそれから

寄生虫を駆除しないかぎり未来なんてないぞ

67 ：

：2014/11/23(日) 13:59:25.10 ID:3kzk4DNO0

生活必需品以外の製品を扱う市場が軒並み死滅しそう。

子供は学校だけ、大人は仕事だけの生活になって、
楽しみも何も存在しない、つまらない世の中になりそうだな。

69 ：

：2014/11/23(日) 13:59:56.78 ID:BKeroZpK0

日本社会も戦後にハイパーインフレ起きたけどナチスが台頭することはなかっただろ。
教養無さすぎだなこいつ。

70 ：

：2014/11/23(日) 14:00:13.87 ID:Amjpuze90

財政破綻してIMFに改革してもらった方が良さそうだな
公務員が抗議デモしそうだが国民に後ろから石投げられるだろうな

72 ：

：2014/11/23(日) 14:02:21.32 ID:Vpc/rHaB0

35%にしたら犯罪と自殺がすごい事になるだろうな

73 ：

：2014/11/23(日) 14:03:18.30 ID:/IxfQW2X0

サヨク怒りの大増税

75 ：

：2014/11/23(日) 14:07:55.44 ID:rx4vow7E0

急務の筈のフクイチ復旧するにも独法が中間搾取辞めないで滞らせてる様な国だぞ
増税した所で穴の開いたバケツに水溜める様なもんだ　何が構造的問題だよ阿呆かと

76 ：

：2014/11/23(日) 14:07:59.42 ID:C3wV+/us0

朝鮮人はまじで日本脱出しないとやばいと思う
今の日本人だとホロコーストやりかねんぞ

81 ：

：2014/11/23(日) 14:10:13.67 ID:tv6kI8C10

既にナチというか大日本帝国ゴミクズの末裔がデカいツラして日本を牛耳ってるんだが

82 ：

：2014/11/23(日) 14:10:36.58 ID:A2U67SDp0

まず、対外円借款やODAをなくして途上国へのバラマキを締め上げてから
累進課税復活と世帯年収500万円以下の家庭の所得税減税をやれよ
子供手当てやら転売できない商品券配布とか税金を払って居ない層に還元する必要ない
税金払ってるのに貧乏な層に還元しろ

90 ：

：2014/11/23(日) 14:15:24.78 ID:GcuOR1Tp0

＞「それが嫌なら増税しかない」というのが論旨だ。
＞橋爪氏は、経済の専門家である小林氏に消費税率をどこまで上げれば

はい、増税の話だったのにいきなり消費税限定の話になっています

92 ：

：2014/11/23(日) 14:16:31.29 ID:KP1kExCH0

ハイパーインフレ言いたいだけ
増税でマイナス成長の国でデフレに逆戻りしそうなのに

98 ：

：2014/11/23(日) 14:21:27.23 ID:BjQncLD80

いやむしろ今は極左や極右に利権を貪る偽政者共を駆逐してもらう方が重要だ
アメリカを後ろ盾にして日本を牛耳る親米官僚とその下に依存するエセ政治家と利権政党共

99 ：

：2014/11/23(日) 14:21:43.87 ID:oeqIoUrj0

超絶デフレの超絶円高で国には誰もいなくなって国債の受け手がいなくなる

100 ：

：2014/11/23(日) 14:21:51.35 ID:iDM1mnrF0

上の連中が好き勝手やった姿さんざ見てるから
もうこの手の言葉で洗脳するの無理ですよ
そんなに金払いたけりゃお前が勝手に払えばいい

108 ：

：2014/11/23(日) 14:36:46.67 ID:A2U67SDp0

金持ちが重税に陥ったら海外に逃げるとか詭弁で屁理屈

109 ：

：2014/11/23(日) 14:38:46.86 ID:bs+QGzTe0

もうすでにナチスのような安倍ぴょん一派（清和会）が台頭してきてるわけで

110 ：

：2014/11/23(日) 14:41:56.40 ID:SXCgjFoG0

はぁ？
日本は2020年までに基礎的財政収支が黒字化するんだが
素人は黙ってろよ

114 ：

：2014/11/23(日) 14:48:55.27 ID:Bdp2qxIVO

消費税を30％とか50％にしても何の解決策にらないよ
税金を小学生や幼稚園児みたいに使うボケ老人共を
根こそぎ排除しない限り無理

115 ：

：2014/11/23(日) 14:55:00.10 ID:I9e6WANT0

ドイツのインフレは1923年11月15日に発行したレンテンマルクで終息に向かった
ナチスの躍進に関係ない
それは1929年の大恐慌以降のこと

116 ：

：2014/11/23(日) 14:55:41.40 ID:7BcWH1AO0

戦後の日本の場合、むしろ反政府運動で国家転覆しないのが不思議なくらいの無茶苦茶やったからな、
流石に極右が広まるわけも無し。

戦時補償特別措置税で、税金でとりたててチャラにしたからデフォルトじゃないもんという。
デフォルトの代わりに、同程度の額国民から一気に税金で資産奪いつくすという、
まさに泥棒国家としかいいようがない糞な真似したからな。

118 ：

：2014/11/23(日) 14:56:34.20 ID:A2U67SDp0

あと宗教やパチンコはともかく、外国企業から法人税を取れよ

120 ：

：2014/11/23(日) 15:00:21.50 ID:yhH9lKEA0

いつかツケを払わないといけないものを
赤字国債刷りまくって国内の借金だ情弱！と罵ったり
小泉改革で団塊Jrに犠牲を払わせて事故責任で死んでもらったりと
手を変え品を変え誤魔化し続けたが
それらのインチキももうそろそろ限界ってだけ

122 ：

：2014/11/23(日) 15:01:08.13 ID:Rzm69eHF0

大正デモクラシー再びだろうな
自衛隊のクーデターには期待できないだろう

123 ：

：2014/11/23(日) 15:05:08.99 ID:KDIK2DQf0

逆だわ
そんな増税になったら物々交換と闇経済が支配して
ナチスが生まれるわ

わざと言ってるだろ

126 ：

：2014/11/23(日) 15:06:49.40 ID:iv+XppNo0

＞金利の急騰やハイパーインフレ
＞消費税35％

貧乏人にはどっちも変わらないだろ。
マシだとする理由は何だよ。

129 ：

：2014/11/23(日) 15:10:27.67 ID:ZKEpnYVz0

国民のほぼ100％が消費税必要論者だから税率を上げるのは簡単だが
急激に上げすぎるのも輸出企業を利益を最大化できないばかりか
むしろ内需が死んでしまうからおすすめできない

133 ：

：2014/11/23(日) 15:14:47.75 ID:SXCgjFoG0

消費税には文字通り消費を抑える効果があって増税すればインフレブレーキにもなる
まずは金融緩和で消費拡大を狙ってインフレ率がやばくなってから増税するのが正解
8％への増税も早すぎた、せめてインフレ率2％達成してからじゃないと

136 ：

：2014/11/23(日) 15:17:04.44 ID:RbXTsHKG0

さすがに35％じゃ日本から逃げ出す奴続出すんじゃね

140 ：

：2014/11/23(日) 15:20:43.97 ID:A2U67SDp0

>>136
逃げてどうすんの？安い給料で現地人に馴染もうというのか？
話せない外国語で

137 ：

：2014/11/23(日) 15:17:49.35 ID:ObqwXnMT0

資産課税しかない
９０歳以上の資産に年間１０％つけるなら、反対派も圧倒的に少ないだろ

141 ：

：2014/11/23(日) 15:21:05.93 ID:5BirTA040

消費税50％に引き上げた上で社会保障費全額削ればいい
文句言う奴がいれば嫌なら日本から出てけでok

142 ：

：2014/11/23(日) 15:21:10.78 ID:ObqwXnMT0

法人税を増税しろ、というやつは、ただの無知だ

法人税なんていくらでも払わないようにする方法がある

簿記会計を知ってたらこんなのすぐわかることだ

152 ：

：2014/11/23(日) 15:25:41.79 ID:Amjpuze90

>>142
世界各国がグローバル企業からどう金を取るか苦労してるからな
そのうち私兵つくって国を作りそうだな

143 ：

：2014/11/23(日) 15:21:12.17 ID:PsuVt5Xg0

デフォルトしろよ

144 ：

：2014/11/23(日) 15:21:51.13 ID:NAIOyG9C0

いい意味で劣化ナチスならもうおるやん

146 ：

：2014/11/23(日) 15:22:34.29 ID:cWjyImDE0

もうナチスの手口なんだが

149 ：

：2014/11/23(日) 15:25:02.91 ID:eKYuX6Gj0

さすがに経済を知ってる感がある
でも消費税40％にして、個人が負担する税は収入の80％くらいにしないと本当にやばい
税収40兆円に対して歳出90兆円、誰が見てもこのままじゃ無理なのは明白

151 ：

：2014/11/23(日) 15:25:12.47 ID:9IVaJTjL0

法律決めてるのが金持ちのじじいで投票するのも金持ちのじじいなんだから金持ちに重税なんて無理に決まってるじゃん

154 ：

：2014/11/23(日) 15:29:15.66 ID:7BcWH1AO0

日本の高齢者は資産沢山もってると報道されてるけど、
実際は退職金入る60代がピークで、ここが平均値引き上げてるだけで、
それ以降資産食い潰しモードに入り、８０代ですら結構厳しい状態に入るので、
９０代まで生き残って資産税支払える人となると、レアケース中のレアケースな気が。

高齢者と一くくりにして報道するから勘違いする人多いけど、実際はかなり厳しい。

157 ：

：2014/11/23(日) 15:32:40.26 ID:nQzM0IhY0

馬鹿か

消費税35% → 苦しい
ハイパーインフレ　→　外貨貯金しておけば大丈夫

どっちを選ぶかなんて明白だろ

163 ：

：2014/11/23(日) 15:37:32.52 ID:A2U67SDp0

だから累進課税なんだろ

166 ：

：2014/11/23(日) 15:49:38.71 ID:afMjI12s0

既に安倍という独裁者が政権握ってましたやん

169 ：

：2014/11/23(日) 16:01:17.98 ID:9NrQc8460

290円の牛丼を食べると支払いは391円に（消費税101円）
もう数字のマジックは使えないな

171 ：

：2014/11/23(日) 16:03:00.56 ID:gkPlKWLq0

暴論じゃなく、現実なのに、現実つきつけられると
暴論と現実逃避する。

原発事故時に　福島には数十年人が住めないとかいう現実をいったら
認められず逆ギレした連中とメンタリティが同じ。

172 ：

：2014/11/23(日) 16:04:28.11 ID:2B8W35tx0

>>171
同じ口で「なんで全部知らせてくれないんだ！俺たちは冷静に対応するのに！」ってヒステリックに騒ぐからな…

183 ：

：2014/11/23(日) 16:13:16.18 ID:A2U67SDp0

>>171
いい歳して子供なんだろうな
国を背負う責任を自分から名乗り出ておいて承認欲求を押し付けるような政治家が多すぎ
50歳越えたオッサンが気味が悪い

173 ：

：2014/11/23(日) 16:06:25.16 ID:6LuDYVbs0

何も無い所にいきなりナチがポコっと生まれて大喝采浴びたわけじゃなくて
正直生活できん状況とクソすぎる議会の空転の末に
アカorナチの二択で「救ってくれるんならもうどこでもええわい！」で
議席伸ばして最終的に全権委任まで行ったわけで
税制どうの以前に自民+使いもんになってない野党の存在って構図のほうが遥かに
カルトが伸長する余地としちゃ大きい…し、状況的に近い。

175 ：

：2014/11/23(日) 16:07:17.14 ID:+k2dWYCs0

はやく殺してくれよ

181 ：

：2014/11/23(日) 16:12:01.62 ID:44Xr/9yS0

日本敗戦後、
・ハイパーインフレによって戦時国債の実質価格が大幅下落
国債はちゃんと償還されたが実質価値が目減り

・金持ちから９０％の財産税を徴収
９０％の財産税によって、大地主の土地が強制的に政府にもっていかれ、
財閥オーナーの持ち株も強制的に取り上げられる

184 ：

：2014/11/23(日) 16:15:17.20 ID:JIr+xU6C0

ナチスはもう出来上がってるだろ。

188 ：

：2014/11/23(日) 16:27:24.43 ID:c9A7QH2f0

「1100兆円の債務」という言葉に踊らされるやつ多すぎ。
ロールオーバーして景気回復と税収増で少しずつ返済すればいいだけ。

「東京三菱銀行は預金額(＝負債)144兆円あるから払い戻し対応できず倒産する」
と言うバカはいないだろが。

191 ：

：2014/11/23(日) 16:46:10.47 ID:Kp5Hqs6K0

ではナチスのようなものに台頭してもらおうではないか
ナチスの成功例を見ると安倍政権とは違うものだろう

194 ：

：2014/11/23(日) 16:53:53.87 ID:/l/Zh1iK0

社会保障費が異常

197 ：

：2014/11/23(日) 17:06:52.06 ID:QB+QhF4b0

国民じゃなく、ばらまいた張本人政治家が金返せ

199 ：

：2014/11/23(日) 17:07:30.22 ID:4I8A3Bdv0

官僚が金返せよ

200 ：

：2014/11/23(日) 17:07:37.70 ID:Jr2lLTwM0

内部留保どころかちゃんと減損切ったら幾らになるか分からんだろうな
粉飾国家ジャップランド

203 ：

：2014/11/23(日) 17:15:58.76 ID:H35sZzUlO

犯罪者に甘いからな
東電役員の資産没収くらいやるのが正義

207 ：

：2014/11/23(日) 17:24:45.96 ID:H35sZzUlO

借金して米国債買ってるとか売国奴でしかない自民党
新興国なら増える見込みはあるけどアメリカが経済成長する見込みはない

アメリカ債を毎年売る、二度と買わない
まずはこの辺だな

210 ：

：2014/11/23(日) 17:26:39.38 ID:E/0ROiai0

>>207
アメリカは経済成長しまくってるだろ

213 ：

：2014/11/23(日) 17:28:14.32 ID:VqyBn78s0

そうかそうか、そんなに貧乏人に死んで欲しいか

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416716768

関連記事

：名無しさん2014/11/28 (金) 15:40:17 ID:-

1920年代のドイツ←巨額な対外債務（この場合賠償金）の返還を催促されたため
終戦直後の日本、2008年のジンバブエ←極端な物資不足と大量にお札を刷ったため
今の日本←大量にお札を刷っているが物資は不足していないし巨額な対外債権がある

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