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LIGHTNING RETURNS:FINAL FANTASY XIII の PVが公開!! オープンワールドのFF!!!!

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/20(木) 12:38:20.08 ID:HemWWyRl0 ?PLT(12000) ポイント特典


 
3 :
:2012/12/20(木) 12:41:16.45 ID:mqnjDn4c0 ?2BP(1235)
そんな事よりヴェルサスは?

4 :
:2012/12/20(木) 12:41:46.20 ID:Qu8eyP8U0
相変わらず戦闘のシステムだけはいいな
これをMMOに持ってこれないのか
ドラクエ10だってシンボルエンカウントだしやれそうだが


9 :
:2012/12/20(木) 12:46:10.42 ID:h2M35zkY0
アサシンクリードの劣化版?

10 :
:2012/12/20(木) 12:47:30.64 ID:FN7gC7sy0
やべぇ、かなり面白そう。

11 :
:2012/12/20(木) 12:47:34.92 ID:FVAHh4ko0
糞ゲーだった13を此処まで引っ張る意味がわからん
新しく作る金がないのか?


21 :
:2012/12/20(木) 12:51:53.47 ID:rpW2iO9fO
>>11
13に金掛け過ぎたから素材使い回した作品売って回収しないといけないんだろ


12 :
:2012/12/20(木) 12:47:34.99 ID:54UNxZkM0
相変わらずショボイSEやで

19 :
:2012/12/20(木) 12:51:09.76 ID:Gbs8RZ8n0
なんやこれ
アサクリっぽい


23 :
:2012/12/20(木) 12:52:23.06 ID:d6IID4vn0
まじでヴェルサスまだかよ
もうライトニングはどうでもええわ


29 :
:2012/12/20(木) 12:54:25.98 ID:nz6rf9DE0
13をクリアしてない層はほとんど買わないと思うけど、自ら間口狭めていいのか?

31 :
:2012/12/20(木) 12:55:01.79 ID:g1KncLNMO
なんでこんなライトニング押しなんだよ
クラウドあたりでいいだろ


33 :
:2012/12/20(木) 12:55:35.74 ID:s5yoPQx60
グラサンでわろた
というかライトニングはもういい


34 :
:2012/12/20(木) 12:56:18.71 ID:8kfq8MOU0
コスプレ女が地下鉄から出てきたところでワロタ

35 :
:2012/12/20(木) 12:56:35.14 ID:mM7s50qu0
カクつきすぎだろ
馬鹿じゃねーの


38 :
:2012/12/20(木) 12:57:22.94 ID:bWUf4WYP0
7の派生ゴリ押しもそうだけどいい加減にしろや

40 :
:2012/12/20(木) 12:58:11.47 ID:kGTQfde60
スクエアはライトニング好きだな
オスカー所属なのかなw


43 :
:2012/12/20(木) 12:59:27.26 ID:rvirJNM00
浜渦やめたんじゃなかったの?
なんなのこのクソアレンジ


44 :
:2012/12/20(木) 13:00:35.06 ID:nu8pwnTL0
またパルスのファルシのルシがパージでコクーンか

45 :
:2012/12/20(木) 13:00:39.59 ID:K4WGN2lX0
オワコンって言っても国内で50万は売れるからな
制作費抑えて作れば利益出せるだろ


46 :
:2012/12/20(木) 13:00:40.80 ID:ghKhvpYd0
アサシンクリードアサシンクリード言われててワロタ

47 :
:2012/12/20(木) 13:00:52.83 ID:P6mGuLIh0
もう日本のゲームのイケメンや美女がうじゃうじゃ出てくるゲームはうんざりだよ

48 :
:2012/12/20(木) 13:00:57.61 ID:Uf3vIHc90
ヴェルサスって映画版FF並に予算ぶっこんでるんじゃないの、ヒゲみたいなことにならないよな

57 :
:2012/12/20(木) 13:03:48.73 ID:d6IID4vn0
>>48
一番開発費が掛かってた12でも50億程度だし数百万売れれば余裕で黒だけどね


49 :
:2012/12/20(木) 13:00:59.04 ID:lY7hQ8Iq0
すごい横乳と背中だな

50 :
:2012/12/20(木) 13:01:14.75 ID:Jwk6ht/10
相変わらず重力を無慈悲に使ってるな

53 :
:2012/12/20(木) 13:03:20.84 ID:jHuYhaJXT
ライトニングさんが露出狂になった

54 :
:2012/12/20(木) 13:03:21.64 ID:xlED0xL90
13-2は面白かったよ。

55 :
:2012/12/20(木) 13:03:45.27 ID:ghKhvpYd0
なんでそんなに13にこだわるん?FF15出せないから?引き伸ばし商法?
どうせならそれを10以前のナンバリングでもやって欲しかった


59 :
:2012/12/20(木) 13:04:05.32 ID:Jwk6ht/10
ライトさんはネトウヨ

64 :
:2012/12/20(木) 13:06:41.57 ID:/9KO9WoXI
オープンワールドでもホストとキャバ嬢を消さなきゃ意味ないだろ
むしろ風俗街を一斉摘発して潰すゲームを作れよ


66 :
:2012/12/20(木) 13:07:15.38 ID:xGlGIWj80
アサクリくせーけど
FFは海外のパクるくらいでいいよ


70 :
:2012/12/20(木) 13:09:05.97 ID:JWXntCwS0
街並みとか建物の質感とかキャラのモーションが三流メーカーのゲームみたいで
あースクエニの全力がこれなのかーと思うと悲しくなってくる


71 :
:2012/12/20(木) 13:09:35.86 ID:ZXwM6PDh0
エンコ糞すぎでわろた馬鹿じゃねえの

72 :
:2012/12/20(木) 13:09:39.13 ID:LzTZtVCv0
13も14も終わってるw

73 :
:2012/12/20(木) 13:10:11.73 ID:T3GKgo/a0
13-2はバッドエンドで終わったみたいだけどその続きなの?
それとも13-2はなかったコトにして話が進んでるの?


76 :
:2012/12/20(木) 13:14:09.33 ID:ajq9L0CSP ?2BP(2793)
女が主人公の時点で萎える
しかも強いって言う設定な

女は主人公に守られてナンボ
だけど女はここぞという時には賢く強く活躍して主人公を救ってナンボ
そんで女はたまにエロシーンみせてナンボ
さらに女はミステリアスでナンボ

ライトニングとかしね


79 :
:2012/12/20(木) 13:17:04.26 ID:q/sRZEuq0
戦闘システムが変わらんとなあ
ライトユーザー戻すためにはコマンド戦闘に戻らな


81 :
:2012/12/20(木) 13:18:34.06 ID:7NYiTrGSI
13-2がバットエンドだったからなんかこうなる予感はしてた

83 :
:2012/12/20(木) 13:20:17.72 ID:xPFvKJCO0
作ってる奴がキモオタなのか知らんがキモオタ向けにして衰退したゲーム市場

85 :
:2012/12/20(木) 13:21:04.52 ID:D3vFME0O0
ビヨネッタみたいにできると売れると思うけど、エロは重要

86 :
:2012/12/20(木) 13:21:34.64 ID:uCU5PEav0
13当初からヴェルサスのが好みそうで期待してたけど
ぶっちゃけライト綺麗だしずーっとライトニングで行ってほしいと思うようになってしまった悲しい


89 :
:2012/12/20(木) 13:22:45.62 ID:vDxZFhOs0
13-2そろそろやろうかな

92 :
:2012/12/20(木) 13:24:20.09 ID:seeNOH/k0
ライトさんの衣装なんだこれ・・・

93 :
:2012/12/20(木) 13:24:21.41 ID:7NYiTrGSI
FF13の世界観が未だによくわからん
13-2プラチナまでとったのに


96 :
:2012/12/20(木) 13:25:06.09 ID:XWU0UkMP0
また続編なの?

97 :
:2012/12/20(木) 13:25:17.18 ID:Jwk6ht/10
妹の誕生日にナイフを送るマジキチ

98 :
:2012/12/20(木) 13:26:39.83 ID:7rkVtJiC0
おいなんだそのサングラスのセンスは

100 :
:2012/12/20(木) 13:27:37.18 ID:++yalYN00
13ってこんな世界観だっけ?
なんか街並みがリアルっぽくてやだもっとファンタジーがいい


102 :
:2012/12/20(木) 13:29:36.16 ID:W95mE7OL0
ヴェルサスは?なんか社長が町のプレゼン見て腰抜かすとかどうとか言ってなかったっけ。

103 :
:2012/12/20(木) 13:30:19.85 ID:1cxh4v2R0
俺みたいに13-2で見限った奴多いと思うよどんだけ売れることやら

109 :
:2012/12/20(木) 13:35:06.75 ID:3AhjtABE0
え、いや、は?
まだやるのこのシリーズ?
そんなのよりヴェルサスはどこいったの?やる気あんのか?


112 :
:2012/12/20(木) 13:37:19.16 ID:u0Ydg8JJ0
戦闘はおもしろそうだな

114 :
:2012/12/20(木) 13:38:44.87 ID:2qkmYZEWP
目にかかって邪魔な前髪を何とかしろ
あとゴムみたいな質感の服も何とかしろ


116 :
:2012/12/20(木) 13:39:48.70 ID:vhioHVnJP
99%がこれ作る金と人員あるならヴェルサス作れって思ってるだろ
1%はライトさんの脇をまた見たい人たち


122 :
:2012/12/20(木) 13:43:28.13 ID:voSeXNKk0
13?2まで付き合った俺でも流石にこれは中古で買う

123 :
:2012/12/20(木) 13:43:35.14 ID:q/sRZEuq0
ヴェルサスはさっさと開発中止して下請けに投げた方がダメージ少ないだろうにな
メタルギアライジングとかは良い判断だった
野村は自分のプライドがかかってるからできないだろう


124 :
:2012/12/20(木) 13:43:51.68 ID:JOpQmkF90
ffとして見たらあかん
新しいゲームとしてみれば普通に面白かった13


125 :
:2012/12/20(木) 13:44:06.00 ID:li9YRmh30
電車から脇腹丸出しのライトニングさんが降りてきたところでワロタ

128 :
:2012/12/20(木) 13:45:13.30 ID:94VZHKRMO
おいおい…www
何かすげえ酷いな
アサシンクリードでもパクってるのかよ


130 :
:2012/12/20(木) 13:46:04.96 ID:uokmZ4g60
キャラがチョロいデザインなのは誰のせいだ?w
戦闘はエフェクトが派手なだけでスカスカだな


131 :
:2012/12/20(木) 13:46:30.37 ID:2qkmYZEWP
中途半端にサイバーな感じのホストキャバ嬢ファンタジーはもうお腹いっぱい
剣と魔法の本気中世ファンタジーをここらでガツンと頼みたい


136 :
:2012/12/20(木) 13:49:17.11 ID:lKQ/87FJ0
13も13-2もさすがFFでゲーム自体はテイルズとか及ばないくらいハイレベルなんだよ
鳥山シナリオが糞なだけ


137 :
:2012/12/20(木) 13:49:33.89 ID:1d7ES7Q50
ヴェルサスってのが期待されてるのも意味わからんのだが

138 :
:2012/12/20(木) 13:50:04.55 ID:A1V9wxTU0
一体何処に向かっているのか

140 :
:2012/12/20(木) 13:50:12.21 ID:YJaCK2SD0
街スッカラカンでワロタ

141 :
:2012/12/20(木) 13:50:47.00 ID:cOvxXfs20
ライトニングさん自体は非常に好みのキャラだから
これはアリだな


144 :
:2012/12/20(木) 13:50:55.26 ID:3mP3+oeh0
13からやってないけど、面白そうに見えるな

気のせいか?


149 :
:2012/12/20(木) 13:52:37.50 ID:etWBF4Pl0
もうだまされない買わないぞ

150 :
:2012/12/20(木) 13:52:57.85 ID:u5ISHEpuO
アホエニのオナニーゲーム

151 :
:2012/12/20(木) 13:53:11.06 ID:2Sr/Mium0
よりにもよって微妙な人気のライトニングを引っ張る意味がわからん

152 :
:2012/12/20(木) 13:53:50.30 ID:jHuYhaJXT
もうライトニングさんとイチャイチャできるゲームでいいよ

155 :
:2012/12/20(木) 13:55:19.50 ID:nklwnssQ0
戦闘時の剣の音がなんかカッコ悪いし爽快感ゼロだな
カプコンならもっと音にこだわるよ


157 :
:2012/12/20(木) 13:55:59.98 ID:hVKn7tf20
戦闘BGMは相変わらずなんだな。この曲好きだからいいけど
ただ、FF13引っ張りすぎだろ・・・


159 :
:2012/12/20(木) 13:56:28.17 ID:E7wVzjel0
街中走って段差登ったらアサクリのパクリってどんだけ発想が貧困なの?

160 :
:2012/12/20(木) 13:57:02.72 ID:MsOLMwdg0
で?何年後に出るの?
開発中タイトル溜め込んでるのに
出来もしねーもん発表すんなよ


162 :
:2012/12/20(木) 13:57:32.26 ID:veCdPbPe0
13を引っ張るのはモデル使いまわして製作費浮かせるのが目的だろ
近年のコンシューマで大作つくろうとしたら製作費バカにならないからそれもありだとは思うけど
ガンガン新作つくる洋ゲーとどんどん経験値で差が開くという悪循環でもある


165 :
:2012/12/20(木) 13:59:50.15 ID:kqY/ZK+Q0
なんか世界観にセンスが無いわ

166 :
:2012/12/20(木) 14:00:58.50 ID:DNnbX5/M0
どんだけライトニングさんのこと好きなんだよ開発者は

170 :
:2012/12/20(木) 14:06:41.39 ID:+rbn/ESGP
>>166
2ちゃんとかでライトさんとか言って持ち上げるから
勘違いしちゃったんじゃないの?


171 :
:2012/12/20(木) 14:07:20.19 ID:55BuN7oh0
戦闘が魅力的じゃないんだよなー
これが自分で操作できるんなら神ゲーだと思う


174 :
:2012/12/20(木) 14:09:44.59 ID:veCdPbPe0
>>171
自分で操作できたらFFじゃないだろ


172 :
:2012/12/20(木) 14:07:41.16 ID:TYGtVT/s0
コレジャナイ感が凄いw
これじゃアサクリじゃねーか


176 :
:2012/12/20(木) 14:10:21.87 ID:if20vI2r0
は?
一日は一~二時間ってもう話出てるだろ
一周は案外短いから周回プレイ前提


181 :
:2012/12/20(木) 14:17:10.34 ID:2iFz5nYg0
無印の13が一番綺麗じゃねーか

183 :
:2012/12/20(木) 14:25:16.13 ID:mTyDON930
いい加減ライトニングさん開放してやれよ
どんだけひっぱんねんw


185 :
:2012/12/20(木) 14:27:57.56 ID:Xr5lA1hJP
ダージュオブケルベロスみたいだな
あれ面白かったのに何で人気ないんだ?


213 :
:2012/12/20(木) 15:16:06.01 ID:y+UfQ1m00
>>185
お前の脳味噌が面白いw


187 :
:2012/12/20(木) 14:29:53.98 ID:QdFW8ZAL0
あのグラのままフィールド作ったらスタッフ死ぬんじゃねえの?

190 :
:2012/12/20(木) 14:34:23.99 ID:Of2DWQ8Q0
どうせなら16くらいのライトニングさん使いたいわ
ババアはいらねえ


191 :
:2012/12/20(木) 14:36:40.16 ID:Seg/shBf0
俺も思った
劣化アサクリ
コマンド式じゃあ、いいかげん限界じゃね?
てかもう仲間いないのかよ?これがFFって…


194 :
:2012/12/20(木) 14:43:10.40 ID:7NYiTrGSI
今FF6やってるけど結局ATBターン制が一番面白いから海外の影響とか受けないで
FF15を作ってくれ


197 :
:2012/12/20(木) 14:52:17.58 ID:iXkZ3wr00
アサクリとダークナイトの臭いがすごい

199 :
:2012/12/20(木) 14:57:07.27 ID:MrFAtZVI0
面白そうだな
13-2でもう13関連は買わないと決めてたのに購入決定だわ


204 :
:2012/12/20(木) 15:03:25.91 ID:mkz59ziR0
ひそかに期待してる

206 :
:2012/12/20(木) 15:06:00.75 ID:vdYrRZId0
戦闘システム変わってるな・・・
これは買わなくてもいいか・・・


207 :
:2012/12/20(木) 15:06:34.89 ID:GDNHXAO40
アサクリみたいな感じ悪くない

208 :
:2012/12/20(木) 15:10:15.83 ID:JWqFUbBF0
相変わらず音楽だけはいい
13と同じ人かな


209 :
:2012/12/20(木) 15:11:15.68 ID:gZpwLxGw0
相変わらず戦闘クソつまんなそうだ

210 :
:2012/12/20(木) 15:11:46.17 ID:tuZxHoqWP
13はやってないけどこれはKHっぽくてちょっと面白そう

211 :
:2012/12/20(木) 15:13:37.46 ID:lH9Fek/v0
しょぼいしエクレールさんが凄く浮いてるな

214 :
:2012/12/20(木) 15:18:14.57 ID:xGlGIWj80
あとはマップの広さ
エンジンとモデリング使いまわしてんだから可能な限り広くしろよ


215 :
:2012/12/20(木) 15:20:09.53 ID:0EX/2WLe0
マントみたいなのいらないだろ
フィールドで走ってるときにパンツが見えそうな服着ろや


217 :
:2012/12/20(木) 15:26:25.65 ID:GS4r2wFk0
なんで最後ブリーチの作者が出てんだよ?w

218 :
:2012/12/20(木) 15:27:38.99 ID:WK5X39u8O
これは買うわ
13も13-2も面白かったし最初はライトニング別に興味なかったけど
顔が似てるって言われてから愛着湧いてきた
買ってやるから洋ゲーみたいな糞オープンワールドだけは勘弁してくれよ
あくまでも面白い和ゲーで頼む


225 :
:2012/12/20(木) 15:36:42.10 ID:ZmuItZwc0
13‐2は数少ない13のファンを裏切り
今回はさらに極少数の13‐2のファンすら裏切りそう

ちゃんと13と13‐2の話回収してくれないと話にならん


227 :
:2012/12/20(木) 15:41:46.02 ID:fsGOXVJ80
オッパイとお尻がプルプルしてるだけで退屈なフィールドやら戦闘やらが一変するのにね
時代の流れに乗ったほうがいい


228 :
:2012/12/20(木) 15:44:04.99 ID:ZmuItZwc0
LRはあくまでライトニングの物語が終わるだけです
13-3を出しますとか言いそうだな


232 :
:2012/12/20(木) 15:51:16.15 ID:48VHmHTx0
どうでもいいけど、年1くらいは何らかのRPG出してよ
最近全然やるゲームないわ


235 :
:2012/12/20(木) 15:55:51.55 ID:P8181oEZ0
FF13開発メンバーがFF13終わったら捨てられそうだから必死に引き伸ばしてる漢字

236 :
:2012/12/20(木) 15:58:28.51 ID:CuC9ICTn0
こうやってダラダラ13引っ張るから見放されるんだよ
さっさと15に移ればいいのに


238 :
:2012/12/20(木) 15:59:49.33 ID:RLAEyOdq0
>>236
マジレスすると15は15で作ってるだろう
開発メンバーがぜんぜん違うから
13チームは同じエンジンの使い回しだから、人員もコストも低めで軽やかに動ける
だからすぐに製作できるのもある


237 :
:2012/12/20(木) 15:59:26.65 ID:hVKn7tf20
ライトニングクロニクル
ライトニングリベンジ
ライトニングフォーエバー
ライトニングエターナル

さあ、次はどれだ?


241 :
:2012/12/20(木) 16:06:29.61 ID:ZmuItZwc0
FF10HDにどんだけ時間掛けてんだよ
HDにするだけなら外注でもいいだろ
さっさと出せ


245 :
:2012/12/20(木) 16:10:39.83 ID:6EdzgOGdO
もうヴェルサスはFF15に名前を変更して発売しろよ

252 :
:2012/12/20(木) 16:24:59.08 ID:wYlNSQ0J0
まさかとは思うがコマンド入力なんてバカな仕様じゃないよな?

253 :
:2012/12/20(木) 16:27:07.11 ID:FlpGZNoG0
なんか連打ゲーになりそうだな

255 :
:2012/12/20(木) 16:28:28.90 ID:WmCw5zasP
ヴェルサス凄すぎだろ

256 :
:2012/12/20(木) 16:32:22.36 ID:01V/l8TV0
バウンサーみたいだな

258 :
:2012/12/20(木) 16:35:02.34 ID:fsGOXVJ80
相変わらず音楽いいね

259 :
:2012/12/20(木) 16:35:40.30 ID:sWrF1rOm0
FF13のローディングは神だった
ただ肝心のゲームが戦闘以外ゴミだった


264 :
:2012/12/20(木) 16:47:56.66 ID:4jrsR6WC0
ヴェルサスいつ出るんだよ
本当にいい加減にしてくれ
どれだけ待たせる気なんだカス


266 :
:2012/12/20(木) 16:54:58.07 ID:UsvFo9o6O
鳥山のオナニーはもういらん。
つーか鳥山絶対ライトニングに自己投影してんだろオイ…。
気色悪い。


269 :
:2012/12/20(木) 16:56:08.35 ID:qiIaFj0T0
13好きな俺でもこれはないわ

271 :
:2012/12/20(木) 16:59:04.79 ID:6OPskJzF0
FF12が神ゲーだっただけにFF13はほんと残念
戦闘がクソつまらん


272 :
:2012/12/20(木) 16:59:54.33 ID:CHAVZ5dm0
13はプレイ三時間で飽きてPS3ごと押入れ行きになった
だから本編のストーリーも知らんし一本糞ゲーやる気もない
リメイクだったら買うけど外伝には興味ないよ


273 :
:2012/12/20(木) 17:00:15.38 ID:pFX0YAOKP
オープンワールドに挑戦してみたり、ダメージで数値ポップアップやめたりとか
ビミョーに批判を意識して軌道修正してきてんだな。

ホストキャラとかもたぶん自重してんのかね。


274 :
:2012/12/20(木) 17:01:05.83 ID:cYnGbTS60
クソゲ作るな

276 :
:2012/12/20(木) 17:02:34.08 ID:bEZMb0qm0
平坦な街を見ると手抜きを感じる
しかもスカスカじゃねーか
最初のFF13はなんだかんだで作り込んでたよな、一本道だけど


279 :
:2012/12/20(木) 17:06:42.42 ID:qsH6XEMW0
13って時点で何しても無駄
ヴェルサスはよ


284 :
:2012/12/20(木) 17:18:18.62 ID:eyaTg3XE0
グラに力を入れた次世代エンジンデモを公開
→ゲームの面白さとグラは関係ないだろ

13のキャラを使いまわし低コスト短期間で続編制作
→クソグラ

どうしたらお前らは満足よw


285 :
:2012/12/20(木) 17:19:56.79 ID:RLAEyOdq0
>>284
オレは後者でぜんぜんいいけど、マジで面白くしてくれ


286 :
:2012/12/20(木) 17:20:50.34 ID:BLO95gGA0
>>284
揚げ足取りするところがないくらいに完璧なFF


290 :
:2012/12/20(木) 17:27:57.81 ID:dBtvdgj40
もはやRPGでもなんでもないな

292 :
:2012/12/20(木) 17:30:08.12 ID:BLO95gGA0
13-2はプレイヤー側に何もいいことがなくてラスボスのドヤ顔勝利宣言で終わる画期的なゲームだったよ

297 :
:2012/12/20(木) 17:52:18.43 ID:qxAH15nt0
ライトニングのデッサンって変だよな
頬こけてるのに口でかいからクリーチャーに見える


298 :
:2012/12/20(木) 17:54:58.45 ID:3NiEYmNM0
オワコンの代名詞だよねFFって

301 :
:2012/12/20(木) 19:33:42.98 ID:9gUgkJnr0
戦闘時と移動時のグラ超劣化してるじゃん
まあそれでも買っちゃうんだけどさ


303 :
:2012/12/20(木) 19:58:37.81 ID:bcSpbj6m0
ライトニングがエロすぎて捗るわ

304 :
:2012/12/20(木) 20:00:57.03 ID:5LNHJxKC0
動きか酷すぎる・・・

307 :
:2012/12/20(木) 20:15:03.02 ID:bQduMBl7O
浜渦は露骨にやる気でクオリティ変わるからなぁ
ショパンとかすげー良かったのにテイルズもスタオーもゴミばっか


308 :
:2012/12/20(木) 20:15:46.30 ID:aUZK1t7z0
見た感じアサクリの劣化としか…
NPC少ないしグラ汚いし


309 :
:2012/12/20(木) 20:28:56.25 ID:H1gAm2UW0
14ちゃんよりこっちでオンラインRPGやったほうがいいと思うが。当然キャラクリありでな

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