なんで日本は「大和」や「武蔵」みたいな役立たずを作ったのかな？　その金で空母を作りたまへ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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なんで日本は「大和」や「武蔵」みたいな役立たずを作ったのかな？　その金で空母を作りたまへ

大阪）戦艦・大和の艦橋復元　４日からＡＴＣで
http://www.asahi.com/articles/ASGB35GYVGB3PTIL01F.html

15 ：

：2014/10/15(水) 00:11:20.25 ID:vlXNkcN70

武蔵みたいな褐色ブスはいらんで

17 ：

：2014/10/15(水) 00:17:59.02 ID:Pj+J+8jK0

空母に改装した結果があの無様な土左衛門だろ

5 ：

：2014/10/15(水) 00:00:43.63 ID:HUYOxS/Q0

そりゃ末期まで大日本帝国海軍の主戦は艦隊決戦という考えが抜けなかったからな。
マレー沖海戦でイギリス海軍東洋艦隊を破ったのが航空機動部隊という事はどっかにいった。

6 ：

：2014/10/15(水) 00:02:55.69 ID:H9oCPc3U0

日本の歴史で不合理な国家運営をなかなか変えられないってときは、基本的に官僚の利益誘導と縦割り行政が原因

26 ：

：2014/10/15(水) 00:43:49.55 ID:HUYOxS/Q0

>>6
官僚とか関係なしに過去に強烈な成功体験があるとそれに縋って変える事を忘れて大敗するまで突っ切るというのは今でもある。

7 ：

：2014/10/15(水) 00:03:21.69 ID:hCD4sx/R0

達人やら職人やらを尊敬するお国柄だから少数精鋭が大好きなんだろうな
H級やらインコンパラブルやら他国ならどっかで止まってたのをどうしてそこまで突き進んじゃったか

8 ：

：2014/10/15(水) 00:05:00.62 ID:pPcbUiS00

建造期間
建造中止による資源損失と戦術の変化による戦艦の価値の減損との比較
航空機の戦術的優位性と戦艦不要論を結び付ける戦果の欠如

ケンモメンならこのくらいはつらつらと言えるよな

10 ：

：2014/10/15(水) 00:06:15.62 ID:3ygc2Wxk0

空母作っても艦載機がない
パイロットも次々戦死
42年以降はボロボロ

25 ：

：2014/10/15(水) 00:42:34.59 ID:HUYOxS/Q0

>>10
それは旧日本軍(特に海軍)が兵站を軽視した結果であって仮に希望通りに艦隊決戦起きても余り変わらない。

というか乗組員の休養も教育訓練もままならず精神力盾に戦闘に投入させ無駄な消耗招いた山本某とか源田某が後世でも崇拝される位だしな。

14 ：

：2014/10/15(水) 00:10:26.28 ID:v38UVCt70

ミッドウェーで降伏してろボケが
無理なのはわかるけど

18 ：

：2014/10/15(水) 00:18:41.27 ID:QhQQIEs60

大和と武蔵の代わりに信濃級を四隻与えるわって言われても何か歴史変わったか？
どっち転んでもするべきじゃ無かった戦争なんだから粘れば粘るほど余計被害が出るだけだわ

23 ：

：2014/10/15(水) 00:35:31.85 ID:A3FnkjO7i

途中から空母に改修したら間に合ったのかね？

28 ：

：2014/10/15(水) 00:44:47.40 ID:E0yp0B3K0

空母の発艦着艦の運用できずに
帰還してきた無傷の機を次々着水させて失う
阿呆すぎな海軍にどんな立派な玩具与えても無理

31 ：

：2014/10/15(水) 00:51:30.78 ID:ZgljOnGx0

利権やらが絡むからとめられないのは原発みても明らか
合理的判断が出来ない黄猿だからしょうがない

36 ：

：2014/10/15(水) 00:55:48.39 ID:JqFMcSvf0

なんで戦艦に大和なんて国の名前つけたのか
沈んだときの縁起の悪さと言ったらない

41 ：

：2014/10/15(水) 01:07:35.03 ID:8ZqYNkes0

悪いが信濃ちゃんの話はNG

42 ：

：2014/10/15(水) 01:08:35.54 ID:Peq5IIb00

大和特攻させたのもったないな。ちゃんと保存しといて、観光に役立てたほうが国のためになった

57 ：

：2014/10/15(水) 01:25:45.13 ID:HUYOxS/Q0

>>42
残っても賠償艦として戦勝国に引き渡されて高雄みたいに要らないからと海没処分されたり長門みたいに標的艦にされるのが関の山かと。
特に戦艦は第二次世界大戦段階で使えない艦種というレッテルが貼られたし。

43 ：

：2014/10/15(水) 01:11:54.60 ID:EVYwuIq20

敗戦以降しか知らない、未熟者の若者がどうのこうの言うことじゃない。
昔、日本は世界の中心にいたんだよ。昔の日本人は激動の世界の中心を生きてたんだよ。

55 ：

：2014/10/15(水) 01:21:23.53 ID:f/jU/ilTO

>>43
下らない印象論や精神論で過去の検証を拒絶するのは、歴史学に対する冒涜だな

45 ：

：2014/10/15(水) 01:12:15.27 ID:RmwirFtP0

大和も武蔵も要らないが正規空母もあれ以上いらない
なにせ幾ら大型艦作っても守りきれないで潜水艦に沈められるから
だからその分全部海防艦と松級駆逐艦でいい、後は普通の駆逐艦を全部高角砲に替える資材にしろ

51 ：

：2014/10/15(水) 01:18:44.49 ID:kWGXiQex0

空母作ったって運用できる艦載機がないしパイロット育成してる暇もない
なにより燃料がない
どうせ兵站と防諜を疎かにしてる時点で勝ち目なんて無いしな

52 ：

：2014/10/15(水) 01:19:39.49 ID:CGsVmr8p0

航空優勢ドクトリンに変更しても、資源がなくて、飛行機飛ばない
がんばって飛ばして敵機撃墜しても、アメリカ様は、撃墜された数の倍以上のペースで航空機も艦船もつくるから、勝てない

53 ：

：2014/10/15(水) 01:19:57.33 ID:Tdq4od4uO

空母作ろうが何しようがBｰ29が飛んでる制空権まで飛べる機体が日本に無いんだから無理だろ

54 ：

：2014/10/15(水) 01:20:01.55 ID:xOrHkcKL0

特攻させずに温存→賠償艦としてアメリカに引き渡し（経済が回復したら買い戻す密約付）→
バブル期に買い戻す→記念艦→21世紀の有事に出撃、現代の装甲ぺらぺら艦隊の盾となる
ってＩＦ妄想が捗るな

58 ：

：2014/10/15(水) 01:27:38.71 ID:RmwirFtP0

昭和18年後半以降に完成予定の大型艦は戦艦だろうが空母だろうが重巡だろうが全部要らない
その分の資材と工業力は輸送船と護衛駆逐艦、海防艦にまわすべき
特に日本の対潜艦艇は対潜能力が低いので乗員の練度しか頼る物がない
一刻も早く進水させて訓練させないと対潜艦艇が潜水艦の餌食になる

59 ：

：2014/10/15(水) 01:32:13.97 ID:KXiHPh3+O

航空機がハリボテのクソ零戦じゃどのみち勝機は無かったけどな。

61 ：

：2014/10/15(水) 01:43:26.91 ID:RmwirFtP0

日本海軍も烈風一本槍じゃなくちゃんと保険をかけておくべきだった
米軍のF6FはF4Uの控えだったのは良く知られた話だが
川西に強風なんぞ作らせずに最初から回り道せずに控えの艦上機作らせれば
マリアナ辺りで300機くらいの艦上型紫電改相当機を揃えるのは机上の計算では充分可能
まあその程度じゃ全然勝てないけど

62 ：

：2014/10/15(水) 01:46:17.90 ID:0Fp1Whuv0

武蔵は被害相当艦として役にたったと思うよ

63 ：

：2014/10/15(水) 01:49:30.78 ID:9wGMCghZi

むしろ川西に強風作らせてたから紫電が生まれたんじゃねぇのか
堀越を酷使し過ぎたんだと思うよ雷電なんか作らせるなら烈風に専念させるべきだった

68 ：

：2014/10/15(水) 02:05:47.47 ID:RmwirFtP0

航空戦重視というのも何か違う気はする
なにせ攻撃一本槍で自分が航空機に攻撃された場合については何も考えてないんじゃないかと思うほどお粗末
航空管制も陸上基地造成も航空戦をする為の何もかもどーでも良かったとしか思えない
ただひたすら（まともに飛べない）機数の増加のみを追及したとしか思えない

71 ：

：2014/10/15(水) 02:17:49.90 ID:de1glgQ/0

大巨艦主義は時代遅れだったとか言われてるけど
イージス艦でてくるまで全然ありだろ
ただ制空権が確保できてることが大前提ってだけの話
日本の制空権とられた時点で大和も武蔵もねぇんだよ

77 ：

：2014/10/15(水) 02:24:38.92 ID:yLMr0YY20

バルチック艦隊討破ったときの栄光というか奢りというかそんなのあったんじゃないの＞大和へのこだわり

87 ：

：2014/10/15(水) 02:39:14.33 ID:V/oPc+Z10

日本の空母とか瞬殺されるイメージしかない

88 ：

：2014/10/15(水) 02:40:12.15 ID:D9KM/ZBV0

空母は搭乗員の習熟に時間がかかる
何しろ発着艦の事故率が高い
それにアメリカ海軍のパイロットは精鋭過ぎてジャップ海軍では無理だな

89 ：

：2014/10/15(水) 02:42:56.32 ID:X3aL9T7a0

最強アメリカと戦ったから負けたけどソ連とだったらある程度戦えたりしたのかな
陸戦力じゃ話にならないだろうけど海空では分がありそう

93 ：

：2014/10/15(水) 02:48:56.96 ID:i76I4cqN0

>>89
一旦北海道に上陸されたら終りだろうからどれだけ揚陸を阻止できるかだからなんとかなりそう
数で押し切られそうだけど

90 ：

：2014/10/15(水) 02:44:29.96 ID:vlXNkcN70

末期に作られた信濃とか進水もまともにできなかったんじゃなかったっけ

91 ：

：2014/10/15(水) 02:46:55.11 ID:05YYmThK0

潜水艦作ったところで輸送船がわりに
使ってるからなあw効率悪すぎだろ。
いくら作ってもとても追いつかないわ。

95 ：

：2014/10/15(水) 02:52:15.76 ID:CoY33ULA0

ソ連相手でも陸でボコボコにされて大陸の足がかり失って終わりだろうな

96 ：

：2014/10/15(水) 02:53:03.58 ID:20oVYfbN0

客船を改装して空母にするめの付け所はあったのにな
隼鷹のカッコよさは異常

106 ：

：2014/10/15(水) 02:57:05.18 ID:GuBSStxX0

消費増税と一緒だろ
もう決まった事だから情勢が変わろうが作らざるを得ない
谷垣みたいな奴が大和を作らなかったら敗戦を認めた事になるから困るとか言ったに違いない

107 ：

：2014/10/15(水) 02:57:29.19 ID:AEJuIHxf0

大和ミュージアムとその隣の潜水艦博物館クソ面白かったわ

109 ：

：2014/10/15(水) 03:51:06.52 ID:vwlWVYpi0

源田が大和級1隻で飛龍級3隻出来るとか言ってた

搭乗員？(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ陸軍から掻き集めるのだろう

112 ：

：2014/10/15(水) 05:35:22.31 ID:KZ2cAjjx0

今の中国を見れば分かるんじゃない？
空母を1隻２隻作ったとこで今の時代なんの意味もない

114 ：

：2014/10/15(水) 09:51:47.46 ID:UyJkjQqH0

今の空母も対艦ミサイルより対空ミサイルのが圧倒的に命中率低いから
実は無用の長物なんだけどな

117 ：

：2014/10/15(水) 11:18:58.30 ID:+ndQdadj0

日本は結構空母作ったほうじゃないの
まともに機動部隊同士で戦争やったの日米くらいじゃね

121 ：

：2014/10/15(水) 16:46:19.53 ID:2u072M3y0

かっこええやん

126 ：

：2014/10/15(水) 17:53:26.73 ID:ZEQEhDXpO

ネトウヨ曰くコミンテルンに騙されて対米開戦する程度の間抜け国家に何を期待しろと。

127 ：

：2014/10/15(水) 17:57:40.92 ID:WDISAhI40

学習能力ないから

折角世界最強の機動部隊作ってもミッドウェーで壊滅だかんな
セイロン沖の反省が全く出来ていないからこうなる

128 ：

：2014/10/15(水) 18:00:42.67 ID:nEX7/Bsl0

兵糧関係も明征伐から学んでないし
ジャップに学習能力なんてないだろ

130 ：

：2014/10/15(水) 18:12:32.68 ID:UBbbjM1Z0

今でも一度計画を建てると、建設止まらないダムとか公共工事みたいなものと一緒。
ましてや当時は大艦巨砲主義の時代だったから、大和級の建造はしょうがない。
空母の有効性が実証されたのは、開戦後なんだし。

143 ：

：2014/10/15(水) 19:53:58.27 ID:M6mEM0Uv0

>>130
が言ってるとおり、山本五十六が戦争中に世界で初めて航空機の
優位性を証明したんだから無理だよ。
今だから言えることで対戦前は空母作れなんて相手にされない意見。

135 ：

：2014/10/15(水) 19:22:59.82 ID:vWHr97fp0

大和の無駄っぷりは半端ねえよなwww
上層部が馬鹿だらけになるとあんな無駄な物を作るようになるんだねぇ

137 ：

：2014/10/15(水) 19:26:22.77 ID:2QQtnifs0

日露戦争後、予算分捕りの名目に対米戦をぶちあげた手前、
近衛に尋ねられて勝てませんと言えなかった山本五十六以下無能海軍
嘘戦果と無能ゆえの壮大過ぎる大戦略（）に陸軍を引きずり込んで消滅した

138 ：

：2014/10/15(水) 19:27:35.51 ID:7pMB6t1Q0

空母も無駄だわ
正解は駆逐艦と潜水艦
あと高速輸送艦なんかも良い

139 ：

：2014/10/15(水) 19:28:36.18 ID:2QQtnifs0

>>138
潜水艦を探すのに護衛空母のようなものは必須
まあそういう編成にしたところで、日本海軍の対潜能力のなさを考えると
結果は何も変わってなかっただろう

140 ：

：2014/10/15(水) 19:30:13.64 ID:Ia9M4AXUi

>>138
ジャップランド軍駆逐艦も潜水艦も敵の戦艦を沈めるためだけに設計されてたから、
無駄無駄。

雑木林型になってやっと役に立つのができた。

145 ：

：2014/10/15(水) 20:50:46.22 ID:iDORRnut0

この無駄な物を無駄に大きく作れと言う精神は土建に継承されてる。

147 ：

：2014/10/15(水) 20:56:06.77 ID:c6emwi3n0

戦争も何も日本の50倍以上の国力があるアメリカと開戦した時点で詰み
さっさと満州利権(満鉄とか)を売っぱらってアメリカ様のポチになっときゃよかったんだよ
そんなことしたら大和は作られて無かったけどな

148 ：

：2014/10/15(水) 21:03:00.16 ID:A/59Psql0

昭和の三大バカ査定の一つか

潜水艦をひたすら作って通商破壊したほうが良かった
それを当時も指摘した人はいたけど変えられなかったんだよな

150 ：

：2014/10/15(水) 21:04:47.99 ID:c6emwi3n0

>>148
日本が作れる潜水艦なんぞ騒音撒き散らして自分から居場所教えるような鉄屑しかなかったよ

151 ：

：2014/10/15(水) 21:10:39.49 ID:BNdhhj2E0

無駄とか言ってるけどこの現代まで
これだけ世界中で存在感示し続けてるだけで大成功だろｗ

155 ：

：2014/10/15(水) 21:27:57.75 ID:RhvaC7Jk0

その金で零戦量産したほうがまだよかったって
自称軍事オタの友達が言ってた

166 ：

：2014/10/15(水) 21:55:42.37 ID:im+vIPnp0

戦艦大和は甲板の仕上げが世界一キレイだった（ﾄﾞﾔｧ）とか言ってた人がいた

変わんねえな、バカっぷり

167 ：

：2014/10/15(水) 21:55:44.30 ID:U8ynjSYJ0

空母に改装したところで待ってるのは零戦と９９艦爆と９７艦攻で１０倍の敵とゆう無理ゲー
戦艦形態でミッドウェイのサンドバッグ＠無視したらデンプシーロール。が最大の貢献場面なのは変わらない

170 ：

：2014/10/15(水) 21:59:29.75 ID:PtYOugAs0

戦闘機と駆逐艦だけ作っとけ
あとはいらん。空母もあれ以上いらん
海軍の唯一絶対の存在意義は、シーレーンの確保

それだけだ。

173 ：

：2014/10/15(水) 22:03:18.21 ID:rRPOmy8G0

とりあえず空母作れとか言う馬鹿は旧軍と何ら変わりないことに気づかないんだろうなぁｗ

174 ：

：2014/10/15(水) 22:03:36.49 ID:gemKSr8Y0

活躍しなかった兵器を戦後のやつらは異様に崇めていたと知って
反省なんてなかったんだと思った
歴史は繰り返す

176 ：

：2014/10/15(水) 22:05:16.95 ID:m/9+3RZx0

今も昔もジャップは、政治を

「ジャップを覇権国家にする！」

という現実不可能な妄想から始めるから
いつまでたっても
現実的な思考が身につかない w

ほんと馬鹿

177 ：

：2014/10/15(水) 22:09:18.84 ID:/lc1OTJtI

と車両とブルドーザー、重機が圧倒的に足りない運転手も足りない

183 ：

：2014/10/15(水) 22:15:57.07 ID:MImadAmL0

無理ゲーになってから突っ込ませたのが悪い

191 ：

：2014/10/15(水) 22:22:10.38 ID:4CJDMSo20

最後は載せる飛行機とパイロットがなくなって空母余ってたよな
貴重な飛行機載せないで囮に使われた空母もあったし

197 ：

：2014/10/15(水) 22:35:11.71 ID:im+vIPnp0

ロングレンジ戦術やってたんだから、むしろ得意なつもりだったんだよ、航空戦術でも
無差別爆撃すら推進してた

バカのバカたる所以は、自分たちの強みすらろくに自己分析できない正真正銘の知恵遅れぶりにあって
人権蹂躙国家らしく操縦士はじめ人命軽視の末に自滅していきましたとさ

200 ：

：2014/10/15(水) 22:40:20.72 ID:xBSZiBCm0

つまり大和型2隻のリソースをどこに割いたところで結果は大して変わらんかったってことなんだろ？

204 ：

：2014/10/15(水) 22:42:55.73 ID:njti+c8I0

ドイツみたいに潜水艦作りまくればよかったのに
あそこは海軍がちんちんなんだろ

206 ：

：2014/10/15(水) 22:47:15.32 ID:rBgojTVp0

>>204
ドイツみたいに潜水艦を作りまくっても、通商破壊戦という発想がないので意味もないです。
潜水艦乗りは言ってたんですけどね、太平洋で主力艦とぶつかっても意味がない、インド洋で
イギリスの商船を沈めてる方がよっぽど戦局に寄与するって。

でも、聞いてもらえなかった。

207 ：

：2014/10/15(水) 22:50:30.89 ID:zPWFMQ7I0

太平洋戦争は負けるから止めようって分かっていても止められないのが日本だった
仮に大和級が無駄だから気づいていても止められなかっただろう
逆に無駄だからやめるわって決断ができれば真珠湾攻撃もやらなかったかもしれないな

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413298481

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10月 14日 ( 火) 23時 54分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2015/10/17 (土) 16:31:32 ID:-

損切りって難しいよな
周りから見ればバカげてるように見えるけど
どうしてもやめられないって、あるよね

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