7 :
:2014/09/13(土) 10:40:26.92 ID:2R206fvr0
下克上の時代にこいつら従える器量がハンパ無かっただけ
8 :
:2014/09/13(土) 10:41:14.64 ID:nDOodItu0
前田って秀吉の時代じゃないの?
9 :
:2014/09/13(土) 10:41:48.13 ID:T3IH00yf0
戦国武将ってみんなヤクザのイメージ
11 :
:2014/09/13(土) 10:42:09.54 ID:nRcSsW8I0
どう考えてもヘイト溜めすぎて統一後に反乱起こるからその隙に俺にワンチャンあると思わせるのぶちゃん流カリスマ性
14 :
:2014/09/13(土) 10:44:14.09 ID:Y0EbxJSq0
みんな天下取れる人材ってのが凄い
16 :
:2014/09/13(土) 10:46:12.03 ID:KLVlY+U10
でも主君が信長じゃなかったら普通の家老とか農民や地方大名で終わってそう
20 :
:2014/09/13(土) 10:48:51.36 ID:2R206fvr0
>>16
信長が実力主義と恐ろしいほどのプレッシャーで育てた部分は大きいと思うよね
光秀だけは元から優秀なんだろけど
22 :
:2014/09/13(土) 10:51:30.68 ID:BlKKtltO0
秀吉が一度は天下統一したものの死んだらまたゴタゴタしだしたのに
家康が死んだときは普通に二代目の統治が続いたのはなんで?
33 :
:2014/09/13(土) 10:58:17.19 ID:rp6M47xG0
>>22
死ぬ前に家督を譲って大御所として目を光らせてたから
37 :
:2014/09/13(土) 11:00:14.54 ID:ZDC5B95E0
なんで柴田勝家が天下取れなかったの?
秀吉よりも家柄はいいんじゃないの?
41 :
:2014/09/13(土) 11:01:05.60 ID:CwyIVNn60
家康は家臣じゃないだろ
信長と同格
81 :
:2014/09/13(土) 11:26:31.47 ID:YrvISM6Q0
>>41
圧力かけられて息子切腹させられてんだから同格じゃない
子会社社長みたいなもんだろ
43 :
:2014/09/13(土) 11:01:31.45 ID:dDW/uBxd0
信長が徹底的にやった事は、既得権益の破壊だろう。
長年の既得権益特権者の否定と破壊、排除を徹底的にやって、最後は天皇までやろうとして失敗した。
天皇制だけでも残すようにしていたら謀反はなかっただろうし、天下統一余裕でしてたんじゃないかな。
鎖国もしてなかっただろうし、大航海時代に遅れて参戦して西洋撃破してたとおもう。
今の日本も似たような物だから、既得権益の徹底的な破壊と古い慣習の排除を暴力的にやってくれる政治家が居ないとdめだと思う
51 :
:2014/09/13(土) 11:04:49.11 ID:RVLBLoV70
ド腐れコウモリ寝とり野郎の柴田勝家が忠臣扱いとか
60 :
:2014/09/13(土) 11:09:07.88 ID:gDp4zkNM0
>>51
んなこと言われてもw お市はハゲネズミ嫌ってましたしどうしようもないじゃんw
53 :
:2014/09/13(土) 11:06:26.37 ID:Solz7GCN0
これは村井貞勝
54 :
:2014/09/13(土) 11:06:47.47 ID:jLYmKdyZ0
こういうのって結果的に天下をとれたから
その家臣も優秀だったに違いないという事で評価されてる面あると思うんだよね
一色義道とかクソ雑魚扱いだけど
本当は柴田勝家より武略に優れ明智光秀より教養あったかもしれないじゃん
75 :
:2014/09/13(土) 11:18:45.27 ID:rp6M47xG0
>>54
無能集団でも天下獲れるよな。天下獲れない奴はその無能以下のゴミ
59 :
:2014/09/13(土) 11:08:48.07 ID:gl+ummT60
一番裏切りそうな伊達に釘さして
絶対に裏切らない立花に監視させたりしてたからな
63 :
:2014/09/13(土) 11:11:35.89 ID:2w49Bb1N0
今の安倍政権の閣僚が戦国時代に行って小大名になっても
1年もしないうちに滅ぼされそうだな
69 :
:2014/09/13(土) 11:16:30.17 ID:vmgmahKd0
家康自体は今川から親父が攫って来た質で、事あればそのまま首刎ねられる存在だったからな
傀儡政権の有能な神輿的なモンで持ってる地盤や兵力から言えば格下同盟勢力みたいなモンだった水野と同格位だろ
非凡だった家康はそこから政治的パートナー、有力な同盟国にに後からなった
71 :
:2014/09/13(土) 11:17:12.34 ID:8qoL+3Eg0
結局秀吉が種なしだったのがいけない
秀頼はありゃどう考えても不倫の子だろ
76 :
:2014/09/13(土) 11:20:55.11 ID:FLU5WS500
実力主義すぎたのか出所不明な人ばかりだな
78 :
:2014/09/13(土) 11:22:57.94 ID:TdS6RXgyi
家臣はべつに優秀じゃないだろう
信長の覇業の原動力は資金力
美濃を取った時点で石高は日本一、熱田や津島の港や街道を押さえた商業地からの利益
79 :
:2014/09/13(土) 11:24:29.99 ID:YrvISM6Q0
光秀って切り取り次第を命じられて丹波召し上げられたけど、秀吉は北近江キープしてたよね
やっぱり光秀って無能だったんじゃね?
82 :
:2014/09/13(土) 11:27:27.61 ID:Ow98/TYC0
リアル社会でもな、部下が重要なんだよ
天才でも自分だけで天下とれるやつはほぼいねえな
どれだけ優秀な部下を揃えるかだろ
83 :
:2014/09/13(土) 11:28:41.08 ID:KLVlY+U10
若いときは信長カッコいい家康ダセエだったけど
オッサンになると家康の老獪さに憧れるようになった
姉川の荒削りな感じから三方原のぼろ負け
老練な小牧長久手と関ヶ原の余裕ぷりと大阪の陣の天下人な戦い
すごい渋い成長っぷりがわかる
88 :
:2014/09/13(土) 11:33:11.63 ID:2R206fvr0
>>83
三傑の誰か好きになると後の二人否定するのがデフォだけど
冷静になると皆凄いからな
欠点あげつらって全否定するのはどうみても無理なレベル
ホントそれぞれ違う個性があって面白い三人
85 :
:2014/09/13(土) 11:30:48.79 ID:LasUmWC40
森可成とか堀秀政とか稲葉とか美濃の人材がヤバい
86 :
:2014/09/13(土) 11:31:02.98 ID:X+x9cBVB0
戦略立案、執政、軍の指揮を全てを一人でやった大天才の項羽
何も出来ない無能だから全部部下に任せた劉邦
最後に勝ったのは劉邦だった
91 :
:2014/09/13(土) 11:35:15.30 ID:KLVlY+U10
>>86
信長は作戦立案から内政までほとんど一人でこなしちゃう天才型で人の話に聞く耳持たない
どちらかと言うと天下人になっても漢字すらあんまわからない秀吉が劉邦だな
107 :
:2014/09/13(土) 11:48:04.02 ID:HDkQSiQm0
>>86
項羽とか韓信を軽んじて氾増の言う事聞かず自滅した只のアホやん
89 :
:2014/09/13(土) 11:34:33.83 ID:hqU0H+0qI
若い頃は深夜まで仲間と馬を乗り回していたらしい
今の暴走族みたいなことをしていたんだよ
92 :
:2014/09/13(土) 11:35:49.53 ID:KuIbv7tL0
裏切りそうな奴の方が多いな
97 :
:2014/09/13(土) 11:40:11.66 ID:5dqJlaSG0
黎明期ならまだ分かるけど、ほぼ天下を手中にいれた時にも無防備だったからな
リアリストではないだろ
119 :
:2014/09/13(土) 11:56:56.75 ID:vmgmahKd0
>>97
晩年も月に何回か大勢の家臣や陳情する民の前に出てたってはなしもあるし
止まったり引っ込んだら停滞が始まる事をよく理解してたんじゃね?
それとホントにヤバい場所には死ぬほど沢山作った連枝衆を置いて名代としてるし
101 :
:2014/09/13(土) 11:43:29.07 ID:MG/fwjCz0
下克上の時代に優秀な人材使いこなすのって結構凄くね
105 :
:2014/09/13(土) 11:47:04.00 ID:RkRrUUD80
徳川18代目と前田18代目を部下に持った日本郵船の上司は天下獲った気持ちだったんだろうな
177 :
:2014/09/13(土) 12:53:31.21 ID:PaEQmUkN0
>>105
その話って、美談みたいに扱われているけど、よくよく考えれば縁故社会の悪弊を端的に表しているよな
前田家も徳川家も戦前まで華族で、戦後日本でもそのコネが脈々と生きている結果、同じ国策企業に元華族の連中が集っている
110 :
:2014/09/13(土) 11:51:08.12 ID:K4X68yLUO
優秀なやつを下に置いてちゃんと逆らわないように動かすって大変な事だよな。
下剋上の世で上のやつがダメなら取って代わられる
111 :
:2014/09/13(土) 11:51:52.28 ID:DmDvmyAO0
松永久秀に甘く、佐久間・林には厳しい
仕方ないね、実力主義だから
裏切り者の大悪人>数十年来の家臣
118 :
:2014/09/13(土) 11:55:30.29 ID:ZK78fJKl0
丹羽長秀
こいつの凄さがよく分かんね
122 :
:2014/09/13(土) 11:57:39.37 ID:1hqyceEv0
光秀、秀吉、一益の3人が織田家のチート3人衆
特に光秀は一番の後参なのに先輩同僚をゴボウ抜きして出世したチートで教養人
124 :
:2014/09/13(土) 11:58:25.89 ID:3G/awSJJ0
いつも思うんだけど蜂屋頼隆の評価低すぎだよな。本能寺時点では
柴田勝家の与力に過ぎなかった前田利家なんかより全然格上。
127 :
:2014/09/13(土) 11:58:56.63 ID:/aUpoYQ7O
織田信長が存在しなかったら家康の家臣に織田家臣がそっくりそのまま加わって
家康が信長のやった功績全てやって光秀に裏切られることなく家康が20年早く天下統一してたろうな
128 :
:2014/09/13(土) 11:59:52.95 ID:Ty76S1gq0
柴田・前田はそれほど優秀ではないだろ
129 :
:2014/09/13(土) 12:00:05.79 ID:9HAGBa1r0
超絶ブラック企業。
終わり方もさもありなん。
136 :
:2014/09/13(土) 12:02:44.41 ID:lXOwj2H60
秀吉 謀反の疑い
光秀 謀反起こした
勝家 謀反起こした
利家 歌舞伎すぎ
村重 謀反起こした
久秀 謀反起こした
長政 同盟破棄
139 :
:2014/09/13(土) 12:06:44.38 ID:OXNMOWA7i
信長協奏曲なら佐々も入れてやれよ
149 :
:2014/09/13(土) 12:14:47.99 ID:F8WwiG4a0
信長があんなに早く死なずに中国も平定したら家康もボコって完全従属させるつもりだったん?
159 :
:2014/09/13(土) 12:22:14.78 ID:zw+lvQB80
何でお前らそんなに詳しいんだよ
オススメの本教えろよ
161 :
:2014/09/13(土) 12:23:15.86 ID:3wkp1oL/0
秀長があと20年くらい長生きしたら
大勝利してたんじゃない
あと種無しじゃなければ
163 :
:2014/09/13(土) 12:25:02.44 ID:LlKXoJpP0
ほかのはともかく利家とか信長時代は雑魚キャラだろ
一益入れとけよ
167 :
:2014/09/13(土) 12:38:44.81 ID:1th0yAVJ0
優秀な家臣を集められるのは優秀な君主の条件でもある
三国志だと袁紹とか圧倒的な勢力があったのに家臣の差で曹操に勝てなかった
168 :
:2014/09/13(土) 12:41:26.55 ID:2+o8+v8p0
このアニメけんもうじゃ全く話題になってないけど今季一番面白いわ
EDもいい
183 :
:2014/09/13(土) 13:11:27.40 ID:zKYtyZ7O0
歴史板のキチガイみたいだな
187 :
:2014/09/13(土) 13:22:46.05 ID:LOAnz/Rb0
でも信長って裏切られてる回数半端ないよな
191 :
:2014/09/13(土) 13:28:47.39 ID:PLzycU6jO
信玄「家康は謙信レベル。マジヤバい」
192 :
:2014/09/13(土) 13:32:26.91 ID:UhDaaNCL0
信長ってすごいよなやっぱ。愛知人すごいわ。それに比べて骨なしトンキンときたら
193 :
:2014/09/13(土) 13:32:48.78 ID:ramGS7+o0
優秀だったってよりは生まれた場所がよかったとか世渡りが上手かっただけの人もいるだろう
どんなに優秀でも畠山家とかじゃどうしようもないだろうし
194 :
:2014/09/13(土) 13:39:46.66 ID:2R206fvr0
才能だけで成功出来る訳では無いだろけどそれなりに大事を成した人物を運だけというのは無理がある
時勢を掴みのも人をたらすのも才能だしね
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