なぜ歴史SLGは廃れてしまったのか【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

なぜ歴史SLGは廃れてしまったのか

サイバーフロントは、Windows用リアルタイムストラテジー「ハーツオブアイアン III」の拡張版「ハーツオブアイアン III ゼア・ファイネスト・アワー【完全日本語版】」を2013年2月1日に発売する。価格は4,725円。
プレイするには、「ハーツオブアイアン III【完全日本語版】」、「ハーツオブアイアンIII センパーファイ【完全日本語版】」、「ハーツオブアイアンIII フォー・ザ・マザーランド【完全日本語版】」の3製品が必要となる。
「ハーツオブアイアン III」は、1936～1948年の第2次世界大戦を舞台に、一国の指導者として勝利を目指す軍事ストラテジー。
政治や技術力など当時の世界情勢が細かく再現されているほか、実在する司令官や部隊、大臣などが登場する。

「ハーツオブアイアン III ゼア・ファイネスト・アワー【完全日本語版】」はその拡張パック第3弾で、ゲーム開始時の国家状態を変更できる「カスタムゲームモード」、侵攻手順をマップ上に視覚化できる「作戦計画モード」が搭載されている。
また戦闘シナリオには「冬戦争」、「スペイン内戦」が追加されたほか、特殊ユニットには「グルカ兵」や「近衛兵」が追加されている。

なお「ハーツオブアイアン III【完全日本語版】」と、拡張パック「ハーツオブアイアンIII センパーファイ【完全日本語版】」、「ハーツオブアイアンIII フォー・ザ・マザーランド【完全日本語版】」2作、そして「ハーツオブアイアン III ゼア・ファイネスト・アワー【完全日本語版】」をセットにしたパッケージ「ハーツオブアイアンIII デラックス【完全日本語版】」も2013年2月1日に発売される。価格は14,490円。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121210_578093.html

6 ：

：2012/12/10(月) 19:59:58.94 ID:m+iXG5xV0

信長はいいかげんなんちゃってRTSやめろ

5 ：

：2012/12/10(月) 19:59:57.14 ID:PrWBa8XoP

ゆとり「SLGとかだっさｗｗ」
こんな奴ばかりで廃れないはずがない

7 ：

：2012/12/10(月) 20:01:27.52 ID:TFfBedcV0

正直新武将とかどうでもいいからシステムを進化させて欲しいのに、システムはほぼ進化ないままわけわからん武将なんちゃらの嫁とかどうでもいいキャラばっか出すからつまらなくなった

13 ：

：2012/12/10(月) 20:07:55.03 ID:wsXl7us20

歴史RTS
まあAOEのことなんだけど、もう一回流行らないかなあ

104 ：

：2012/12/10(月) 21:02:41.79 ID:gnTaDT3y0

>>13
AoEのインターフェースで日本のシナリオキャンペーンちゃんと作り込んでくれたら大満足だよな

14 ：

：2012/12/10(月) 20:08:32.10 ID:HMtnrBg/0

諸葛亮が天気を変えて雷を落とすようになったの見て、冷めた

18 ：

：2012/12/10(月) 20:21:33.04 ID:R64UvL6H0

DSの信長のボードゲームは面白かった

21 ：

：2012/12/10(月) 20:23:33.08 ID:z/6E4i1b0

洋ゲーの歴史物は元気いっぱい夢いっぱいなんだが

22 ：

：2012/12/10(月) 20:24:05.38 ID:vvL9Vp4m0

HOI3は面白くなったの？
末端のちまちま操作ができないって聞いてやる気しない

25 ：

：2012/12/10(月) 20:25:08.61 ID:X6YyWyh10

また出ればやるんだけどな
旧作でもまだ遊べるけど

27 ：

：2012/12/10(月) 20:27:23.12 ID:/YLWuI0P0

戦国時代の歴史SLGで面白いと思ったのはメガCDの天下布武くらいだわ
光栄のはどうも合わんかった

62 ：

：2012/12/10(月) 20:43:02.61 ID:OonEGLY80

>>27
あれは時代を考えると凄かったな
石高で最大兵力が決まったり、毛利が200万石4万の兵力があっても秀吉にあっさり降伏したり実に合理的だった

175 ：

：2012/12/10(月) 22:25:57.90 ID:qGyGYaRX0

>>27
同意。今でも遊べるところがすごい

30 ：

：2012/12/10(月) 20:28:38.37 ID:pNsiBTpg0

歴史シミュレーションといえばコーエーが引っ張ってきたようなもんなのに
大航海時代とかは最後に出たのは20世紀だからな
あと妙に中韓に配慮するせいで大航海時代に関係ない地域が出しゃばって訳分からん
野球ゲームならパワプロ、サッカーならウイイレがなくなったようなもん

31 ：

：2012/12/10(月) 20:29:13.60 ID:NPJySKUl0

みんなRTSばっか期待するから

32 ：

：2012/12/10(月) 20:29:17.52 ID:5T9cElipO

光栄の売国発覚で
スッと人がいなくなった印象

36 ：

：2012/12/10(月) 20:31:05.89 ID:Lo/NKEJ50

信長はグラだけ良くなってシステムは劣化してる

38 ：

：2012/12/10(月) 20:31:46.84 ID:tRfLCptx0

ゲーム会社が売国とか気にする人国民の一万人に1人ぐらいだろｗ

39 ：

：2012/12/10(月) 20:32:00.02 ID:1pJpFAItO

韓国辺りの扱いが面倒臭過ぎるからじゃないのかなあ
もう今って韓国がどういう扱いでも韓国って名前出た時点で「韓国ガー韓国ガー」って言われるじゃん

45 ：

：2012/12/10(月) 20:34:45.97 ID:nMGvhSrd0

水滸伝は好きだったが続編なし。
三国志は５で辞めた。
信長は瀬戸内海を鉄鋼船でジグザグに攻めたりできると気づいたので辞めた。
ジンギスカンも続編無し。

ファンタジーものの光栄SLGの名前なんだっけ？
単調ですぐに攻略を見抜いて飽きた。

46 ：

：2012/12/10(月) 20:35:13.59 ID:+10dZ6SR0

日本だと光栄以外が敗北し、
その後、光栄が勝手に死んだ

52 ：

：2012/12/10(月) 20:39:15.68 ID:Gc+QbZ9z0

価格が高い
シリーズ化による内容の濃縮化に新参が付いていけなかった
基礎知識が無いとネットの雑談にさえ付いていけない
若い子が歴史ゲーをやってると、同学年からおっさんと思われる

この辺を打破出来た無双ゲーは凄いと思うよ
まぁ新参を増やしたいならもう少し簡単なSLGにするしかないけど
それで古参が離れる可能性もある
後はライト向けとコア向けの二種類を出していくしかないね

56 ：

：2012/12/10(月) 20:41:01.36 ID:+10dZ6SR0

勝ち確定になった後の消化戦のダルさは異常

57 ：

：2012/12/10(月) 20:41:04.28 ID:JAdaR/k90

最初は面白い
中盤凄くダレる
最後までやる奴はキチガイ

60 ：

：2012/12/10(月) 20:41:50.86 ID:G0xPtxYM0

正直AIが争ってるの観戦してるのが一番おもろい
HOI2とかでもそう

67 ：

：2012/12/10(月) 20:46:20.33 ID:93KZn9W6O

コーエーが古いゲームをダウンロード販売にしないのが悪い
全シリーズ販売しろや

72 ：

：2012/12/10(月) 20:48:44.31 ID:X8ZdDJfo0

太閤は戦闘だけ改良したのでもいいから出すべき
世界観変えてもいいけど戦闘以外のシステムは何年も経った今でも十分使えるから役立てるべき

77 ：

：2012/12/10(月) 20:51:07.99 ID:Eu/DYwv10

三国志5以降は変に凝りだして萎えたわ
9PKのターン制RTSは良かったけど
新しいの作ってももうやる人間も居ないだろ

79 ：

：2012/12/10(月) 20:51:51.23 ID:FjVTvKY50

そりゃ海外の歴史SLGと比べて全く進歩してないからな
武将のパラメータ変えただけでパワプロの年度違いみたいなもんだ

環境、慢心の違いとしか言いようが無い

83 ：

：2012/12/10(月) 20:52:52.60 ID:+Z2kZMq70

北見とかいうゴミがPになって肥シュミレーションは完全に死んだ

88 ：

：2012/12/10(月) 20:57:12.43 ID:YnNkwGtX0

サターンでギレン出て、ああこういう兵器とかボードゲームっぽさとかが肥ゲーに欲しいと思ったら
実際そっち方面にちょっと行ったけど、ギレンもコーエーもとんでもなくクソ化した
そんなオチ

92 ：

：2012/12/10(月) 20:58:39.92 ID:KU9yENv50

信長の野望をやったらぐちゃぐちゃ一斉に動いて分けが変わらすに止めた

96 ：

：2012/12/10(月) 21:01:04.62 ID:eZPOmtYb0

昔とそんなに変わらなくないか？
元々プレイ人口多くないだろこのジャンル

100 ：

：2012/12/10(月) 21:01:47.79 ID:jRu7H6U00

戦闘をプレイヤーだけが上から俯瞰して把握できる時点で30年前から動いてない罠
どうやらこのメーカーは戦闘シーンだけでも無双みたくする気もないらしい

103 ：

：2012/12/10(月) 21:02:14.69 ID:mBCkc/d50

プレイが上手い人の解説動画やゆっくり実況動画を見ているのが一番おもしろい
スパ帝とかつー助教授とかグルッペンヒューラーとか

108 ：

：2012/12/10(月) 21:05:37.75 ID:KM+MauBg0

セガはなんでトータルウォーシリーズの発売を自分とこでやらないの

110 ：

：2012/12/10(月) 21:05:54.25 ID:0+2funYX0

ｈｏｉ3は糞、ｈｏｉ2のアレンジ系の方が面白いという印象だったがパッチで変わったのかねぇ

115 ：

：2012/12/10(月) 21:07:22.68 ID:2EDJouBy0

コーエーの三國志12は目を覆いたくなるような酷さだった

118 ：

：2012/12/10(月) 21:10:08.18 ID:7oBV0u4j0

大戦略は廃れたとかじゃなくてついていけなかっただけだろ
発売当時からあの六角形マスのマップにアイコン乗ってるだけってさすがに今遊ぶには厳しすぎるわ

125 ：

：2012/12/10(月) 21:14:34.56 ID:FO69LUbl0

三国志９ＰＫが好きなんだが後半の作業感はホントにそう
実際は自軍がでかくなってきたら後は消化試合ってわけじゃないよな
武官と文官の主導権争い、後継者問題とかが出てきて派閥ができたり
野心のある部下を粛清して秩序を守ったり、最後の最後まで気が抜けない
でもそれをゲームに反映させるって難しいよなあ・・・

132 ：

：2012/12/10(月) 21:21:30.99 ID:jRu7H6U00

>>125
もはや今のPCの性能だと、どんなアイデアも実現出来なくはない
ただ新機軸導入の度に、
既存ユーザー文句だらけ・メーカーはバグだらけ
晩年の信長・三国志はこの惨劇の繰り返しだったから

もっと効率よくガッポリ儲けれるゲームがあれば
そっち行くのはある意味必然

126 ：

：2012/12/10(月) 21:15:06.20 ID:T+Ih6/HL0

ややこしくなりすぎてもうついていけない
三国志3でもう限界なのにお前ら賢すぎるだろ

130 ：

：2012/12/10(月) 21:20:15.84 ID:YnNkwGtX0

>>126
チュートリアル済んだら後はどれも惰性だ
二の足踏まずにやってみると良い

137 ：

：2012/12/10(月) 21:38:08.04 ID:IkGk6HRuP

大戦略って言ってる奴はなんか勘違いしてないか？
大戦略は歴史シュミレーションゲームじゃないだろ？

140 ：

：2012/12/10(月) 21:44:30.80 ID:FSha+EfM0

>>137
アドバンスド大戦略（の98とか2001）は歴史SLGと言ってもいいんじゃないの

138 ：

：2012/12/10(月) 21:40:00.07 ID:tztCwqx/0

やろうとした事あるけど種類多すぎてどれから手だしたらいいかわからんかった

139 ：

：2012/12/10(月) 21:40:48.47 ID:bBO3vLPg0

歴史SLGをまったくやったことがないんだけどどれが面白いの？

142 ：

：2012/12/10(月) 21:46:02.79 ID:L3GESq1P0

>>139
まずは、どこの歴史なら楽しめるんだ？
日本の戦国時代が好きなら信長の野望をやればいいし。
中国の三国時代がいいなら三国志。
ナポレオン大好きっ子ならランペルール。
第2次世界大戦したいならHoI

141 ：

：2012/12/10(月) 21:45:49.81 ID:DAou8B3G0

天下統一2は中学生の時夢中になってやったけど今やれって言われたら
ダルくて無理だわ

144 ：

：2012/12/10(月) 21:49:27.90 ID:F35OlPAW0

家の親父が信長の野望好きなんだが
武将風雲録みたいに据え置き機で国盗りでリアルタイムじゃないやつ
やりたいって言ってて困る。今は全部RTSだから・・。

149 ：

：2012/12/10(月) 21:56:58.19 ID:aW9QO5u00

ゲーム全然やらなそうなおっさんやお父さんも何故か信長の野望は持ってたりするよな

152 ：

：2012/12/10(月) 21:59:07.26 ID:BpIS/Exc0

信長の野望は久し振りにやるとハマる
おっさん化してきたから、指示して画面眺めるだけってのが手軽でいい
最近だとＶ＆Ｓとかやってる

158 ：

：2012/12/10(月) 22:02:51.32 ID:aevFylZBP

HOI3発売日に買ってクソゲーすぎたんだが少しはマシになったのか？

161 ：

：2012/12/10(月) 22:05:32.12 ID:vGQfIN6W0

コーエーなんか目じゃない完全版商法だからねこれ
拡張と言うなのゲームfix買わないと話にならない。いや、面白いんだけどね
天ちゃんの写真とか入れて遊んでるわ、五十六最強

168 ：

：2012/12/10(月) 22:10:05.46 ID:uAcVBY0DO

武将風雲録好きでよくやってて
友達が天翔記やってるの見ていいなあと思ってたの思い出して買ったけど
コマンド多すぎて何やったらいいかわからないうちに攻めこまれて城失ったわ
まず何やればいいんだよ

178 ：

：2012/12/10(月) 22:30:34.05 ID:kioxQAjM0

天下布武はCPUも割と賢かったような
もちろん単純なロジックで動いてるから裏をかくのは簡単なんだろうけど
同盟結んでいても国境添いに兵力集めると向こうも対応して兵力集めてきたり
信長スタートで今川を撃退するのが困難だったり

179 ：

：2012/12/10(月) 22:35:17.23 ID:YnNkwGtX0

なんか知らんが久々に、コウキュウそっちのけで飲み会に明け暮れたくなった

181 ：

：2012/12/10(月) 22:41:53.84 ID:rPLzo5pQP

hoiの戦闘シナリオなんてやる奴いんの？

183 ：

：2012/12/10(月) 22:44:58.22 ID:Yv5PNwnY0

歴史物は戦国時代とかを舞台にしたMMOになり指揮官や一兵卒になったりして
立場ごとの苦悩を抱えつつ時代を生き抜くものになるといいと思う
ＡＩではなく対人で謀略を仕掛けたり共闘したりして

190 ：

：2012/12/10(月) 23:10:09.61 ID:+3P7EAmx0

日本はすぐ萌えキャラとかキモオタに媚び売って作品をゴミにしていく
シヴィライゼーションやエイジオブエンパイアを見習え

191 ：

：2012/12/10(月) 23:28:41.77 ID:+0D7MeyA0

実際Ⅲは面白いの？どうせならデラックス買ってみようなとも思わなくもない

192 ：

：2012/12/10(月) 23:34:56.05 ID:HXgY4mx40

ck2とか面白いのに

198 ：

：2012/12/11(火) 00:21:19.52 ID:5GRHjV5d0

最近の信長の野望(革新とか天道)って、家臣が絶対に謀反独立(下克上)しないからリストラし放題
絶対に謀反独立(下克上)のない戦国時代ＳＬＧ

※　ただし家康とか光秀などの一部武将のみイベントで謀反独立する(なんじゃそりゃ？ていう感じ)

201 ：

：2012/12/11(火) 00:32:15.86 ID:qaczNot50

基本この手のゲームは途中で大局が決まるからダレるわけだが
もし最後までヒヤヒヤした戦いがしたいならカス国で強国と戦うことになる
戦術とか戦略とか言っても戦争で勝つには相手より優位な兵力で叩く、囲むのが超前提なわけで
情報とか地形とか士気とかで変え得るけどショボイ兵力で大軍を倒すのは半分運ゲみたいなもんでそ
最後まで戦いたいならカス国はリセットゲーになる。負けたら１からやり直すとかめんどくせえ

203 ：

：2012/12/11(火) 00:41:03.08 ID:EyMETAYMP

歴史設定使ったエロゲなら割と出てるじゃん
女の子いっぱい出てる方が楽しいだろ

コンシューマは諦めろ

204 ：

：2012/12/11(火) 00:46:03.90 ID:EyHwqL8X0

太閤は誰選んでも序盤しかイベントないし単調すぎてな
人数あんなにいらないからまともにシナリオ用意してほしかった

209 ：

：2012/12/11(火) 01:56:12.87 ID:1GweMAtS0

ＲＴＳって正直つまんないんだけど
何であんなの流行ってるかわからん

211 ：

：2012/12/11(火) 02:00:40.83 ID:s1pO2QTz0

三国志は2で完成されてたな
三国志12とか酷すぎて笑えないレベル

214 ：

：2012/12/11(火) 02:05:19.34 ID:mAt0TaTOP

無双と三国志と信長の野望ばっかりで飽きた

216 ：

：2012/12/11(火) 02:12:13.99 ID:Hf6lzf+z0

CK2を戦国仕様に変えるだけで結構良いゲームになる気がするんだよなぁ。
公爵を守護に置き換えて、ローマ法王を本願寺に置き換えたら良いだけだしさ。
細々とした国人衆(CK2的には男爵領？)との争いが再現できそうな気がするのよね。

220 ：

：2012/12/11(火) 02:32:35.39 ID:2A/2PBWY0

ルネサンス期の歴史SLGとかないのかな
プレイヤーヴェネツィアで、フランスとか神聖ローマ帝国と共闘したりして、
オスマントルコを海戦で倒すようなゲームがしたいな

221 ：

：2012/12/11(火) 02:35:54.50 ID:tmP8FqiW0

太閤立志伝がやりたい
ストラテジー、ロールプレイングとしてもこれほど中毒性のあるゲームはなかなかない
これを潰したことは全くもって理解不能

225 ：

：2012/12/11(火) 03:54:54.97 ID:iYzEHxYJ0

もっといろんな時代の作ればいいのにな

228 ：

：2012/12/11(火) 06:28:46.92 ID:mAt0TaTOP

欧米のSLGって結局ストラテジーで
幕末志士伝や太閤立志伝的なSLGってないんだろ？
もうただ領地取ったり取られたりっていうゲームがやりたいんじゃないのよ俺は

240 ：

：2012/12/11(火) 10:13:24.21 ID:Eerld0+y0

>>228
そうそう、領地取ったり取られてるのを眺めて旅するのが面白いんだよな

244 ：

：2012/12/11(火) 10:45:31.26 ID:JZVPjLqL0

>>228
やったことないがマウント＆ブレードが太閤っぽいらしい

229 ：

：2012/12/11(火) 07:20:15.56 ID:u7Y9vRb10

廃れているのか？
今でも非エロゲーのPCゲームではトップだと思っていたわ

234 ：

：2012/12/11(火) 08:49:15.68 ID:jiiFqULqO

ハードクレーマーの南朝鮮様が史実を歪めるからだろ
朝鮮は連弩とか開発も運用もしてないのにねじ込んだりアホくさ

245 ：

：2012/12/11(火) 11:28:16.28 ID:BY/m2eAL0

鋼鉄の咆哮を死蔵しやがってる腐れ光栄さっさと潰れろや

246 ：

：2012/12/11(火) 11:30:03.14 ID:oFgGcLIV0

M＆Bは中毒性あるけど、太閤ぽくはないだろ

まあ、ひたすら傭兵でもいいし、諸侯で忠臣でもいいし、独立でもいいけど、イベントはないぞ

247 ：

：2012/12/11(火) 11:31:38.45 ID:CkIMhZ1Y0

シミュレーションというにはヌルすぎのキャラゲーばっかだからな
civのような中毒性や難易度も兼ね備えた歴史ゲーがあれば凄い売れると思うんだが

249 ：

：2012/12/11(火) 11:36:07.19 ID:XeOK6dRf0

競馬ゲーもだな
システム同じなのにグラの進化が終わってただのシステムマイナーチェンジになったからかな

256 ：

：2012/12/11(火) 12:23:11.11 ID:4SrgUFYP0

エイジオブエンパイアをもうちょっと簡素化させて１００人でプレイしたい
そういうゲーム絶対面白いと思うんだけど、グラフィックばっかり進化させてるのが現状だもんなあ

258 ：

：2012/12/11(火) 12:25:29.25 ID:m5Xe+FV40

たんに開発費がかかりすぎるからじゃないんですかねぇ・・・

262 ：

：2012/12/11(火) 12:43:57.91 ID:M/5u5KHs0

ストラテジー系って家庭用じゃ全然見ないけど
スペック的に無理なんかね？

265 ：

：2012/12/11(火) 12:46:06.17 ID:sMCyHP2R0

日本のゲーム市場が廃れつつある
売れないジャンルは作らないからその分野での需要が育つこともない

267 ：

：2012/12/11(火) 12:54:39.64 ID:AEc++fMk0

信長の野望戦略皆無のキャラゲー化
三国志戦略皆無のブラウザゲー以下のクオリティに

ジャップメーカーは脱キャラゲーしろ

269 ：

：2012/12/11(火) 12:59:26.98 ID:VopYAPkN0

無双生んだやつが元凶だな
太閤、大航海、鋼鉄、チンギスはよ

271 ：

：2012/12/11(火) 13:28:16.17 ID:z3UbdSb70

三国志がさあ武将ごとに相性あったり途中で老衰で死んだりクリアがなかったり三国志自体に興味ないオレにはハードルが高すぎた
HOIシリーズのおかげで歴史好きになった

272 ：

：2012/12/11(火) 13:43:28.88 ID:ANy1ow55O

豪族をシステムにもりこんだり
兵糧にひいひい言って略奪を余儀なくされたりするような戦国ゲーム作ってくれよ

hoiみたいなゲームは何で日本では作られないんだ
キャラゲーはもう飽きた

273 ：

：2012/12/11(火) 13:50:58.88 ID:aYAgHS650

内政とか兵站とかめんどくさい

274 ：

：2012/12/11(火) 13:52:26.35 ID:ZPmn+39i0

変に史実に合わせたりしたからだろ
プレイヤーは歴史をトレースしたいんじゃなく俺つえーがしたいんだよ

275 ：

：2012/12/11(火) 13:53:16.56 ID:ZkH2rMts0

戦国ランスやってるとこだけど面白いですね

278 ：

：2012/12/11(火) 14:03:17.12 ID:PP6Ifsb0P

AD大戦略ってそんなに凄かったの

279 ：

：2012/12/11(火) 14:10:56.44 ID:K4DwibWr0

パラドックスなんてマニア以外は切り捨ててるから修正パッチ前提で未完成をリリースしたりとかある意味コーエーより酷い

287 ：

：2012/12/11(火) 14:34:21.06 ID:leXpcWbc0

フニョキや天下布武が面白かったのに光栄には勝てなかったな
歴史じゃないけどバハムート戦記とかクラシックロードとか
光栄アンチじゃねーけどSLG全般が光栄一人勝ちの末に廃れた気がする
AOMとAOE3が一生遊べそうだからいいけど

武将風雲録、三国志3、ウイニングポスト6PK、提督の決断2
これ以降は蛇足だなぁと個人的には思う
ヨーロッパ戦戦とランペルールは好きだったなぁ

290 ：

：2012/12/11(火) 14:36:11.16 ID:Uw8sOR3F0

毒素戦は脳汁バンバン出るわ
スモレンスク落とすぐらいまでがピークだけど

295 ：

：2012/12/11(火) 14:43:12.53 ID:FiXkNwFi0

下天はいいよな。
範囲を全国に広げてリメイクして欲しいわ。

下天2になると、EUシリーズがあるからいらんけど。

296 ：

：2012/12/11(火) 14:43:37.56 ID:Sptz1mIT0

今の時代太閤作ってもコスパ悪いだけだしな
課金ゲーのが時間も金も掛からずに作れてより儲かるｗ

298 ：

：2012/12/11(火) 14:44:26.94 ID:K4DwibWr0

提督の決断は政治的な理由以外にもキャラをイケメン化できない、女キャラを出せないという制約があるから
遅かれ早かれ消える運命にあった

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355137033

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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