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日本のほとんどの学校では、英語の授業で正確に発音すると笑われ苛められる

こんにちは、安河内哲也です。元イェール大学助教授で、英語塾「J-PREP」代表の斉藤淳さんとの対談の続きです。
日本の英語教育は何が問題なのか？?世界の「非ネイティブエリート」をよく知る斉藤さんにじっくり伺いました。
（略）
斉藤：
殻を破るというのはどこかで必要になりますよね。あと割り切り。さっきの発音の話でいうと、僕は田舎の公立高校出身ですから、当時、発音記号どおりにナチュラルに読んだら、笑われるわけですよ。

安河内：
それ、ありますね。今でもあるんじゃないですか？

斉藤：
だから僕は、安河内先生と“逆のトラウマ”があるかもしれません。
高校生の頃は、発音に関してはいっさいの妥協をせずにやってましたから、学校では帰国子女が経験するような辱めを受けるんですよ。僕には辱めそのものでした。
もう学校の英語の授業が嫌いになっちゃって……。学校の英語の授業は出ないで、映画館に入り浸ってたりとか。
これ、僕にはトラウマですね。
安河内先生は大学に入ってから「あれ、帰国子女ってなんだ？」みたいな衝撃があるでしょ。
僕は高校生の頃に「こんな環境で英語を勉強したくない」というトラウマがあった。
だから上智大学に入ったんですよ。カタカナ英語じゃないとみんなが笑う、という環境を抜け出したい一心で。

安河内：
今でも、自分が教えている生徒たちの間で同じようなことがありますね。帰国子女が飛び抜けてきれいな英語でしゃべるのは、まぁよしとするけど、日本人が中途半端な英語で一生懸命にきれいに発音しようとするのは受け入れない、みたいな。
それで頑張る生徒も引きずり下ろされるんですよね。まさに、出るくいは打たれる。

斉藤：
そうそう。そういう文化的な背景があって、日本人が英語をしゃべれない、というのも十分ありえるかもしれませんねぇ。

全文は
http://toyokeizai.net/articles/-/46151


　
5 ：
：2014/09/07(日) 14:04:27.91 ID:sYFw4yxU0
むしろ帰国子女の正確な発音は畏敬の目で見られてたんだが？
どんな底辺校なんだ？

15 ：
：2014/09/07(日) 14:07:30.06 ID:5dYjtYo+0
そうじゃなくてジャップ教師でまともに発音できるやつが全くいない

もっと正確に言うと発音すらできないんだから教師ですらない屑が教えてる

16 ：
：2014/09/07(日) 14:07:45.73 ID:sqNB7tZA0
本当に発音がうまかったらおーってなる
なんちゃってうまいやつは笑われる
でもなんちゃってうまいやつ笑うのもおかしいわ、うまくなるために工夫してるの笑う風潮はおかしい

18 ：
：2014/09/07(日) 14:08:28.05 ID:mq/4c+Yr0
>>16
努力するやつを馬鹿にするのは、ブサヨの日本破壊の最大の目標だった

21 ：
：2014/09/07(日) 14:09:06.61 ID:lA0ecEj80
ロシアをラッシャーと発音しなくちゃいけないんだからそりゃ笑うわ。
板前かよ

23 ：
：2014/09/07(日) 14:09:19.82 ID:T/jZJgbh0
教師も一緒になってニヤニヤしてるから誰も上達しないんだよ

26 ：
：2014/09/07(日) 14:10:44.52 ID:qxOEgYKeO
ＪＡＰの特徴 なぜかはわからん

29 ：
：2014/09/07(日) 14:11:11.84 ID:hLqWEVdn0
馬鹿っぽいから仕方ない

36 ：
：2014/09/07(日) 14:14:11.36 ID:7C8yFhe40
帰国子女がマジ物の英語を流暢に喋ったら笑われないだろう
英語を知らないジャップが生半可な発音でそれっぽく喋ってるのが面白いだけで

42 ：
：2014/09/07(日) 14:15:18.81 ID:nHl655Ei0
だってジャップが英語話してるとキモイし

44 ：
：2014/09/07(日) 14:16:12.86 ID:Ww1BElo20
日本は日本語を廃止しないとダメなんだよ
さっさと日本語を廃止するべき

47 ：
：2014/09/07(日) 14:16:26.92 ID:WrRc5Ts20
義務教育以前で洗脳されてるってことだよな

48 ：
：2014/09/07(日) 14:17:26.54 ID:/d29tnSH0
英語を勉強する奴は奴隷から脱却を図ろうとしてる売国奴だからな

52 ：
：2014/09/07(日) 14:21:15.74 ID:AdhKeki80
今思えば同調圧力だったんだろうな

53 ：
：2014/09/07(日) 14:22:21.68 ID:vGIFD1mk0
帰国子女の発音ってそんなに上手くなかった記憶
なんちゃって風味が強い
向こうで日本人とばかりつるんでたからしょうがないんだろうけど

55 ：
：2014/09/07(日) 14:23:18.09 ID:TgmmEdTT0
どうせやるなら使える英語のがいいのにな
なんであんな苦行みたいなことしてんのか

59 ：
：2014/09/07(日) 14:27:25.00 ID:/jzXEcoU0
正確に完璧に発音したら笑われないだろ
これじゃないのに無理してるのがわかるんだよ

63 ：
：2014/09/07(日) 14:31:03.48 ID:5dYjtYo+0
>>59
そうなるために勉強や努力しないの？
その過程において完璧ではない発音の時期はないの？
人は最初から完璧じゃないから永久に他人相手に英語を話せないの？

71 ：
：2014/09/07(日) 14:36:09.23 ID:GeU6TmCA0
>>59
正確に完璧かどうかがどうして分かるんですかねぇ

79 ：
：2014/09/07(日) 14:41:57.29 ID:oa6U+YkJ0
>>59
お前がそんなの判断できる訳ないやろ

66 ：
：2014/09/07(日) 14:32:17.60 ID:cDura+o10
実はいじめまでいってないけど
自分自身がネイティブな発言してる奴を
内心笑ってたから
なんとなく「ネイティブな発言したらいじめられる」
と認識してる奴らも多いんだろうな

72 ：
：2014/09/07(日) 14:36:49.17 ID:NKXek8zw0
小中学校の大便と英語の発音は謎の悪習だな　結局村社会なんだろ
オラが村に変な奴がおるぞクスクスみたいな感じで今までやってきたしこれからも変わらんわな

73 ：
：2014/09/07(日) 14:37:58.89 ID:vGIFD1mk0
日本の授業でやる英語発音は
二人羽織りみたいなものだからな
正解がわからないなかで手探りでやるしかない
当然滑稽なことになる

75 ：
：2014/09/07(日) 14:39:49.30 ID:k24s9oSV0
今の子達はどうかしらんが
自分がガキの頃は間違いなくこういう空気が蔓延してたと思う

78 ：
：2014/09/07(日) 14:41:46.29 ID:wmGbw2xa0
逆に発音にこだわりすぎてると思う
スペイン人の英語とかマジで訛りがはんぱない

80 ：
：2014/09/07(日) 14:43:26.58 ID:b/rPgLKt0
この日本の努力してるやつを嘲笑する風潮は一体どこからくるのか

83 ：
：2014/09/07(日) 14:45:32.99 ID:cTP0Pvnj0
基地外の相手をしてるとこっちまで気が狂いそうになるがジャップは全部それだから

84 ：
：2014/09/07(日) 14:46:31.10 ID:xuK9BYMF0
お前らが普段叩いてる意識高い系の卵みたいな奴が気取って発音してたな
意識高い系をたたいて、発音気取りを擁護する２ｃｈっておかしい

85 ：
：2014/09/07(日) 14:47:25.59 ID:9oE03Ble0
実際日本人にとって日本人の喋るネイティブっぽい英語は面白いんだからしょうがないよな
ゴリエがいい例だろ

97 ：
：2014/09/07(日) 14:57:28.62 ID:2MTINJ4S0
なんで日本の中学英語ってきちんと文法教えないんだろうな？
今はSVOとかちゃんと教えてるのか？
少なくとも俺が中学生だったころはそういうの全く無かったな

102 ：
：2014/09/07(日) 14:59:51.98 ID:vGIFD1mk0
>>97
svoは要らない
害悪
つか文法やってるじゃん
現在形から現在完了形までしっかりと

103 ：
：2014/09/07(日) 14:59:58.27 ID:RQTRHGmYi
>>97
高校でSVOとかやって逆にわけわからんくなった

98 ：
：2014/09/07(日) 14:58:35.16 ID:AkGysHFC0
これ嘘だろ
帰国子女が流暢に発音してて尊敬の眼差ししかなかったぞ

105 ：
：2014/09/07(日) 15:01:35.49 ID:cDura+o10
>>98
時と場合にもよるだろうけど
「海外に行っていた」という部分が憧れ対象になれば
嘘の発音でも尊敬の眼差しで見られると思う

99 ：
：2014/09/07(日) 14:58:35.34 ID:cTP0Pvnj0
「ネイティブの話し方が笑える」という発想はもはや人知を超えた世界だな
他人の間違いを笑うのも人としてどうかと思うレベルの下品さだけど間違えてない人を悪いとかもう想像できる世界じゃない
まして他の言語を真面目に話してることが笑えてって完全に人種差別だ
人種差別してるだけだから問題ないと言ってるのに等しい発言だ
基地外も基地外、本当に基地外

101 ：
：2014/09/07(日) 14:59:50.77 ID:hS2VuWSc0
昭和生まれのオッサンならそうかも知れんが
今だとそうでもないだろ

106 ：
：2014/09/07(日) 15:02:45.11 ID:UoJwtxjk0
「正確な発音」があると思っていること自体がジャップ精神なんだよ
インド人とか見習えよ。ひどい訛りで平気で英語を喋ってる
日本人は日本語訛りのカタカナ英語でまったく構わない

108 ：
：2014/09/07(日) 15:03:19.02 ID:ia15vToO0
中学の時一人英語の発音が舌まきまくってたやついたけど、英語関係なくはぶられてたよ
きもちわるかったから
気持ちの悪い奴は英語で浮く法則があるんじゃないかな

110 ：
：2014/09/07(日) 15:04:04.05 ID:xJiq2At30
どこの底辺学校だよ

112 ：
：2014/09/07(日) 15:07:52.23 ID:JdfqF5bk0
あほか
カタカナ発音を容認する非ネイティブの糞教師の問題だろ
英語科出てまともな外資系に行けなかったなんちゃって英語教師に教育など無理

116 ：
：2014/09/07(日) 15:15:08.77 ID:hS2VuWSc0
最近はこの手の風潮って薄れてるんじゃないの？塾講とかしてみると分かるぞ
多分境目は中1の時点で教材でカセットテープもらえた世代から
なので若い教師の発音はいいのが多い

117 ：
：2014/09/07(日) 15:18:08.88 ID:9+fDVlrG0
今はそうでもないな
田舎は知らんけど

127 ：
：2014/09/07(日) 15:32:04.43 ID:9HDkn6F20
帰国子女は笑われねえよ
面白いのはガリ勉君がネイティヴ風発音してるときだろ

128 ：
：2014/09/07(日) 15:33:56.44 ID:UqKmUN1i0
元々笑われてる奴がこういう発音するとき笑われるんだよなあ
別に正確かって言われるとそうでもないし

一目置かれてたり人気の有る奴はまた別の反応をされる

135 ：
：2014/09/07(日) 15:54:41.65 ID:mlqXeCCU0
高１のときのOCの教師は生徒の解答をちょっとでもミスると
「あ”あ”ん”？」や「バカか！？」と言いながら生徒の机や黒板バンバン叩きまくって恫喝するような奴だったな

隣のクラスの教室にも丸聞こえで、授業後泣いている生徒がちらほらいたりしてた
それで萎縮しまくって生徒全員がまともな発音ができないままずっと授業進んでいったわ

139 ：
：2014/09/07(日) 16:10:05.03 ID:+cJdRV6u0
あんなの常に間違えてるようなもんじゃんね
しかも音である分感情に訴えかけてくるし

146 ：
：2014/09/07(日) 16:18:18.56 ID:u2tTmSr50
英語に限らず勉強してる奴、積極的に発言する奴とか
真面目にやってる奴を茶化す空気は誰を見習ってそうなってしまうんだろうな。

148 ：
：2014/09/07(日) 16:22:09.20 ID:iT2TjL4W0
いや実はこれが日本の英語教育が上手くいかない最大の理由
外国コンプレックス
→英語カッコいい
→英語喋るのはカッコつけてるみたいで恥ずかしいor笑われる
→しかも自意識MAXの中学生からだからね

つまりはコンプレックスからきてるってことだからまずはそれを排除しなきゃなんだがこれがなかなか難しい

152 ：
：2014/09/07(日) 16:27:38.02 ID:RfhhR8Y60
発音は出来てるけど抑揚付けずに言ってたから何も言われなかった

156 ：
：2014/09/07(日) 16:29:46.61 ID:daD34yX10
ワイは正確に発音してたらすげえって言われてたで、まぁ毎回教科書読みさせられてたけど

159 ：
：2014/09/07(日) 16:34:08.18 ID:hS2VuWSc0
すでにそんな時代は変わってるのに
学生時代の恨みのやり場がないオッサンが何時までもブツブツ言ってるってところじゃないの

160 ：
：2014/09/07(日) 16:36:36.59 ID:eQyfE17z0
だから日本語を廃止するべきなんだよね
もともと陰湿な社会の為の言語だし

161 ：
：2014/09/07(日) 16:36:58.89 ID:q8nYanKL0
英会話とか英語塾行く割合が多い
都会でもないと雰囲気ダメだろうなあ

162 ：
：2014/09/07(日) 16:41:47.71 ID:mxKu2n4n0
語中のtをrと発音するアメリカのクソ方言なんか喋ったら馬鹿にされるのは当然
東北の田舎者がいじめ殺されるのと同じ道理

163 ：
：2014/09/07(日) 16:44:24.62 ID:iT2TjL4W0
別に数学の答えを正確に言っても国語の文章を正確に読んでも英語みたいにはならない
つまりはコンプレックスなんだよねえ
戦後教育はアメリカに憧らせるという一面があるがむしろそれが英語離れを起こさせたというのは面白い因果だね

166 ：
：2014/09/07(日) 16:47:00.00 ID:0Kudg9E20
アホが集団化して自己正当化するってのはよくあることだな
半ライダイハン民もそれで無茶を押し付けてこようとするわけで

169 ：
：2014/09/07(日) 16:52:07.76 ID:7ehQsRll0
>>166
反韓デモして他国に悪い印象を与えるアホジャップに言われたく無いな

168 ：
：2014/09/07(日) 16:47:39.09 ID:9rdEc+fO0
ブサイクな日本人が白人の真似事をしているから

172 ：
：2014/09/07(日) 17:09:50.02 ID:xd+NQlKFi
これマジでいつの時代なの？
学校の中をバイクが走ってた時代？

174 ：
：2014/09/07(日) 17:15:43.85 ID:2xKf2UCA0
敵性言語だからな
当然

176 ：
：2014/09/07(日) 17:30:07.06 ID:THiVXDVy0
勘違いクール文化が根付いてるからなここ
「なにマジになっちゃってんの？ｗ」みたいな
努力してる人間を指差して笑うクズが多い

178 ：
：2014/09/07(日) 17:33:20.88 ID:lZY9b2cu0
オレの通ってた高校では途中から海外姉妹校みたいなのができて英会話専門の外国人教師が入ったんだけど
英語教師の発音が本場の人にはほとんど通じないのが分かって衝撃だった
田舎の英語教師は糞過ぎる

179 ：
：2014/09/07(日) 17:34:32.40 ID:cPjqSGDU0
喋るのはどうでもいいけど読めるようになりたいよなぁ
ネットができて海外と交流持つようになったらなんだかんだでいるわ
翻訳サイトにいちいちかけるのも面倒だし微妙だし

180 ：
：2014/09/07(日) 17:34:44.96 ID:prCDmXqK0
英語教師が無能すぎるんだよ
喋れない奴多すぎ

185 ：
：2014/09/07(日) 18:00:06.29 ID:t0tG2D57O
♪思春期に少年から
大人に変わる
道を探していた
汚れの無いままに
飾られた
行き場の無い
押し寄せる人波に
本当の幸せ教えてよ
壊れ
かけの
ラジオ

186 ：
：2014/09/07(日) 18:00:20.85 ID:+vWDirpr0
ものすごい底辺じゃない限り発音がきれいなことをバカにはしないだろ
底辺は英語以前に底辺としての問題を解決するほうが先だ

188 ：
：2014/09/07(日) 18:27:41.63 ID:owfgSdEt0
カナダ人の混血の奴が中学に居たけど
そいつも中3には立派なジャップの棒読みイングリッシュになってた

「普通に英語喋れるんだけど日本人の前で英語を持ち出すときは
棒読み発音じゃないと聞いてくれない」ってな事言ってた

189 ：
：2014/09/07(日) 18:37:22.05 ID:cFebMSf90
英語の教師が英語喋れないんだから一生懸命、喋れない言葉覚えさせられるのはたまんないわな。

190 ：
：2014/09/07(日) 19:30:12.46 ID:yWcDSDxm0
所属する共同体の問題だ。
当然発音がクソだと笑われるコミュニティも存在する。
掛け持ちしていれば流暢な発音で笑われても
あっ、ふーん(察し)となる

192 ：
：2014/09/07(日) 19:35:42.84 ID:8sHePkWX0
分かってるけどあえて手を上げないあれ、みたいな感覚だな。
仕事で外人相手に英語使ったけど全然分からない、伝わらないでワロタわ。

195 ：
：2014/09/07(日) 19:58:11.24 ID:TaHk7K3l0
>>192
あれも何なんだろうな
大体分かってるんだけど、みんな手を挙げないから手を挙げられないあの感覚

197 ：
：2014/09/07(日) 20:10:48.18 ID:lA69UAbi0
大げさに発音してかえって変になってるケースだろ
笑われなくなったらうまくなったってこと

200 ：
：2014/09/07(日) 20:35:27.41 ID:WKTMUJYX0
そもそも正確な発音を授業で教えないのが問題なんだよなあ
lとrの発音の区別を授業で教える中高はおそらく皆無だと思う

201 ：
：2014/09/07(日) 20:36:21.16 ID:LDER3NuU0
今でもそうなんだな

205 ：
：2014/09/07(日) 20:52:12.20 ID:UsVb54eB0
錦織がかっこいいから変わるだろねこの風潮

206 ：
：2014/09/07(日) 21:01:21.67 ID:d+dRqdSe0
クラスの一部で一時的に、メガドラのマイケルジャクソンズムーンウォーカーが流行ったとき
仕舞いには皆、マイコーの発音がネイティブになった。

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＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん