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俺「自転車通勤始めようかな」　自転車板住人「じゃあ最低でも25万以上のロードバイク買わなきゃな」

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/09(日) 11:38:09.65 ID:tyU6Nm2O0 ?PLT(18217) ポイント特典
自転車通勤勧める「はてな」　手当２万円、保険費負担…思わぬ効果も

厳しい経費削減を強いられる昨今。社員の通勤交通費を少しでも減らそうと、社員に自転車通勤を認める会社もある。しかし、電車やバスと違い、もし途中で事故にあったら…という不安もつきまとう。それでも自ら駐輪場を整備し、なおかつ月２万円の手当てと損害賠償保険費まで負担して、自転車通勤を増やそうとしているのがインターネットサービスを手がける「はてな」。経費削減と社員の健康増進の一石二鳥をねらって考えたアイデアだ。

１１月下旬、出勤時刻の午前１０時前、本社近くにある駐輪場に、自転車に乗った２０～３０代の男女が次々と通勤してきた。チーフエンジニアの大西康裕さん（３７）もその一人。自転車といっても“ママチャリ”ではない。現在は、ロードレース用の自転車に乗って、片道７キロの距離を２５分ほどかけて通勤している。

大西さんは会社創業時からのベテラン社員。入社以来、本社から約５キロの地点に長年住んでいたが、１カ月ちょっと前に現在の場所に引っ越した。「自転車通勤なので、べつに“駅近”の便利さにこだわる必要がありません。
会社からは少し遠くなりましたが、おかげで家が広くなりました」という。

創業当初は、「ママチャリ」と呼ぶ一般用自転車で通勤していたが、平成１７年から自転車通勤手当が支給されるようになったため、１０万円ほどを奮発し、いまの“愛車”を買った。自転車通勤の効果は家が広くなっただけではない。もともと風邪をひきやすい体質だったそうだが、「毎日自転車をこいでいるせいか、とても丈夫になり、この１年以上病欠していません」と胸を張る。

（以下ソースで）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000504-san-bus_all


　
2 ：
：2012/12/09(日) 11:39:14.30 ID:hSNhE9Cr0
あんなカゴもないクソチャリ通勤用に使えるかよボケ

123 ：
：2012/12/09(日) 14:05:32.38 ID:8fNVuE9+0
>>2
パニアバッグつけろよハゲ

3 ：
：2012/12/09(日) 11:39:38.55 ID:nTWjVPn6P
寒いから車通勤しか無理

7 ：
：2012/12/09(日) 11:44:34.58 ID:7imjdwjl0
俺はイオンで売ってる5万のロードで片道20kmの道通勤してるよ
高級機と大差ないし盗まれても痛くない

10 ：
：2012/12/09(日) 11:48:11.27 ID:1vc9nAMz0
>>7
高級機乗ったことないからなんとも言えないが盗まれても痛くないってのはでかいな
おれのR3なんて誰も目もくれないわ

13 ：
：2012/12/09(日) 11:52:35.51 ID:0FJnlAvt0
25万進めてる奴なんて見たこと無いな
15万だろ

16 ：
：2012/12/09(日) 11:58:43.63 ID:wrGaXGC/O
長時間自転車乗ったらズボンのケツのところが磨り減るのが早い件について

17 ：
：2012/12/09(日) 12:02:25.59 ID:f0TkL1ER0
15万くらいあれば105ついてくることもあるだろうし、万一盗まれても手痛いくらいで済むし
高級機と性能差はあるのかもしれないけど信号や交通事情で相殺されるレベルだろうと考える

18 ：
：2012/12/09(日) 12:02:33.77 ID:i0LY/gx40
速攻盗まれて終わり

19 ：
：2012/12/09(日) 12:03:25.79 ID:pZb8Ujup0
いいチャリに乗らないと違いはわからんよ試乗できるところもあるから乗ってみたら？

21 ：
：2012/12/09(日) 12:04:13.31 ID:pZb8Ujup0
最終的にはエンジンの問題だけどね

24 ：
：2012/12/09(日) 12:05:15.92 ID:CYLGpHUzO
チャリンカスは増殖するなむしろ滅びろ

28 ：
：2012/12/09(日) 12:07:19.05 ID:cI8q7ZuZ0
安いロード？クロス？買って街中ふらふらするのは楽しそうだな
バイクより自由度高そうだし

31 ：
：2012/12/09(日) 12:08:35.36 ID:1/7TIUd20
通勤なら電アシ最強
ロードだと屋内持込可＆社内風呂かシャワー無いと駄目ですな

35 ：
：2012/12/09(日) 12:10:24.98 ID:0FJnlAvt0
R3乗ってる奴でも
5万も出してホイルをゾンダと軽いタイヤにすれば大分速くなるんじゃないの
ロード乗りたくなっても使えるし

41 ：
：2012/12/09(日) 12:14:48.23 ID:sIyLXekm0
信号多いならクロスバイクでいいよロードは無駄

50 ：
：2012/12/09(日) 12:25:27.85 ID:8izz7Xdf0
ロードはメンテが苦にならない几帳面な性格なやつ向きだ。
めんどくさいと感じるならクロスバイクに。

街中で会うロードはいつもピカピカだし、クロスバイクは汚れたままのが多いからさ。
クロスバイクは汚れがあっても違和感が無いが、汚れたロードはありえないという風
潮が強い。

53 ：
：2012/12/09(日) 12:28:41.37 ID:Oztf84Jz0
俺は安物クロスをママチャリ代わりに使ってる
メンテなんてアサヒ任せ

54 ：
：2012/12/09(日) 12:29:45.87 ID:BdXngMvd0
通学用自転車からステップアップするならＲ３くらいが丁度いいと思うわ。
それでもサドルの高さとハンドルの低さに戸惑うだろうけど。
それと座る角度にも注意。知識のない状態で変な姿勢とってたら
キンタマ痛くなって大変だった。信用あるサイトで学習してから乗ろう。

57 ：
：2012/12/09(日) 12:43:56.46 ID:IuksUvR50
スーツ姿にヘルメットと変なゴーグルつけて
カッコいいと思ってるの？

63 ：
：2012/12/09(日) 12:50:39.43 ID:omAJwksB0
チャリ通勤って私服勤務okな奴以外が選択しちゃ駄目だろ
スーツでチャリとか辛すぎる

67 ：
：2012/12/09(日) 12:54:53.97 ID:EC0XhXXB0
会社まで歩いて3分だから無理ぽ

68 ：
：2012/12/09(日) 12:55:53.69 ID:zfdBa14n0
自宅から会社まで1㎞もないから当然チャリ通勤だけどな

76 ：
：2012/12/09(日) 13:02:50.68 ID:GB7xWtpz0
電動からシティに乗り換えたが全然スピード出ないし足超痛い

78 ：
：2012/12/09(日) 13:08:29.53 ID:GhvrwWv9i
勤め先まで10キロ足らずだけど30分位で行けるチャリが一番早い
交通機関だと駅まで遠いし乗り換えやらで50分かかる

79 ：
：2012/12/09(日) 13:09:16.04 ID:NEcEzWq00
7kmとかさぁ、歩いて行ける距離じゃん
だいたい京都だろ？ロクに走れねーから7kmに25分もかかってるんじゃねーか

81 ：
：2012/12/09(日) 13:09:53.55 ID:M6QZe2VL0
町乗りならクロスが最強

83 ：
：2012/12/09(日) 13:12:30.01 ID:Qsem/FkZ0
中学生が乗ってるようなカゴ付き自転車を
３年以上通勤用に使ってるけど全くガタがこない
因みに値段は1万8千円くらいだったからコスパ最強っす

88 ：
：2012/12/09(日) 13:15:49.62 ID:knSUorAo0
たまにバックミラーつけてる自転車あるけど
そういうのに限って遅くて横を追い越しにくくて困る
他の自転車の事考えろよ横に出っ張るな

91 ：
：2012/12/09(日) 13:17:51.95 ID:eZCAp/x80
＞片道７キロの距離を２５分ほどかけて通勤している。
ママチャリの俺が信号全部守っても15kmを50分なのにロードでこれは酷いわ

95 ：
：2012/12/09(日) 13:26:18.04 ID:CoPYzOf+0
部屋にすでにエアロバイクがあるんだけど
ローラー台を使用して漕ぐのと
エアロバイクで漕ぐのは違いあるかな？

97 ：
：2012/12/09(日) 13:31:02.96 ID:YZzMhIjYO
風邪ひかなくなった！ならママチャリでも十分なのに
こいつはロードまで使わないと効果が出ないのか

102 ：
：2012/12/09(日) 13:36:58.74 ID:GptyAdXH0
チャリンコ狂信者がチャリンコロガシのことをローディーとか呼んでるのがクソキモイ

103 ：
：2012/12/09(日) 13:39:59.67 ID:8J9Wo89Q0
通勤に使うならパンクしにくいタイヤの自転車にしとけ
もしくはのんびりパンク修理しても遅刻しない程度に毎朝早く家を出ろ、通行人にパンク修理姿じろじろ見られても平然としている精神力も必要

105 ：
：2012/12/09(日) 13:48:51.76 ID:1d8fORz60
r3でいいだろ

111 ：
：2012/12/09(日) 13:58:56.96 ID:/eu53A9N0
会社にキチンとしたロッカールームとシャワーが有るか無いかが別れ目だな
外資だと其処らが凄い充実してっから仕事終わってから皇居走って、会社戻ってお茶出し専属の人が用意しといてくれる軽食摘まんで帰宅とか有るし

118 ：
：2012/12/09(日) 14:02:31.79 ID:SMmVv2e60
7キロ25分に噛み付いてるはどうせ理論値で戦ってるカスだろｗ

125 ：
：2012/12/09(日) 14:07:27.74 ID:m2HS7XmD0
交通費全額支給なのに自転車で汗だくの状態で会社いきたくないなう

128 ：
：2012/12/09(日) 14:09:57.71 ID:LFLLl97E0
通勤はクロスバイクが一番だっつーのな
会社とはいえロードを置きっぱなしにするのは危険だぞ

132 ：
：2012/12/09(日) 14:15:24.54 ID:W6mmZpKY0
通勤ならジャイアントとかでいいじゃん
っていうとなぜか自転車版のやつらはファビョりだす

147 ：
：2012/12/09(日) 14:47:18.68 ID:DL8//yy70
25万って中途半端だな。
15.30.50万ってとこじゃね？

148 ：
：2012/12/09(日) 14:57:33.80 ID:3GW/Fvs70
やっぱ通勤だとR３で充分ぽいよなぁ
でももう少しスピードとスムースなギアチェンジとマシン自体の見た目を楽しみたくなる

150 ：
：2012/12/09(日) 15:01:28.65 ID:YuMh1KwW0
盗まれるリスクがあるからな
坂がきつくないなら通勤は五万のクロスで充分

160 ：
：2012/12/09(日) 15:20:02.79 ID:9OKhAMlG0
ママチャリは本格的に漕ぐ場合は腰悪くしたり、太ももの前だけに筋肉ついたりするんだっけ？
でもロードとか買っても盗まれるの心配だし、買い物カゴは小さいしで使いにくいんだよなあ
通勤もできて買い物もできる良い自転車ないの？

161 ：
：2012/12/09(日) 15:22:02.50 ID:NHuc59dd0
自転車より乗りての方が重要だろ
クロスで自転車のイベント出たら俺より遅いロード普通にいてワロタ
下りとか平地じゃギア比で追いつけんがあいつら登りおせえw

162 ：
：2012/12/09(日) 15:23:29.48 ID:s+qOf9ua0
ウエアを1年分揃えると10万以上必要なのも忘れるなよ
特に冬ウエアなんていいの着ないと信号待ちで風邪引いちゃうから万札がばんばん飛んでいく

177 ：
：2012/12/09(日) 16:00:20.50 ID:LgfORfzg0
悪天候はどうすんの

179 ：
：2012/12/09(日) 16:10:33.93 ID:H6sZdVcv0
原付デメリットでかすぎてなける
タイヤそろそろやばいし6年目の自賠責あと半年だし
自賠責おわったら売るお

180 ：
：2012/12/09(日) 16:13:25.66 ID:8J9Wo89Q0
>>179
二輪免許持ってるなら書類チューンおすすめ
通勤ならば神手段

186 ：
：2012/12/09(日) 16:32:56.98 ID:yg7OUNbf0
自転車通勤したけど、冬は雪が積もるし夏は暑い
一年の半分を冬眠させることになりそうだから無理なんだよなぁ
気候が良いとこに住んでる人が羨ましい

187 ：
：2012/12/09(日) 16:33:54.46 ID:xRJh8GDj0
今日は気温8度で風速9m/sで走るの無理です

188 ：
：2012/12/09(日) 16:35:35.79 ID:fG17Revk0
俺は往復30kmの為にシラス買ったんだけど、パンクばかりしやがってよ。
1年後にタイヤを替えたらパンクしなくなった。

193 ：
：2012/12/09(日) 16:47:31.50 ID:3ioZyJWYO
ランドナーって車種が欲しくてジオスのスパジオってのに目がいってるんだけど
これ含めて10万ぐらいの自転車って性能とか色々中途半端なんだろか？

202 ：
：2012/12/09(日) 16:59:07.37 ID:P46Bg8EvP
故障でスムーズな変速が難しくなったが、飛ばすんじゃなきゃひんぱんな
変速は必要ないと思った。
長距離だと漕ぎ出しがちょっと重いぐらい、近距離ならその一段軽いギア
で出発から到着まで間に合う。
ピストも、最初のギア設定が適切なら十分使えるんだろうと思った。

208 ：
：2012/12/09(日) 17:12:19.13 ID:/r0NriX3P
3万で買えるオススメ教えて下さい！
今ある自転車整備するのめんどくさい

211 ：
：2012/12/09(日) 17:14:30.07 ID:cn0UrgOKO
チャリ乗りは歩道を走れよ 信号守れよ 前後のライト点灯しろよ
走ってるクルマの横でウロチョロすんなよ
黒い服装で走るなよ白い目立つ服装で走れよ
ヘルメットも明るい色の被れよ

214 ：
：2012/12/09(日) 17:20:24.88 ID:w0zPKG4l0
ロードよりもメンテが楽な自転車ないだろ
必要最小限のパーツで構成されてるから故障する箇所も少ないし
室内保存で定期的に油差してやれば全く劣化しない

215 ：
：2012/12/09(日) 17:23:34.74 ID:XnKET0Ni0
満喫で弱虫ペダルを読んだらチャリもいいもんだなと思った
でも実際乗るとなるとだるいだろうな
漫画のようにはいかないだろうし

222 ：
：2012/12/09(日) 17:38:15.68 ID:GB7xWtpz0
TSマークも期限切れてたわ
ただのシティ車だし次もTSマークでいいよね

225 ：
：2012/12/09(日) 17:49:20.23 ID:fc3i8pCE0
クロモリって錆びるからヤダ
ブロンプトン素敵って思うけどクロモリだから買わないわ
クロモリの細身のホリゾンタルなフレームとかかっこいいけど
面倒くさいんだろなぁあれ

229 ：
：2012/12/09(日) 17:58:53.80 ID:+5yJjrDm0
というか、アルミが一番良く走るだろ

若者にはおすすめ

234 ：
：2012/12/09(日) 18:08:54.41 ID:ckJG4S420
ブロンプトンはボッタクリオプションパーツにより
カゴやらバックやら付けられるから街乗り最強車へと変貌する
駅の中サイズロッカーにもブチ込める折り畳み性能で隙はない
走行性能は正直５．６万クラスでしかないと言う哀しみを背負う

235 ：
：2012/12/09(日) 18:11:38.34 ID:kfmbpYBz0
自転車通勤はするな
・スーツでチャリはズボンが痛み出費が嵩む
・交通事故リスクが高い
・予期せぬパンクによる遅刻リスク
・高額ロードだと盗難リスクがありコンビニや銀行など気楽に行けない
・ウェアからスーツへと着替えに時間が掛かる、しかも汗臭い

239 ：
：2012/12/09(日) 18:16:59.59 ID:UBpYLOXN0
街乗り通勤なら電動アシスト最強だろ
それも他とは比べもんにならんレベルで

240 ：
：2012/12/09(日) 18:17:09.19 ID:P46Bg8EvP
アルミは折れることがあるっていうけど、折れて大怪我したって話は聞かないな
2、30年ぐらい乗らなければ大丈夫なのかな

241 ：
：2012/12/09(日) 18:22:05.35 ID:v++PHBBz0
最初はフラットバーのクロスやスリックタイヤのMTBで良いと思う。
あれでもママチャリよりは圧倒的に高性能だし、ロード買っても日常用に重宝する。

242 ：
：2012/12/09(日) 18:23:27.09 ID:/eu53A9N0
落車は自転車やる以上は避けられない宿命だからな
医療保険とかアフターケアを充実させてく方がいい、万一人を轢き殺しても賠償出来る様にしとくのは最低条件だわな

244 ：
：2012/12/09(日) 18:27:22.11 ID:P46Bg8EvP
>>242
そんなことはないと思う、ドライバーの交通事故ぐらいの確率だろ。
毎日乗るなら、年１回位のパンクは避けられないだろうが。

245 ：
：2012/12/09(日) 18:33:12.01 ID:wK1jbjev0
自転車屋やの営業トークに心を動かされず
ネットや周囲の経験者の安チャリバッシングを気にしない
そんな健全な精神をもつ人なら高いロードなんて買う必要ないよ
レースに出場しない限り、出るスピードは変わらないから
ロードがいいってんならロードの形をしているチャリを選べばなんでもおk

246 ：
：2012/12/09(日) 18:35:21.61 ID:+5yJjrDm0
ま、ホイール変えると全然違うけどな

247 ：
：2012/12/09(日) 18:40:18.45 ID:ckJG4S420
ルック車なんて乗っても全然楽しくねえからな
楽しいってのは大切な事だ
どうせ趣味としても乗って行くんならまともなの買わないと
なんも楽しくねえまま自転車飽きちまう

251 ：
：2012/12/09(日) 18:49:08.88 ID:umnBmJeY0
俺「日本で２５万なら、海外じゃ６万で買えるよね」

バカ「そんなわけねーだろ」←知らぬが仏とはまさにこの事ｗ

268 ：
：2012/12/09(日) 19:08:57.58 ID:i/K0qYP10
>>251
海外通販でも完成車で4割引きとか6割引きとかあるけどさ
LサイズLXサイズとか売れ残った不人気サイズばっかりなんだよな
外人どもはチビに冷たい

255 ：
：2012/12/09(日) 18:53:07.05 ID:UBpYLOXN0
通学ならロードでもいいが通勤には向いてない
荷物載せれないし冬にもっさり厚着で乗るのも変だし
趣味や遊びは違うもの割りきって通勤には電動アシスト買うのが正解

260 ：
：2012/12/09(日) 19:03:53.76 ID:s+qOf9ua0
>>255
風速10m/秒ってくらい爆風の向かい風吹いてる時に
荷物満載のアシスト自転車が鼻歌歌いながら突進していく理不尽さときたら
動力付きは反則だと思うの

262 ：
：2012/12/09(日) 19:05:24.23 ID:nWoHAUcs0
アルミフレームってやたらネガキャンされてるよな悪いもんじゃないのに

269 ：
：2012/12/09(日) 19:09:46.33 ID:KcQ8m7UW0
ロード買うと盗難対策が大変
置き場所にも気を使う
故障しても安易に買い換えは効かない
ママチャリは長距離きつい

とお前らに言われてR3買ったのが7～8年前。まだR3は元気だ。
ロード買う気は全く無い。

272 ：
：2012/12/09(日) 19:11:17.93 ID:UBpYLOXN0
春ぽかぽか陽気の出勤時に軽装でバイクにまたがって通勤する時の高揚感と
激寒の冬場の退社時にすでに真っ暗な道を疲れた体で帰宅する絶望感の違いは凄い

273 ：
：2012/12/09(日) 19:12:46.89 ID:gHgl7rto0
6万くらいのクロスで通勤してるけど、ロード買ったりウェアに凝り始めたら後戻りできないだろうという予感はひしひしとする

275 ：
：2012/12/09(日) 19:14:31.64 ID:GEiNfxVtO
クロス通勤をしてたけど、6年ぶりにロード通勤してみた
やはり快適過ぎる
しかしクロスよりパーツは高いからそれが難点だな

280 ：
：2012/12/09(日) 19:20:13.99 ID:A4mTrkxP0
こういう話題になるとホント、車もチャリもオタが気持ち悪い。
偉そうなこと言ってる奴はどれほどのもんなんだよ。

プロでもねーのに数十万もかけて馬鹿じゃねーの。

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英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

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10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

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これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
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雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん