将棋やチェスでコンピュータに全く勝てなくなったら、もはやプロの存在意義って無いよな【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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将棋やチェスでコンピュータに全く勝てなくなったら、もはやプロの存在意義って無いよな

今後10年で人工知能は劇的に進化する　データが爆発する領域を狙え

人工知能の進化が加速し始めた。特に人工知能による自然言語の理解が進むもようで、カーネギーメロン大学のTome Michell氏はニューヨーク・タイムズの取材に対し「コンピューターはこれまで人間の言語をほとんど理解できなかったが、この10年でかなり理解できるようになるだろう」と語っている。
急速な変化は、チャンスでもあり脅威でもある。だれがチャンスをつかみ、だれが時代の波に飲み込まれるのだろうか。チャンスをつかむポイントは何なのだろう。
http://blogos.com/article/93060/

11 ：

：2014/08/28(木) 16:56:09.85 ID:gVtMSYYh0

そうだな、算数の授業はやめよう

14 ：

：2014/08/28(木) 16:57:06.61 ID:JAnhX7tn0

ボナンザとかいう評価関数システムなしにコンピュータがその場で計算して次の一手をだしてプロを負かせて納得する
つかもう次で最後なんだから羽生森内だして決着つけてほしいわ

17 ：

：2014/08/28(木) 16:58:02.26 ID:8rO8YGYj0

存在意義はもはやない
いいソフトを持っている人間が勝つだけ

18 ：

：2014/08/28(木) 16:58:08.92 ID:365uw2we0

人間の思考がどんなものかを解析するより
人間の脳の構造を模倣するほうが楽だ
ニューロネットワークとディープラーニングに期待したい

19 ：

：2014/08/28(木) 16:59:17.98 ID:QQpvSMpf0

子供の遊びなんて機械に負けて当然だろ
引退して真面目に働け

22 ：

：2014/08/28(木) 16:59:42.32 ID:0BpLG/+I0

他のスポーツも機械の方が強いから選手いらないね

23 ：

：2014/08/28(木) 17:00:12.33 ID:gHML8fXC0

チェスに勝つための研究か
研究止める時に今まで何してたんだろって後悔が半端ないだろうな

25 ：

：2014/08/28(木) 17:01:01.22 ID:jamKhDPj0

人間がやって楽しけりゃいいんだよ

100万円のラーメンのほうが500円のより美味いから500円のは要らねー！！って
ことにならんのと同じようなもんじゃね

26 ：

：2014/08/28(木) 17:01:02.01 ID:ykt12HJW0

画面の盤上で見る分には、人間がやろうとコンピュータがやろうと同じだからな

趣味で将棋やる奴は強い奴のうち筋を見て勉強するから、もはや弱い人間のプロなんていらない
趣味で走る奴は自動車を見ても何の勉強にならんから、オリンピックは必要

肉体向上目的のオリンピックとはわけが違う
もう将棋のプロなんてものは不要

32 ：

：2014/08/28(木) 17:04:59.35 ID:9uZg9ej50

>>26
リアルで将棋観戦を楽しんだことない人がこういうことを書く

49 ：

：2014/08/28(木) 17:12:24.65 ID:nWreAcOB0

>>26
コンピュータは、将棋の対戦で体揺らしたり相手をにらみつけたりしないだろ
プロがいなくなったらそういうのを笑う楽しみがなくなる
つか将棋なんてプロ（）の必要はないわなｗ

でも、強い将棋ソフト作った時に、引き立て役として将棋のプロは必要なんじゃね？ｗ

27 ：

：2014/08/28(木) 17:01:19.84 ID:lOOidDv50

記憶力でコンピューターに勝てないけど記憶力の世界大会とかあるだろ
要はヒト対ヒトの力比べが面白いから当分大丈夫

33 ：

：2014/08/28(木) 17:05:29.63 ID:YZQL4q0G0

カメラがあるから画家はいらねえ

35 ：

：2014/08/28(木) 17:05:48.93 ID:5L/wX1Rg0

スマホ片手に打ってる小学生に負けるプロはみたくないよなあ

39 ：

：2014/08/28(木) 17:08:00.77 ID:2uKRT12n0

手品師が腕にホース埋め込むみたいに脳にコンピュータ埋め込む人いないの？

46 ：

：2014/08/28(木) 17:11:41.05 ID:SgRexntT0

>>39
いま研究してるから人間にも来るだろうな

41 ：

：2014/08/28(木) 17:08:38.32 ID:mFz4KKS70

プロの人気は落ちるだろうなと思う

47 ：

：2014/08/28(木) 17:12:06.59 ID:MO7FYUrM0

誰も勝てないPC通しで戦わせたら延々戦ってるの？

48 ：

：2014/08/28(木) 17:12:23.22 ID:+x2FWgeO0

人類最強決定トーナメントにロボットが出場してドヤられましても

51 ：

：2014/08/28(木) 17:13:26.60 ID:AiQEh5tt0

もうチェスは全く勝てないだろうけどまだプロいるじゃん

55 ：

：2014/08/28(木) 17:15:10.67 ID:LOfQJrSai

なんで人間とコンピュータで比べる必要があるんだよ
暗算大会や記憶力大会の優勝者は絶対に
コンピュータにかなわないかすごいと思うだろ？
人間同士で比べることに意味があるんだろうが

60 ：

：2014/08/28(木) 17:17:57.55 ID:prVwL6bP0

同じ人間同士で競うからいいんじゃないの

65 ：

：2014/08/28(木) 17:18:39.66 ID:nF+GuCAh0

人間対局はそれはそれで面白いんだろうが勝つためにはコンピューターから棋譜や戦略を学んでソフトの使いっパシり、マリオットになるのは確実
結局衰退するだろう

69 ：

：2014/08/28(木) 17:20:11.43 ID:II4N9W0j0

今のソフトって昔の棋譜から統計的または総当たり的に有効な手を探してるだけ？
それともプログラマーが「いい手とは何か」っていうのを定義してそれに従って計算してるの？

72 ：

：2014/08/28(木) 17:20:55.84 ID:swYQhKRb0

将棋もついにコンピュータが人間超えちゃったな
囲碁だけは人間より強くなるのは不可能とか言われてたけどどうなる事やら

77 ：

：2014/08/28(木) 17:22:50.33 ID:Eu2fXsT60

お前らは電子手帳以下だもんな

80 ：

：2014/08/28(木) 17:25:13.52 ID:bIPE0SQN0

人間がかてなくなったら、
桂馬をバックできるようルールをかえればいいだけだよ

これだけでまた10年は戦える

81 ：

：2014/08/28(木) 17:25:47.56 ID:7dS5Pylk0

将棋ヲタの発狂が楽しいな

82 ：

：2014/08/28(木) 17:25:55.19 ID:b7kLtp8Mi

コンピュータの手筋なんて人間が参考に出来ないだろ

84 ：

：2014/08/28(木) 17:26:40.88 ID:tAJrNkC40

パソコンとの戦闘から人間が新しい戦術を見い出して強くなるんじゃないかなとぼんやり思ってる
そりゃ時間制限があるとかならパソコンの勝利は揺ぎ無いだろうけど

89 ：

：2014/08/28(木) 17:32:28.42 ID:sjqiivM/0

ソフトに勝てない俺のクソ将棋でも
将棋倶楽部24の低級タブのトップくらいに行けば
20人くらい観戦者が付いたりするんだよ

92 ：

：2014/08/28(木) 17:35:14.66 ID:z+cbpddFO

ピッチングマシンは人より速く投げられるけど人間のピッチャーはいなくならないがごとしじゃないか

強さ以外の面により注目が集まるようになるかも
良くも悪くも

93 ：

：2014/08/28(木) 17:35:40.62 ID:CpXnHEfK0

先日、激指買って対戦したら勝てなくてワロタ。確実に強くなってる
しかも敗着分析までしてくれるし

94 ：

：2014/08/28(木) 17:36:47.37 ID:wy29VW6a0

無いって事は無いだろうよ

96 ：

：2014/08/28(木) 17:37:46.46 ID:83MLB+tE0

チェスはそろそろヤバいんじゃね？
日本の将棋はまだまだ大丈夫ぽい

101 ：

：2014/08/28(木) 17:39:43.27 ID:OAGZX6wB0

強さで言うなら、女子の将棋が終わったんだから。
男のほうも終わらなきゃ。

104 ：

：2014/08/28(木) 17:41:50.13 ID:I5ecSK/G0

人間界最強を決めるのに意味はある

107 ：

：2014/08/28(木) 17:45:02.36 ID:vr+Mc1qi0

人間→強さだけじゃなく個性がある
コンピュータ→強さだけ

コンピュータがやらかしたり焦ったり、そーゆー人間味を持つなら、
見てて面白いかもしれんけどな

110 ：

：2014/08/28(木) 17:46:35.55 ID:Xtim/ecb0

将棋の対局って自由にトイレ行ったり途中で退室オッケーだったりとユルユルすぎるからカンニングし放題だよな

111 ：

：2014/08/28(木) 17:48:08.50 ID:mk2RCxhK0

>>110
ブーハー「ちっ、情弱に見つかったか」

112 ：

：2014/08/28(木) 17:48:39.01 ID:x8BUv9sT0

自動車に陸上選手は全く勝てないが、それでもプロアスリートの存在意義は普通にあるだろ
アホか

117 ：

：2014/08/28(木) 17:50:57.38 ID:mFz4KKS70

羽生が負けた時点で将棋の時代は終わるのかもしれない。

120 ：

：2014/08/28(木) 17:52:12.08 ID:K64V4vYg0

将棋のプロは対局中にPC使ってる奴いるんだろうなあ

121 ：

：2014/08/28(木) 17:52:53.14 ID:vGeMHScs0

コンピュータに勝てなくても、
人間相手ならお前も勝てるかもしれないだろ。
つまりそういうことのために存在しているんだよ。

127 ：

：2014/08/28(木) 17:56:18.39 ID:OAy0STQ50

プロの将棋の存在意義がコンピュータで覆るなら
野球のピッチャーもマシンで良くない？
人がやるから意味があるんじゃないの？

132 ：

：2014/08/28(木) 17:59:26.81 ID:LcliD++50

素人目でプロの将棋みても
何が何だかわからんからな

134 ：

：2014/08/28(木) 18:00:37.34 ID:wxTrw8wR0

脳にコンピューター埋め出したらもう終わりかなと思う

136 ：

：2014/08/28(木) 18:02:19.26 ID:5YDNxQCf0

三浦が糞みたいに負けたのを見ても気付かない奴もいるんだろうなw

142 ：

：2014/08/28(木) 18:06:23.23 ID:2DJXyojB0

スポーツで例えるなら、義足で100m8秒代で走る選手が出てきたって感じだよな
それでも100m走は無くならないけど、ボルトの凄みは間違いなく薄れてしまう

143 ：

：2014/08/28(木) 18:06:43.57 ID:Fq+JmU8P0

GPS将棋なんかは評価関数のパラメーターが数千万ってレベルだったんら
そのレベルになるとプロが感覚的に「味が悪い」、「筋がいい」、「あやが残る」みたいに
感覚的に評価する大局観もある程度膨大なパラメーター群の中に再現されてるのかもしれない

147 ：

：2014/08/28(木) 18:08:47.50 ID:eR3VHSwi0

将棋と違って囲碁は絶対に勝てないな

152 ：

：2014/08/28(木) 18:10:40.06 ID:be+Ba6AJ0

こういうバカもいい加減ウザいから、いっその事さっさと負けた方が良いのではないか？

153 ：

：2014/08/28(木) 18:10:41.45 ID:2DJXyojB0

一番強いソフトでも天鳳六段程度の麻雀はまだまだ人間の方が強いな

165 ：

：2014/08/28(木) 18:15:53.90 ID:tmt80RqN0

>>153
完全情報ゲームである将棋と麻雀を同列に語るバカは死んだほうがいい

154 ：

：2014/08/28(木) 18:11:09.32 ID:xX/GGp8h0

ＣＰＵの処理速度の増加もあるけど
アルゴリズムの進歩もすごい
だから囲碁でもＰＣが勝つようになるのは時間の問題かと

155 ：

：2014/08/28(木) 18:12:51.69 ID:erAIdFcR0

車のほうが早いから陸上競技がいらないっていってるようなもんじゃん

158 ：

：2014/08/28(木) 18:13:45.76 ID:gZ8YDK6q0

>>155
体力勝負じゃなくて知力勝負だから
正解ってのは一つなんだよね
どっちが正解なのかって話なわけで

156 ：

：2014/08/28(木) 18:13:23.42 ID:B3t8d3gA0

まあ肯定するわけじゃないけど将棋はコンピューターでもプロには全然敵わないみたいなこと誇らしげに言ってたのがいざ負けそうになると言い訳しだすのは見苦しくはあるな

157 ：

：2014/08/28(木) 18:13:44.81 ID:929XzoFg0

塚田の悲惨な持将棋でこりゃダメだとはっきりわかったわ

159 ：

：2014/08/28(木) 18:13:48.29 ID:WoeioD9W0

でも、囲碁の選択肢の総数って将棋の倍くらい指数というかケタがちがって膨大なんだろ？
コンピュータのハード的なブレイクスルーがないと難しくない？

160 ：

：2014/08/28(木) 18:14:32.60 ID:eR3VHSwi0

囲碁は人間の脳じゃないと無理
プロでも20代がピークであとは落ちていくだけだし、記憶力じゃどうにもならん
数学の未解決問題をプログラムで解かせようとするようなもん

166 ：

：2014/08/28(木) 18:16:55.20 ID:AiQEh5tt0

ソフトがどうこう以前に
いまだに新聞が主力のスポンサーで羽生世代も40代後半に突入っていう将棋界は相当やばいんじゃないの

168 ：

：2014/08/28(木) 18:17:07.11 ID:yGMQqO1Z0

羽生とか森内はチェスだとか、他のテーブルゲームでも強い
彼らはその種に優れた能力を持ってるから
なにか全く新しいテーブルゲームがあってそれで対戦すれば、
コンピューターは元データが無ければ無力だから、プログラマーが羽生並みの天才でその場でアルゴリズムを組めない限り、勝ち目ない

177 ：

：2014/08/28(木) 18:21:48.37 ID:S3Qrbibf0

コンピューターと対決すると何であんなにつまんないの？

将棋・オセロ等のゲームは強すぎて面白くない。
格ゲーはどうやったらCPに当たるかの覚えゲーの様に変わる。
RTSゲーはCP強すぎて神モードで準備整え、どれだけ自分を苦しめるかゲーに変わり。
スゴロクゲーの桃鉄ですら一人でやっても面白く無い。

スゲェ敵AI作れないの？

180 ：

：2014/08/28(木) 18:23:12.43 ID:tmt80RqN0

>>177
どんなクソゲーも対戦や協力プレイだと面白いからな人すごい

178 ：

：2014/08/28(木) 18:21:49.08 ID:BFHnc1Wu0

創造性といっても所詮はパターンの組み合わせの妙でしかないのだよ

183 ：

：2014/08/28(木) 18:24:44.00 ID:cAKxynJW0

実際に人工知能がこのまま発展するとある時に人間のように自我を持つんじゃないかと
科学の世界では言われておりそれが２０４０年頃に起こりうるかもしれないということで
２０４０年問題と呼ばれている

185 ：

：2014/08/28(木) 18:25:50.50 ID:HgkylQcI0

チェスのプロがコンピュータに勝てなくなったのが何年も前の話で、今だにプロが存在するからそれは無いだろ
将棋やチェスやれば分かるがそこまで強くないもの同士でも観戦するのは楽しいし人間が最強である必要性が分からんのだが
コンピュータ同士の対局はつまらないって言う人も居る

189 ：

：2014/08/28(木) 18:29:46.65 ID:S34Q44Oh0

ショベルカーや車が出てきて
人間の足の速さや力持ちの価値は落ちたよな
将棋やチェスなんて結局ただの遊びでしかないからＰＣに負けたらもはや価値なしだろ

192 ：

：2014/08/28(木) 18:30:55.95 ID:gZ8YDK6q0

>>189
プロより弱い女流にも価値あるし
小学生名人戦にも価値あるし
変わらんだろうな

190 ：

：2014/08/28(木) 18:30:26.60 ID:SSvFDm9v0

つか、ソフト対ソフトの放送が視聴者数2万人と、人間対人間の視聴者数15人って結果でだけを見てもどっちが面白いのかがわかるじゃん。

194 ：

：2014/08/28(木) 18:33:27.38 ID:2DJXyojB0

車が生まれて飛脚が死んだ。将棋ソフトが生まれてプロは死ぬ。

200 ：

：2014/08/28(木) 18:37:46.84 ID:wsVxCRUW0

元々は娯楽の延長だからな
きっと将来的には人工知能１強の時代が来るけどだからといって将棋を辞める人間はいない
人間同士で競い合う環境は残り続けるだろうよ

204 ：

：2014/08/28(木) 18:40:46.21 ID:p8OK/b0M0

>>200
人間相手してるつもりが
相手はソフト使ってカンニングしてるんだろうな

201 ：

：2014/08/28(木) 18:38:13.33 ID:p8OK/b0M0

陸上競技は車があっても生き残ってるが
将棋は生き残れないだろうな

206 ：

：2014/08/28(木) 18:41:04.36 ID:jgAGr9Vn0

定石の流行り廃りもコンピュータが先導してくようになるんだろうな
プロの試合もテレビの前でコンピュータ回して、正解が指せるかどうかを見ることになったらほんとつまらんな

209 ：

：2014/08/28(木) 18:45:26.90 ID:Mp3CUgV+i

正直、過去の棋譜を参考にしてる時点で邪道だよな
コンピュータ側が棋譜参照なしで圧倒的勝利をするのをみたい

213 ：

：2014/08/28(木) 18:49:27.87 ID:CfMpSjDk0

本当にコンピュータが勝ったといえるのは、人工知能が人間の知能を越えた時
将棋のルールだけ与えられて、そこからプロ棋士に勝てるようになったら、プロ棋士の知性を越えたと言える

215 ：

：2014/08/28(木) 18:50:25.78 ID:mCFQiP5J0

NHK杯とかを毎週観戦してる層は別に完璧な将棋が見たいわけじゃないと思うんだ

220 ：

：2014/08/28(木) 18:53:57.81 ID:5w638pm60

将棋やチェスの最強コンピューターを作る人がプロってことになるんじゃないの

222 ：

：2014/08/28(木) 18:55:53.45 ID:NsZnaRmJ0

将棋は将棋倶楽部24という最大にして最強のコミュニティがあってタダで遊べちまう
囲碁ってどこがいいのよ？

230 ：

：2014/08/28(木) 19:01:35.63 ID:guGYbkvG0

ピッチングマシーンあるから投手いらないみたいな

234 ：

：2014/08/28(木) 19:03:07.39 ID:DB0/iWm/0

今のうちにプロ全員合議vsリソース無制限CPU合議の
将棋最終戦争をやって欲しい

あと数年経ったらやる意味が無くなる

236 ：

：2014/08/28(木) 19:04:00.06 ID:1yZ2O9dH0

未だに誤解してる人が多いけど
将棋ソフトが指手を選ぶのは基本的に盤面を数学的に処理して評価して選んでるのであって
プロの棋譜から検索して選んでるわけじゃないからな
そもそも同一局面なんて膨大なプロの対局でも序盤以外は滅多に現れないんだから過去の棋譜から検索しても無駄
ただ将棋ソフトを育てる時にプロの棋譜をたたき台として使って育てているだけで

237 ：

：2014/08/28(木) 19:04:19.61 ID:CfMpSjDk0

本当に能力のあるプログラマーなら、コンピュータを使って人工知能の研究でも地震予知の研究でもして成果だしてるよ

242 ：

：2014/08/28(木) 19:08:04.00 ID:kp8kWgqJ0

藤井が終盤にどう転ぶか気になったら目が離せないからプロは必要

243 ：

：2014/08/28(木) 19:08:22.28 ID:MPYAz0db0

COM側のレギュレーションなくせとか言ってる奴の頭を疑う
枷をして人間側と近い条件でやらせてこそ意味があるんだろうに

例えばプロボクサーVS人型ロボットボクサーなら見ようと思うが
プロボクサーVS戦車とか誰が見るんだよ

249 ：

：2014/08/28(木) 19:12:54.84 ID:a/MPxUuC0

NHK杯とか面白いだろ
人間同士が1分という短い時間で最善手を指せるから意味があるんだよ

256 ：

：2014/08/28(木) 19:26:41.98 ID:mQjiU40/0

50手くらい先を計算して勝率の高い分岐に行くようにコンピューターが一手ずつ打っていくようなのだったらほとんど勝ち目ないと思うんだが

259 ：

：2014/08/28(木) 19:29:12.51 ID:mFz4KKS70

新聞も台所が苦しくなり始めてるし新聞がスポンサーを降りたらプロリーグは解散になる
それそれアマチュアで頑張って欲しい

261 ：

：2014/08/28(木) 19:30:05.46 ID:e0b+lNww0

ディープラーニングでも化学のど素人がすごい物質をアルゴリズムで発見したとかあったよな
なんかわからんけど見つかっちゃったって感じで

272 ：

：2014/08/28(木) 19:41:19.34 ID:HxzscvyN0

人間の創造性やひらめき、感情の動きなどが神秘的で特別に思えるのは
複雑すぎてブラックボックスになってるからにすぎないんだと思う
脳を構成する細胞一つ一つは簡単なものでしかない

275 ：

：2014/08/28(木) 19:54:51.98 ID:wdAVut5Q0

人間がやることに意義があるからコンピューターがいくら強かろうが何の問題もない
よく考えりゃわかることだろうにこれを理解できてる奴の少ない事

277 ：

：2014/08/28(木) 19:58:43.98 ID:lYSrdXge0

線形　＝　入力に対して出力が直線的に変化すること(同じ割合で増えるだけ、または減るだけ)

非線形　＝　入力に対して出力が曲線的、場合によっては増えたり減ったりしながら変化すること

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409212188

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