外国人「日本の鎌倉時代に描かれた山賊と武士達の戦闘の絵に白人がいる件・・・」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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外国人「日本の鎌倉時代に描かれた山賊と武士達の戦闘の絵に白人がいる件・・・」

鎌倉後期の山賊と武士たちの戦闘を描いた絵に、白人らしき人がいると海外のサイトで紹介されていたのでご紹介です。

男衾三郎絵詞から、山賊と武士たちの凄まじい戦闘シーン。
上図、右上の太刀を担いだ男だが、甲冑、武具は他の武士と同じにもかかわらず、見慣れぬ三角帽子をかぶり、長い金髪をなびかせる。
高い鼻、ぎょろ目、しゃくれた顎、妙に長い手指の爪、異類異形の輩、なるほどヨーロッパ系に見える。この絵巻の成立は、鎌倉後期13世紀頃と云う。
考えてみれば、元朝の中枢部に入り込んだ、ヴェネツィアの商人、マルコポーロは同時代の人だ。
大陸と日本列島の行き来も、非常に活発であったことは言うまでもないし、元寇で使われた新兵器だって、中東で十字軍相手に飛び交ったものと同じじゃないかと…中世世界を甘く見ちゃいけない。
http://tokyo-metanoia.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-320d.html
以下、海外の反応。
–　これが映画”ファースト・サムライ”の前編ってことか
–　トムクルーズか！？本物のラストサムライ！？
–　きれいなマニキュアなんかして、彼はおしゃれな男だったのかな？–　これは明らかにヒーローズに出てくるタケゾウ・ケンセイだな–　色素欠乏症の日本人だっているだろ
–　彼の視線の先を見れば、なぜ彼が顔を赤らめているのかが分かる。
–　ウィリアム・アダムスかと思ったけど、でも彼の肖像画とはかけ離れているし、13世紀には生まれてもなかったねｗ–　リチャード・チェンバレンが出演した将軍という映画を思い出すね。子供の時はとても好きだったよ。自分が日本に魅せられるのもそれが理由だろうね。
–　違うな、これは伝説の戦士スーパージャパニーズだろ。髪は黄色だしな。この人の場合は鼻も高くなるんだろう。鳥山明があのアイデアをどこから手に入れたと思っているんだい？？そーす
http://honyakusitem.blogspot.jp/2014/08/13.html

3 ：

：2014/08/20(水) 10:07:36.41 ID:xXvJ+Jvj0

トーホグの方はロシア方面との交易があったようだが

4 ：

：2014/08/20(水) 10:07:46.61 ID:cxEKzNrl0

天狗じゃ！天狗じゃ！

6 ：

：2014/08/20(水) 10:09:14.67 ID:INnd7YF50

毛唐の山賊だろ、ロシア当たりに居た連中が東北に流れ着いたりしてたらしいし

13 ：

：2014/08/20(水) 10:12:31.95 ID:GBuHHG/Q0

ロシア極東にはまだ入植してないだろ

15 ：

：2014/08/20(水) 10:13:52.26 ID:vV5vFf8d0

すごい
これを見つけた人もすごい
ウォーリーを探せ状態

17 ：

：2014/08/20(水) 10:15:11.34 ID:KMfh6Ph80

それスーパーサイヤ人だよ
ベタ塗らなくていいから楽なんだ

24 ：

：2014/08/20(水) 10:18:22.00 ID:EeiBJqF50

どう見ても天狗

26 ：

：2014/08/20(水) 10:20:14.83 ID:4PQgU2xM0

シルクロードを通って中国に来てそこから日本に来たのかな？

33 ：

：2014/08/20(水) 10:26:33.60 ID:DGtzJV1p0

13世紀に金髪系の白人がくることって出来たか？
単なる白髪じゃないのか

34 ：

：2014/08/20(水) 10:26:45.91 ID:LWenxHLh0

想像以上に白人だった

38 ：

：2014/08/20(水) 10:28:51.36 ID:/yPUcXDQ0

こんな昔だったら身長差も格段に違うだろうから
一騎当千とはいわずとも相当頼もしかっただろうな

40 ：

：2014/08/20(水) 10:31:24.67 ID:EeiBJqF50

>>38
昔は白人も同様に身長低いから今と新調さ変わらないよ

42 ：

：2014/08/20(水) 10:31:36.55 ID:R25IV1Fp0

元黒人奴隷の兵士が居たのって戦国時代だっけ

62 ：

：2014/08/20(水) 10:45:50.92 ID:2ESvgT8rO

>>42
黒坊主弥助？
本能寺の変後、明智軍に解放されてどっかに逃げたとか

46 ：

：2014/08/20(水) 10:33:50.17 ID:VEWGPDAa0

土下座(笑)

47 ：

：2014/08/20(水) 10:34:18.30 ID:ASTcbHuk0

絵の具が無くなってごまかしただけだろ・・・
と思ったら線画の時点で白人だった
明らかに鼻がでかいし髪型とか意味不明な帽子とか異民族だこれ

54 ：

：2014/08/20(水) 10:39:59.77 ID:q/IwZWvJ0

このときから日本人は髪の色でキャラ付けしてただけだろ

59 ：

：2014/08/20(水) 10:42:42.61 ID:MugvwPDQ0

ハゲの蛮族が狐のフードかぶってるだけだろ
時空を超えてハゲは迷惑をかけるな

61 ：

：2014/08/20(水) 10:45:39.24 ID:aCZ3A1O30

なんか設定は狐くさいな
でもモデルは西洋人だろうと思う

64 ：

：2014/08/20(水) 10:47:47.73 ID:7oJmUQko0

韓国人の可能性ははてな

66 ：

：2014/08/20(水) 10:49:30.74 ID:ew4bwlm50

よく見たら尻尾生えてるぞ
妖怪じゃないのか

68 ：

：2014/08/20(水) 10:49:52.26 ID:lt9bgSiBO

風魔小太郎は外人だった説もあるし
天狗は外人だった説もある

74 ：

：2014/08/20(水) 10:53:22.27 ID:K2iSQmw00

おー確かに白人だ。貴重な資料やね

78 ：

：2014/08/20(水) 10:57:02.57 ID:mxN/O3+v0

全員想像で書かれたわけじゃないんだね
こんな記録にも残らない話が隠れているかと思うと面白いな

83 ：

：2014/08/20(水) 10:59:48.26 ID:Lc/bffia0

まず露助はいない(シベリア横断は後世)
トルコ系は満州を通過できない
よってただ鼻の高いおっさんか猿面つけてる奴

88 ：

：2014/08/20(水) 11:04:36.37 ID:KxX4WcSm0

色塗り忘れただけじゃないの？

91 ：

：2014/08/20(水) 11:06:30.14 ID:lkU4mAXA0

モンゴルの民族帽っぽいな

95 ：

：2014/08/20(水) 11:13:33.22 ID:cQlJgd3J0

天野喜孝っぽい

96 ：

：2014/08/20(水) 11:14:12.01 ID:mUqpwe/H0

モンゴルとかユーラシアのもふもふ毛皮の帽子だろこれ
元寇のときに還れなくなったトルコ系かイスラム系の子孫だな、うん

103 ：

：2014/08/20(水) 11:21:15.02 ID:kN+NysTA0

大航海時代の前だから日本にやってくるのは極めて大変だったと思うが
欧州の人間が来てなかったとはいえないし、
それにアイヌの人もいるし、そもそもこの絵が白人かどうかも分からんよ

104 ：

：2014/08/20(水) 11:21:28.43 ID:d/GKNvUd0

これの何処が鎌倉時代なんだよ
本多や井伊の旗指物が見えるんだが

106 ：

：2014/08/20(水) 11:27:26.29 ID:4qTt1gcc0

結構フサフサの尻尾生えてて確かに狐っぽい
昔の日本人も狐の化身は金髪だろとか思ってたのかな

108 ：

：2014/08/20(水) 11:29:20.75 ID:hfyba9On0

鎌倉と言いつつ1枚目に関ヶ原を持ってくる意味が分からん

115 ：

：2014/08/20(水) 11:41:25.12 ID:BEqdXI6h0

奈良の都とか職能集団に中東の名前が多かったりとか
平家のペルシャ刀とか京都の祇園祭とか天狗とか修験道とか

118 ：

：2014/08/20(水) 11:44:46.63 ID:f9Bee8JI0

昔美少女だったロシアのカーリングコーチのおばちゃんみたいだな。

119 ：

：2014/08/20(水) 11:46:05.60 ID:DGtzJV1p0

蝦夷か白髪のズラ被ってた説が一番しっくりくる

120 ：

：2014/08/20(水) 11:47:09.23 ID:A0ajmiMI0

平氏・平家だろうな

121 ：

：2014/08/20(水) 11:48:16.52 ID:ERu/gVnY0

髪の毛だけならどうとでも説明できそうだけど
鼻の長さが明らかにでかい
天狗伝説なんてのもあるわけだしな

122 ：

：2014/08/20(水) 11:51:06.32 ID:4wgnOTRj0

白人でトンガリ帽子ならコサックやタタール人が被ってるやつに似てるな

色からしてタタールっぽい

123 ：

：2014/08/20(水) 11:53:41.25 ID:BEqdXI6h0

まぁ白人っていうかペルシャ・トルコ系だと思うけどね
烏帽子っていうかフリギア帽っぽいし

126 ：

：2014/08/20(水) 11:55:07.15 ID:jsqzzKiJ0

ロシアとか言う奴馬鹿なんかね
この時代はアジア系しか住んでねーよ

128 ：

：2014/08/20(水) 11:56:13.09 ID:1zZbjZHu0

いたってことにしといてやれよ
あいつら喜んで嬉ションするだろ

133 ：

：2014/08/20(水) 12:03:53.94 ID:7sXOM9wh0

これは単に絵師が噂で聞いた異国人を洒落として入れただけだろう
そもそも実戦の合戦風景を切り取った写真ではなく単に想像図なんだから3m級の大男がいようが白人がいようが大したことではない

140 ：

：2014/08/20(水) 12:23:44.26 ID:RH0qikf50

そもそも兜じゃなくて帽子だろ
今はやりのリアルファー

141 ：

：2014/08/20(水) 12:30:41.40 ID:3Jn3k5lh0

家康の配下の白人とか信長の小間使いの黒人とかは有名だけど
鎌倉時代というのが面白いな
ドラマや小説の題材になりそう

143 ：

：2014/08/20(水) 12:45:57.22 ID:pOdl6jkr0

尻尾生えてたり指先が変だったりで外人というより狐の化けた奴っぽい気が

146 ：

：2014/08/20(水) 13:39:16.54 ID:63PIPYB60

あれ尻尾じゃないだろ
鞘から伸びてんじゃん

151 ：

：2014/08/20(水) 14:12:38.74 ID:8Jz0um0Yi

はてな
史上最古に来日した白人は誰？

現在の最古来日者ランキング
１位:王有陵陀（おううりょうだ）と潘量豊丁有陀（はんりょうぶちょうだ）/554年/ペルシャ系
２位：李密/736/ペルシャ系
３位：赤鬼伝説の人/1200年代?/仔細不明

152 ：

：2014/08/20(水) 14:13:46.90 ID:32gRMoiq0

アイヌ系じゃないの？

156 ：

：2014/08/20(水) 14:17:10.26 ID:I+qQVVmG0

でもこの絵描きはなんでわざわざ白人を一人書き込んだんだろう
当時多少なりとも名が売れてた武士ってわけでもないだろうに

162 ：

：2014/08/20(水) 14:53:36.24 ID:hUNdNPjH0

これは髪じゃなくて帽子の飾りだろ

166 ：

：2014/08/20(水) 15:01:10.07 ID:9ZMnTqLR0

シラコって全国どこでもあだ名はロシア人なの？

169 ：

：2014/08/20(水) 15:23:52.71 ID:QuLNnosu0

否定派多すぎﾜﾛﾀ
難破船なんて日常茶飯事だったんだし、普通にありえることだと思うけどな

171 ：

：2014/08/20(水) 15:39:41.70 ID:+7ac7BQB0

これは白人にしか見えんな
それもマルコポーロのような地中海系ではなく北方系の白人
バイキングの残党かと思ったがこの当時は日本まで来れるほどの航海技術は無かったよな
ヨーロッパ人が初めて喜望峰を超えたのが１５世紀だし

172 ：

：2014/08/20(水) 15:43:38.57 ID:e+97aFGi0

当の白人からはモンゴリアンにしか見えないんだろうなぁ

179 ：

：2014/08/20(水) 15:58:25.23 ID:ZJppqYyG0

極稀に名前はジャップなのに、どう見てもジャップにはありえない顔と色素の奴いるもんな
ああいうのは先祖に白人の血が入ってるんだよな

184 ：

：2014/08/20(水) 16:29:07.70 ID:Y/iGdsvO0

鎌倉後期だからな
ちょうどモンゴルの拡大と元寇の時代

元に連れて来られたスラブ人が、ひょんなことから元寇に参加させられ
船が沈没するも日本に漂着し、山賊して生きるさまをとらえた絵かもしれん

もしくはリアルファー付きの帽子をかぶってるか

189 ：

：2014/08/20(水) 19:16:56.52 ID:tFfwRApE0

これははじめて見たな。

しかも江戸時代後期の白人（南蛮人）図よりより白人の特徴捉えてる

190 ：

：2014/08/20(水) 19:23:46.47 ID:bANifidY0

これは夢があるな

191 ：

：2014/08/20(水) 19:31:27.19 ID:e+97aFGi0

そんなわけ無いじゃん
お前らが山で遭難してそこで出会った猿の群れの一員になるのかって話
人間様が猿の群れに融合したあげく子孫までつくって遺伝子残してるとか夢見すぎ

193 ：

：2014/08/20(水) 20:46:42.12 ID:8Jz0um0Yi

>>191
つうか、故郷に帰れないんだからしょうがねえだろ

197 ：

：2014/08/20(水) 21:04:34.35 ID:F7GhFiwC0

どうせまた釣り神様だろ

198 ：

：2014/08/20(水) 21:23:14.06 ID:+19J/h/q0

スペインにハポンだかヤポンだかいう日本人の末裔を名乗る一族がいるように

一応南蛮人が日本にきた記録はあるんだから、その子孫ぐらいがいてもいいんじゃないか

199 ：

：2014/08/20(水) 21:29:12.02 ID:VGgl6btF0

>>198
俺の母系の祖先がヨーロッパから来たみたいなんだが、経緯がさっぱりわからん。
中国を通してヨーロッパの人が入ってきたのか？

200 ：

：2014/08/20(水) 21:33:47.58 ID:N5mj23YN0

日本人だろ
ギョロ目で鼻高いジジイ職場にいるけど一瞬白人に見えなくもないわ
絵だから特徴がより誇張されてる

201 ：

：2014/08/20(水) 21:59:28.74 ID:bJXExG1w0

目元、眉毛、鼻、鼻の赤みといい明らかに意図して書き分けられてるじゃん

日本人とか言ってる奴は障碍者なんだろう

212 ：

：2014/08/20(水) 22:31:23.67 ID:N5mj23YN0

>>201
老人とそれ以外を書き分けてるだけ
ハウルの動く城でヒロインがババアになると鼻でかくなるようなもんだ

202 ：

：2014/08/20(水) 22:05:43.85 ID:QD0eBifi0

いつも思うがなんで東洋は写実的じゃないんだ？
見たまんま描けば良いだけだろ
なんで漫画チックにするんだよ

205 ：

：2014/08/20(水) 22:13:56.41 ID:zMncgaxO0

これ歴史家誰も指摘してないの？

211 ：

：2014/08/20(水) 22:31:15.91 ID:NBeBfvD80

いやしき者をいやしく表現するお約束的な表現じゃないの

215 ：

：2014/08/20(水) 22:51:45.28 ID:flwB9VU/0

『男衾三郎絵巻』とか大学受験を思い出すわ・・・マジで懐かしいのう

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408496759

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