なぜレクサスはBMW メルツェデス Audiに勝てないのか？トヨタ社長「我々には歴史とストーリーが無い」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

なぜレクサスはBMW メルツェデス Audiに勝てないのか？トヨタ社長「我々には歴史とストーリーが無い」

トヨタが利益成長を目指すなら、規模ではなく、営業利益率を引き上げる必要がある。ただしそれは容易でない。
15年4～6月期、トヨタの連結ベースの販売台数は、9000台増えたにもかかわらず、台数と構成変化による利益影響は、700億円のマイナス要因となった。
新興国を中心に小型車の比率が増えたためだ。ちなみにライバルのVWが営業利益の4割強を稼ぎ出すのは、販売台数では全体の16％に過ぎないアウディなのである。

89年に米国で誕生、新興プレミアム・カーブランドとして大成功したレクサス。が、顧客の高齢化や慢心していた欧州高級車メーカーの反撃などで、2000年代中頃から成長はスローダウンしていた。そこに襲ってきた08年秋のリーマン・ショックで、レクサスは大きな痛手を受ける。
09年の年間販売台数は、07年比で3割減と大きく落ち込んだ。一方、ジャーマン3は台数を減らしたものの、BMW16％減、ベンツ15％減、アウディ5％減(08年比)と、レクサスに比べるとダメージは軽微だった。

その後の成長にも大きな差がついた。ドイツ勢は3社とも11年までに販売台数が回復。
13年の販売台数はリーマン前のピークと比べ、アウディが57％増（08年比）、BMWが30％増（07年比）、ベンツが21％増（07年比・乗用車のみ）と、いずれも大きく台数を増やしている。

一方、レクサスは遅れて13年に過去最高の52万台を販売したが、07年比ではわずか1％しか増えていない。
北米と日本ではそれなりの地位を確立しているとはいえ、本場の欧州で存在感は薄いと言わざるをえない。

「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」。豊田社長は率直にそう認める。
トヨタの場合、13年からレクサス事業を豊田社長の直轄として長期的な視野でブランド構築に取り組んでいるが、世界的にはジャーマン3との差はまだまだ大きい。
だから「ブランド構築には時間がかかる」と覚悟を決める。冒頭のレクサス幹部によれば、「ブランドとして肩を並べるためには10年かかる。
25年にそうなっていればいい」と言い切る。
ぜんぶんはそーす
http://toyokeizai.net/articles/-/45408

5 ：

：2014/08/18(月) 00:06:43.55 ID:4rA4C0qo0

分かってるじゃねえか
お前んトコは底が浅いんだよ

7 ：

：2014/08/18(月) 00:08:54.34 ID:0JGro+KK0

流石というか、しっかり自己分析できてんだな
トヨタは他の会社の真似ごととパクリ二番煎じコンセプトばっかで底が浅すぎるんだよ
浅く広くで車に興味の無い多数派を取り込むのは成功してるけど、少し車好きな人間はトヨタなんて絶対に乗らない

14 ：

：2014/08/18(月) 00:15:13.55 ID:chPQZ60p0

日産が世界一に挑戦してまだ世界一を維持してるけど
売上には結びついてないだろ。

マツダ日産が調子に乗りまくってた90年代初頭に
地味グルマをシコシコ作ってたトヨタが結局一人勝ちした。

17 ：

：2014/08/18(月) 00:17:12.14 ID:FI9EDh9u0

日本の若者に車を買うよう大学に説教しにいったのがこの社長なんだっけ？

18 ：

：2014/08/18(月) 00:17:30.61 ID:1kgfxqR80

ストーリーならあるだろ
期間工が何人も死んでこの時期熱中症になって自主活動と言う名の創意工夫活動をサビ残でやらされてバスの時間なくなって糞田舎の田原刑務所まで歩いて帰って風呂入ったらキチガイが浴槽で鼻かんでたとかよ
労災隠しとパワハラがあるからこそレクサスがあるって認めろよ

20 ：

：2014/08/18(月) 00:17:51.56 ID:Fwk/41xc0

まあ頭ではわかってるくせに変なことやりだすのがトヨタだからな
自分で自分を苦しめるだろうよ

21 ：

：2014/08/18(月) 00:18:12.16 ID:ZO9tueQl0

ブランド力もないし、信用もないだろ

23 ：

：2014/08/18(月) 00:18:41.21 ID:gRQtJ3wa0

最近のヤクザのレクサス率は異常

24 ：

：2014/08/18(月) 00:18:45.56 ID:CY0DaStM0

レクサスに迫撃砲とか乗っけて中東で暴れさせれば良いストーリーができて軍オタにバカ売れ！
トヨタ社長！俺を軍師として雇ってくれてええよ！

25 ：

：2014/08/18(月) 00:19:19.66 ID:w5ZOh6Cm0

＞「ブランドに必要な歴史とストーリーがレクサスにはない」

分かっててなおかつ歴史を作る気が全く無いのが凄いな
本気だったらもっと内装に金掛けるだろうに
ただの大量生産品

32 ：

：2014/08/18(月) 00:22:12.56 ID:R2RswR8D0

正論だな、トヨタの社長は幾分マシだ　これからもまともに成長すると思う

33 ：

：2014/08/18(月) 00:22:51.77 ID:yZ7SmXtz0

歴史とか関係ない
ダサい
安っぽい
これが全て

35 ：

：2014/08/18(月) 00:24:20.60 ID:vKuOVqXY0

なんであんなフロントに変えたの？
意味わからん変更するなよ。

36 ：

：2014/08/18(月) 00:24:37.22 ID:/LrcXJEX0

一度安っぽいってイメージついたらもう終わり

37 ：

：2014/08/18(月) 00:24:53.19 ID:Cl7Y4Dxj0

他は兎も角アウディなんてレクサス以上にそんなもん無いと思うが。
高級かは兎も角高額車として成功した今のアウディとこうなる前のアウディは別物だし。
ぶっちゃけ国その物の箔の違いだろ。
日本は成長過渡期に安くて良い物をってだけじゃなくて
ちゃんと高級ブランドとしての箔付もするべきだった。
アウディには箔無くてもドイツには有ったからな。

43 ：

：2014/08/18(月) 00:29:02.73 ID:XwS/GHaV0

>>37
マツダは今高級路線で成功しつつあるから日本というよりトヨタ一社の責任
イメージなんていまからでもどうとでもなると思うけど、トヨタは高級路線より頑丈・アンブレイカブル路線で今後も進むつもりなんだろう

53 ：

：2014/08/18(月) 00:34:10.62 ID:NwqllNKaI

>>37
アウディにはアウディの創業者と歴史とストーリーがあるだろうが
その点でレクサスとは比較にならない

39 ：

：2014/08/18(月) 00:25:33.21 ID:vI1kvcW40

それと売上上げる為なんだろうけど400万以下とかのリーマンでも手が届く価格帯は止めた方が良いんでね？

44 ：

：2014/08/18(月) 00:29:47.91 ID:X0eJ+DIk0

アウディのブランドイメージはクアトロにだいたい始まるし本来男臭いものだと思うけど、
女性受けいいのは日本だけかと思ったら海外でも同じみたいだな
なんでだろな

50 ：

：2014/08/18(月) 00:32:59.17 ID:yZ7SmXtz0

>>44
ベンツとBMWは顔がイカツイから男がドヤ顔するにはいいけど
女が乗るにはちょっとって感じなんじゃないの？

49 ：

：2014/08/18(月) 00:32:39.65 ID:VGP7ogxV0

歴史はわかるんだがストーリーって何だよ

52 ：

：2014/08/18(月) 00:34:02.32 ID:nn9nOmbo0

顔に個性が無い
フロントみてどこのメーカーっぽいってのが見て取れない

54 ：

：2014/08/18(月) 00:34:38.05 ID:1zV0y1T60

歴史の長さじゃなくて歴史の始点だと思うけどな
25年までにはなってればいいっていうけどたぶん無理だろ
俺なら諦めて別の角度を探す

56 ：

：2014/08/18(月) 00:35:08.61 ID:LpDnqiD30

セリカあたりをごっそり抹殺してレクサスシリーズ作ったんだろ
２０年そこそこで歴史も糞もない

62 ：

：2014/08/18(月) 00:37:48.81 ID:ReMAaFiH0

ダイソーが名前変えて高級化粧品売り始めたとしても「どうせダイソーでしょ？」で終わる
安い割には使える商品ってイメージなんだから、妙な欲をかいても無駄だよ

67 ：

：2014/08/18(月) 00:40:55.15 ID:yZ7SmXtz0

アウディは昔はデザインからしてオッサン車だったけど
現行型は程良く都会の若者風になってて俺は好き

69 ：

：2014/08/18(月) 00:42:19.35 ID:DRhUPeAA0

ブランドとして分離するならクラウンの方がマシだったんじゃねーの？
レクサスであちこちに専用店舗作っちゃってｗ

70 ：

：2014/08/18(月) 00:42:58.80 ID:X0eJ+DIk0

クラウンが通用するのは国内だけだろ

73 ：

：2014/08/18(月) 00:44:24.38 ID:Vdw6OKG40

マニアの戯言の逆を行くと成功する
これは自動車に関しては例外なく絶対なんだなぁ

75 ：

：2014/08/18(月) 00:45:30.76 ID:Kldbx66L0

いつまでも家電みたいな車作ってんじゃ無理だわ

86 ：

：2014/08/18(月) 00:52:40.21 ID:w5ZOh6Cm0

トヨタって車名や車種や形をコロッコロ変えるよね？
海外版のレクサスもそれやってたの？

88 ：

：2014/08/18(月) 00:53:31.45 ID:yZ7SmXtz0

地元関西だけど、関西の国道見ると、走行数で言えば
ベンツ＞アウディ＞BMW
という感じ

でもこれは型落ちも含むから現行車種なら
アウディ＞ベンツ＞BMW
かな？まあアウディはちょっと安いから買いやすいしね

92 ：

：2014/08/18(月) 00:54:49.60 ID:YclDS3b/0

ドイツ車のゴム部品は5年でポキポキ剥がれ始めるw
車をパーツ単位で比較すればレクサスが最強なのは認める

93 ：

：2014/08/18(月) 00:55:02.44 ID:7K5wICId0 ?PLT(15073)

80年代のアウディのイメージはボルボと被る
BMやベンツだと派手すぎるという人が乗ってた車

94 ：

：2014/08/18(月) 00:55:25.26 ID:Yul6smJK0

BMWベンツになれないのは分かる
だが何故アウディレベルになれない?
10年前のアウディなんて田舎の野暮ったいブランドで誰も欲しがらなかった
日本でいうスバル的な位置だったんだ

99 ：

：2014/08/18(月) 00:59:00.43 ID:chPQZ60p0

>>94
日産マツダの失敗を見て何も学ばなかったのか？

性能もデザインも世界最高レベルのもんを
フルラインナップで揃えてその一瞬だけは
世界の日産、世界のマツダになれただろ。

でもその後が続かず二社とも倒産の危機にまで
追い込まれた。

95 ：

：2014/08/18(月) 00:55:55.56 ID:3WcMopRF0

新興プレミアムカーで
歴史と物語のあるジャーマン3に挑めるのはレクサスしかない

これはこれですごい
流行りの日本すごいでおだてる余裕ないけど余裕ないだけまだ希望がある

96 ：

：2014/08/18(月) 00:56:08.31 ID:bfqeASf10

工業製品に歴史やストーリーなんかいらんよ
コスパが良ければそれでいい
アウディはSシリーズ、BMWはMシリーズ、メルセデスはAMGがあるんだし
レクサスも走りに特化したシリーズ作ったら？

97 ：

：2014/08/18(月) 00:56:13.14 ID:X0eJ+DIk0

センチュリーはまるで旧ソ連とか共産中国の権力者向けの車みたいな感じだから、
あれをプレミアムイメージにするのはむずいだろ

98 ：

：2014/08/18(月) 00:58:16.03 ID:oIZzY7M+0

そうはいってもライカとかハッセルツァイスとか聞いちゃうとなんか違うものが出来る気がしちゃうんだよなあ…
国産最強とわかってはいるのに

102 ：

：2014/08/18(月) 01:00:23.72 ID:YclDS3b/0

最近のドイツ車は補機類の樹脂化を試みてるようだが
無理すんなよと言いたい
お前らに耐久性のある樹脂なんて作る技術ないだろとｗ

106 ：

：2014/08/18(月) 01:01:28.84 ID:yZ7SmXtz0

レクサスって良くも悪くもトヨタの影がチラつくよね

111 ：

：2014/08/18(月) 01:03:50.16 ID:3WcMopRF0

レクサス購入おめでとうございます！とか営業試行錯誤してたっけw
10年くらいすればマシにはなってそう

113 ：

：2014/08/18(月) 01:03:56.59 ID:+r/CxBaQ0

日本のレクサスは売り方に問題がありすぎる、ワンプライスは廃止しないと。

117 ：

：2014/08/18(月) 01:05:10.19 ID:0Dj2BNlCi

アウディの歴史性なんてオッサンなら
アムロの声で脳内再生出来るくらい刷り込まれてるよね

119 ：

：2014/08/18(月) 01:05:16.04 ID:nQF62syN0

歴史とストーリーがないなら今から作っていかないといけないのに、
作ろうとしてないからな。
たとえばFRのみのラインナップにするとかさ。
BMWやベンツが歴史やストーリーを利用して売上拡大のためにFF作って売り出すのと、
歴史もストーリーもないレクサスがいきなりFF作って売り出すのとじゃ
ぜんぜん違うだろ。

125 ：

：2014/08/18(月) 01:09:18.68 ID:+r/CxBaQ0

>>119
そりゃただのダブルスタンダードだろ。
歴史やストーリーという観点で見ればFF車を売り始めるのが早いか遅いかの差でしかない。

120 ：

：2014/08/18(月) 01:05:18.03 ID:vxoQTqhRO

レクサスがそうかは知らんけど
日本の車はすぐモデルチェンジするから安物使い捨て感が強い
外国車はマイナーチェンジで後期になるほど完成度を高めていくイメージ
そのために長くもつデザインが重要になってくる

121 ：

：2014/08/18(月) 01:06:29.61 ID:nfUML8AF0

ドイツの高級自動車ブランドの中にも歴史が浅いのがあるんだけどね。
あと、高級セダンってのが需要が特殊だと思う。
クロスオーバーのSUVは正直ドイツだろうと大した事はない。むしろ、ゴミもあるくらいただし
あれに関してはレクサスのヒットの方が先じゃないか？

124 ：

：2014/08/18(月) 01:09:07.54 ID:whBp5MRX0

歴史とストーリー作るのが致命的に下手くそになってるのが日本企業だと思うわ
逆にここだけ抑えればブランドイメージ確立できるのに

129 ：

：2014/08/18(月) 01:10:24.65 ID:YclDS3b/0

ドイツ製のタイヤとかコンチネンタルしか浮かばないけど
日本にはBS、DL、横浜、オーツとたくさんあるよな
日本の凄いところはそういうところだよな

135 ：

：2014/08/18(月) 01:13:00.38 ID:1ylLY4Pg0

レクサスデザイナーハゲ　で検索

136 ：

：2014/08/18(月) 01:13:22.55 ID:vxoQTqhRO

そもそも自動車の歴史なんてたいしてないだろ
せいぜい100年200年なんだからあとは国家のイメージじゃないの結局は

139 ：

：2014/08/18(月) 01:14:16.86 ID:lRr0lNVk0

WRCは反則がばれて逃げるように撤退
F1も途中で放り出して撤退
こんなことして無かったことにしてるから歴史がないんだよ
DTMに乗り込んで10年くらい戦ってこい

143 ：

：2014/08/18(月) 01:16:46.38 ID:+r/CxBaQ0

日本ではワンプライスを止める。
ブランド全体ではスポーツカーに代表される趣味性の高い車をもっと売る
HS、SCのような安易なモデル廃止、カタログドロップをしない

まずはここから。

145 ：

：2014/08/18(月) 01:16:54.82 ID:3WcMopRF0

トヨタの高級車は全部レクサスとなれば
評価も変わってくる

147 ：

：2014/08/18(月) 01:17:15.42 ID:RdEtfoJK0

もう車で歴史とストーリーっていう時代は終わった
しかし十分以上のコスト投入や車作りのセンスがあれば人気車になれるはず

149 ：

：2014/08/18(月) 01:17:27.67 ID:QDfbOstQ0

売れてる他社の車をコピーして販売
売れなくなるとすぐ廃止
これの繰り返し

これで歴史なんて作れるかアホ社長

153 ：

：2014/08/18(月) 01:20:05.15 ID:X0eJ+DIk0

日産とマツダが世界のプレミアムカーだったことなどないだろ
なろうとしてたことはあったけど
レクサスのほうがまだプレミアムとして認められてるだろ

155 ：

：2014/08/18(月) 01:20:19.26 ID:YclDS3b/0

ベンツには日本製のエアコンがついてる
その時点でこいつらの技術力なんて信用してない

157 ：

：2014/08/18(月) 01:22:03.88 ID:LX+JY3EU0

道具としては80点
車としては30点

所有欲を満たせるプラスアルファが決定的にかけてる
それはデザインであったり、性能であったり、歴史であったりetc
まぁ単純につまんねー車だよ

158 ：

：2014/08/18(月) 01:22:28.04 ID:yZ7SmXtz0

レクサスなんかなくても十分儲かってるだろお前らって思う

159 ：

：2014/08/18(月) 01:23:01.49 ID:ieMTZnvi0

歴史も北米向けのレクサスから25年程はあるじゃないか。
ストーリーはやっぱり海外で大々的に報道されたトヨタウォーズの風化狙いが大きかったんじゃないかな。
質と言われる方はいましたが。

国内ディーラー立ち上げなどには2極化などに見えるけど、実際は逆でロビー活動で手を回していました。
欧米メーカーの新興国生産が本格化し国内生産地の飽和がみえ画策など

それよりトヨタに対して強い不信感があります

168 ：

：2014/08/18(月) 01:30:13.32 ID:4D8Zme/90

トヨタブランドのベースカートの差別化ができてないから
貧乏人は妬むしバカにするし
金持ちは貧乏臭くて買えないし
いいとこないじゃん

というオレは中古のGSをまたーり載ってるのだが

174 ：

：2014/08/18(月) 01:36:48.18 ID:Yul6smJK0

世界の巨大工場7「レクサスLFA」

動画見つけたわ
これ観ると作ってる奴らは自信満々だぞ

177 ：

：2014/08/18(月) 01:38:30.07 ID:c8VZoHya0

まぁジウジアーロやピニンファリーナクラスの天才発見したら
決して短期的な見返りなど求めず
さりげなく白物家電クルマのデザインさせてやれよ
パワー、スピード最優先のクルマ作りが限界に来たところで
造形物として何を提示できるかだ

187 ：

：2014/08/18(月) 01:45:10.78 ID:vxoQTqhRO

>>177
どんなにいいデザイン出しても
決定権をもつ重役がセンスなければ没になって終了だからな
結局は国民のセンスを底上げしなきゃ意味ない

179 ：

：2014/08/18(月) 01:39:42.24 ID:G6BS1scZ0

採算が合わなくても日産がGTR出す理由がわかるわ
いや儲かってんのかもしれんけど

183 ：

：2014/08/18(月) 01:43:22.83 ID:X0eJ+DIk0

BMWも車では名声得たのって02あたりからじゃねーの？
よく考えるとプレミアムカーとしての歴史はそんなに古くないんじゃ

186 ：

：2014/08/18(月) 01:45:04.45 ID:ieMTZnvi0

家政婦は見た　が名付け親のブランド

国際的な玄関口にあるレクサスの看板踏んづけたよ
汚すぎるテロ企業

189 ：

：2014/08/18(月) 01:48:04.63 ID:KfxABYrD0

ランボルギーニとかレースで勝ったことねえけど
世界中の人が欲しがるブランド力を持ってる

なのでレースで勝つとかあんまり意味が無いように思うが

193 ：

：2014/08/18(月) 01:51:16.32 ID:ieMTZnvi0

日本のやくざは在日アジア系が多いみたいですね。
マスメディアも満州などの旧関東軍系みたい、繋がりにやくざの親分も出てくるね。

195 ：

：2014/08/18(月) 01:51:50.66 ID:6tebzduy0

レクサスって日本では完全におっさん車という負のイメージが定着しちゃってるよね
国内でこれじゃあ海外じゃ更に悲惨だろ

196 ：

：2014/08/18(月) 01:53:37.53 ID:ieMTZnvi0

トヨタと極悪連合は吐け　モリゾー

200 ：

：2014/08/18(月) 01:56:17.10 ID:X0eJ+DIk0

スポーツカー（スーパーカー）と高級セダン（総合メーカー）でやっぱ違うんじゃないの？
スポーツカー専門ならぽっと出でもいけることわりとある感じはある
続くかは別として

201 ：

：2014/08/18(月) 01:56:46.57 ID:63PyUvObO

だからRX、LX、GSとかトヨタブランドでいいものまでレクサスで出すのヤメろって
レクサスはセンチュリーみたいに専用プラットフォームで徹底的に作り込んだ最上級のセダンとスポーツクーペ、そしてたまにLFAみたいなのだけでいい
SUVやハッチバックなんかはトヨタで出せ

202 ：

：2014/08/18(月) 01:57:43.74 ID:ieMTZnvi0

歴史がないじゃなくて、幕を降ろさないといけない位の闇ですよね

トヨタの歴史に幕を降ろせと言えば、歴史がないとか言いだしやがる

203 ：

：2014/08/18(月) 01:59:00.98 ID:BHUAtn8+I

トヨタ社長「我々には歴史とストーリーが無い」

あと形がカッコ悪いですよww

209 ：

：2014/08/18(月) 02:06:11.33 ID:ieMTZnvi0

経営が傾いた時に藁をも掴む気持ちで掴んだのが。

きな臭い繋がり

車を売る為なら何でもする。
人によって色々取れるけど、やくざ繋がり、汚職、不正盛りだくさん。
公安調査庁もトヨタはヤクザのおかげで繁栄とおっしゃる。
きな臭い盛りだくさんはありますよ

210 ：

：2014/08/18(月) 02:07:40.51 ID:+X3jwUJ60

たかが車程度で買ったとか負けたとか
そういう思考のほうが情けないわ
不細工にありがちな思考というか

215 ：

：2014/08/18(月) 02:10:24.19 ID:P3Jkt/5o0

時速60km/hの道路を60オーバーくらいで周囲に迷惑
をかけながら走るオーナーが多いから

219 ：

：2014/08/18(月) 02:13:10.48 ID:czwUK5q50

本田はF1で一時代を築いたが
ヨタは逃げ帰ってきたからなｗ

221 ：

：2014/08/18(月) 02:14:29.09 ID:ieMTZnvi0

トヨタスーパーエリート曰く日本破綻しても大企業残る、
国を喰い物にしているエイリアン企業かもね

226 ：

：2014/08/18(月) 02:19:19.48 ID:aswi+1Dq0

購入者が負担する対価に見合った哲学を持ち合わせてないことが致命的なんじゃないですかね
それがないと何十年たっても立ち位置は変わらないし無駄な時間と金を費やすだけかと

228 ：

：2014/08/18(月) 02:24:22.07 ID:3P9WYtHUO

だってその他トヨタ車と部品共用じゃん
いくら高級車と言い張っても中身は大衆車とかアホかと

229 ：

：2014/08/18(月) 02:27:16.65 ID:kCSa+BEp0

物語やストーリーに乗るのかよくだらねえ
乗る奴のストーリーが大事なんだろが

238 ：

：2014/08/18(月) 02:39:38.04 ID:gI+XemkO0

つまり安倍政権にすり寄って軍用車作りますって宣言だろ
ミルスペックと付けば三菱製の出来損ない乗り物持ち上げる馬鹿が
日本にはいくらでもいるもんな

239 ：

：2014/08/18(月) 02:39:42.00 ID:+QOAejwQi

品格というか拘りを感じる車が無いのはイメージ戦略が下手なんだろうな

242 ：

：2014/08/18(月) 02:44:41.47 ID:0ddG985k0

南米はアウディが人気だって聞いたな
土人にはアウディがステータスなんだろ。うまくマーケティングしていかないとなこれから

243 ：

：2014/08/18(月) 02:45:26.52 ID:ieMTZnvi0

豊田創業家の側近凄くきな臭い人がいました。

血縁のある高島屋創業家はヤクザとの繋がりが強く高島屋を追放された様です。
金ヅルが消えたその辺りは何処へ？

247 ：

：2014/08/18(月) 02:50:35.16 ID:o90CyRmE0

エンブレムが圧倒的にダサい
トヨタに限った話でもないけど

252 ：

：2014/08/18(月) 02:56:34.58 ID:ieMTZnvi0

犯罪の歴史を発表したらどうなんだ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408287901

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：名無しさん2014/08/18 (月) 03:20:28 ID:-

アウディは車のデザインは格好いいんだが、あの４輪のマークがださいんだよね・・・

：名無しさん2014/10/28 (火) 03:59:50 ID:-

ネラー共がつけあがってやんの。「トヨタ批判してる俺は天才でやべぇぜw」とでも思ってんのかのような言い方だ。気持ち悪い。

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