10 :
:2014/08/16(土) 07:42:19.83 ID:RWYKhgnK0
ナチスを選んだのはドイツ国民なんだよ
5 :
:2014/08/16(土) 07:39:21.35 ID:qiwzN99d0
普通にいってるじゃん
悪いのはナチス、ドイツは悪くないって
83 :
:2014/08/16(土) 08:24:24.39 ID:ARU0QRwa0
>>5
ナチスは悪いと認めてるだけマシじゃん
どっかの島国なんか帝国時代は正しい、あの頃に戻りたいと言わんばかりに
美化したドラマや映画でホルホルして
首相もその時代に回帰するための法律ばかりつくってるからな
7 :
:2014/08/16(土) 07:39:53.20 ID:ZPyZH37P0
ドイツのネトウヨもホロコーストは無かったとか言ってるよ
8 :
:2014/08/16(土) 07:40:29.03 ID:+9e898OT0
ドイツ人は責任をナチスに押し付ける道を選んだから歴史が正しかろうと間違っていようとある意味他人事だろう
日本人は天皇に責任を押し付けることなくともに背負う道を選んだから正しい歴史を知りたいという気持ちもドイツ人より強いんだろう
129 :
:2014/08/16(土) 08:57:38.27 ID:+EvBL6aP0
>>8
お前タイムスリップでもしたのか?
フィッシャー論争で第一次大戦のドイツ責任論が出てきて、特有の道論の時にはすでにナチスへつながるドイツ史の連続性が指摘されてるぞ
ナチス=ドイツ史の事故って考え方はさすがに無理があるというのが広まって結構経つぞ
9 :
:2014/08/16(土) 07:41:30.49 ID:J/2b3gsZ0
ナチでもあったハイデガーとかそんな感じのこと言ってドン引きされただろ
12 :
:2014/08/16(土) 07:43:41.64 ID:Pl99CxvD0
ナチスに責任押し付け、って何十年前の議論だよ
80年代以降は国防軍のやらかした事件がどんどこ発掘されてるよ
13 :
:2014/08/16(土) 07:46:16.05 ID:fS48PJZV0
普通にいる
「ヒットラーは悪いことばかりしたんじゃない。アウトバーンを作ったじゃないか」
15 :
:2014/08/16(土) 07:47:03.68 ID:9QcP6Fka0
ドイツは「全部ナチスのせいで俺達は関係無い」の一点張り。
本当にクソだわ。
190 :
:2014/08/16(土) 09:58:08.23 ID:WMwzEIxe0
>>15
日本人なら「かつて日本人がやったことを」
この記事のドイツ人「かつてナチスがやったことを」
こりゃ反省してませんわ
17 :
:2014/08/16(土) 07:48:55.80 ID:fS48PJZV0
いや…正確ではなかった
「ヒットラーは悪い事ばかりしたんじゃない派」は
戦前を生きた普通のドイツ人
つまり後から「修正」しようとしたんじゃなく
当時の評価をそのまま述べただけ
だてにヒットラーは民主的に政権をとったわけじゃないんだよ
ちゃんと当時のドイツ人に支持されるだけのことはした
22 :
:2014/08/16(土) 07:51:46.04 ID:kh3zF7ub0
>>17
民主的ではねーだろ
自分の反対派の事件を捏造して牢屋にブチ込むとか武力で脅しまくるとか散々やらかしてる
そんな事しても結局議席数は1/2に到達してないし
20 :
:2014/08/16(土) 07:50:56.66 ID:CPMA0vbT0
ヒトラーはオーストリア人だからドイツは被害者って言ってるやつはいる
25 :
:2014/08/16(土) 07:52:37.66 ID:kTfrVABV0
そりゃいるだろうな
日本ではそんなやつが総理大臣になるっていう中世国家みたいなことやらかしちまったけど
28 :
:2014/08/16(土) 07:54:20.24 ID:d61DQ1mn0
普通に考えてヒトラーが極めて有能な政治家であったことは誰も否定できないし
ユダヤ人を敵視した政策も正しかったって評価してる人が増えてきてるしな
29 :
:2014/08/16(土) 07:54:54.29 ID:0dmRnBAX0
ナチスを産んだ自分たちが悪いっていってるだろ
30 :
:2014/08/16(土) 07:55:16.84 ID:kTfrVABV0
ナチスなんか未だに支持するやつは脳に障害でも持ってるんじゃないかと疑いたくなる
32 :
:2014/08/16(土) 07:56:36.86 ID:qtNBmk5v0
しかしチェコスロバキアとかポーランドの人間にしてみたらチェンバレンとかペタンとかは糞だけど
戦争で死ぬのは英仏の自国民なんだからこの手の人間が戦後自国で生贄にされてるのは
かわいそうだなと思う
34 :
:2014/08/16(土) 07:58:08.02 ID:JIV7cWfi0
ナチスの考えは時代の先を行き過ぎていて当時はドイツ人以外には理解できなかったんだよ
今でもまだナチスの偉業が理解できない古い人間が多いんだよな
35 :
:2014/08/16(土) 07:58:33.96 ID:rTf7MAhP0
ドイツは悪いやつは処分した
一方で日本はアメリカの裁判に従っただけであった(その後そいつらは公職に復帰した)
39 :
:2014/08/16(土) 08:00:59.05 ID:aHzYIYwJ0
>>35
ドイツでも非ナチ化は50年ごろに終了して
ナチ寄りの人間が公職に復帰してる
36 :
:2014/08/16(土) 07:58:47.91 ID:f/NroXGr0
ヒトラーとスターリンが戦ったという悪党世界一決定戦
37 :
:2014/08/16(土) 07:59:45.46 ID:BdhxHPT90
ドイツはヒトラーもゲッベルスも自決してくれたから責任を押し付けられた
一方ジャップランドの酋長は朕は人間やとか言って逃げたから今だに日本自体の責任になっている
40 :
:2014/08/16(土) 08:01:19.49 ID:cem8LJ9t0
>>37
未だに日本自体の責任になってる?
はぁどこでなってるんだ?
もう講和条約も基本条約も関係国とは結集済みだぞ
193 :
:2014/08/16(土) 10:10:13.59 ID:Q07jK/l60
>>37
未だに靖国カルトに戦犯の参拝とかしてるもんな
中世土人下痢ジャップとドイツ人はやっぱ違いますわ
38 :
:2014/08/16(土) 08:00:33.20 ID:2Om7rMwN0
スターリンが悪党だといち早く見抜いた有能なヒトラー
スターリンが悪党だと見抜けなかった無能なルーズベルト
41 :
:2014/08/16(土) 08:02:14.55 ID:aHzYIYwJ0
>>38
ルーズベルトはスタ公も悪党と見抜けなかったからなw
後任のトルーマンが反ナチ反赤だから世界は助かった感はある
42 :
:2014/08/16(土) 08:02:19.65 ID:2Om7rMwN0
ユダヤ人が悪党だといち早く見抜いた有能なヒトラー
ユダヤ人が悪党だといまだに見抜けない無能な人々
45 :
:2014/08/16(土) 08:04:08.63 ID:42+DYJPk0
ドイツと同じ考えをしたければ天皇に責任を追わせるべきだったな
それを拒んだ日本は未来永劫背負うべき十字架
48 :
:2014/08/16(土) 08:05:27.89 ID:cem8LJ9t0
>>45
お前一人で背負ってろwww
50 :
:2014/08/16(土) 08:06:53.17 ID:+9e898OT0
>>45
十字架背負うのはキリスト教徒
天皇と日本人は神道だから十字架なんてもの背負いません
46 :
:2014/08/16(土) 08:04:10.06 ID:S03EU7ij0
一人の人間が襲われて食われて胃袋に収まってるって
想像しただけで笑えてくるんやが
ほんとシュールだよな
47 :
:2014/08/16(土) 08:04:33.35 ID:NXZD98Cw0
ガザの大量殺戮見てみろよ・・・
あれがユダヤ人の本性やで
49 :
:2014/08/16(土) 08:05:29.65 ID:XWkA5ltl0
歴史修正主義の朝日新聞
52 :
:2014/08/16(土) 08:07:04.29 ID:aHzYIYwJ0
そもそもユダヤ人とはなんぞや、ユダヤ教を信じてる人なのか?
ガザの爆撃はイスラエルが悪いのであって
なぜユダヤ人という民族とも言えない曖昧なグループに責任を押し付けるのか
ユーゴでキリスト教徒が虐殺をしたらすべてのキリスト教徒が悪いのだろうか?
56 :
:2014/08/16(土) 08:09:07.53 ID:thWgnu+l0
ドイツはユダヤ陰謀論を卒業してハッキリと悪辣な英米の統治手法に対して抗議してる最中でしょ
57 :
:2014/08/16(土) 08:09:23.74 ID:jwT0Qi900
悪くなかったどころか良かったと言ってる連中が現に居るよ
ネオナチとかそこらへん
59 :
:2014/08/16(土) 08:09:51.14 ID:en9sKaex0
そもそも歴史修正主義が今みたいな意味で使われるようになったのは、
ドイツのホロコースト否認論者が歴史修正主義者を自称してたからだぞ。
61 :
:2014/08/16(土) 08:10:19.59 ID:RMscgMNG0
大人しく天コロが処刑されてれば俺達に対する風当たりもそんなに強くならなかったのに
65 :
:2014/08/16(土) 08:12:16.56 ID:2/L8Mb5K0
アウトバーン作ったり先進的なこともしてたんだろうけど
やっぱり全体的に評価をつけたりするのであればマイナスになるでしょ
不良が老人助けたから偉いって言ってるのと一緒
71 :
:2014/08/16(土) 08:14:34.89 ID:1z7J8lZ30
>>65
それは結構なんだが
あたかも当時のドイツ人がアホで詐欺師に騙されたかのような評価はおかしい訳
当時のドイツ人は今のドイツ人と同じくらいに賢いという前提で見たが良い
66 :
:2014/08/16(土) 08:12:20.47 ID:4RhSh5mQ0
侵略したドイツと乳出しチマチョゴリ来てたら併合されちゃった韓国じゃわけが違うよ
67 :
:2014/08/16(土) 08:12:30.12 ID:yavB0X4x0
チョンモメンが、得意の妄想欧米をもちだして
ドイツは反省しているが、日本はしていないって連呼していたけど…
68 :
:2014/08/16(土) 08:13:04.77 ID:UvPUr8j/0
ドイツが世界を敵に回したみたいな言い方されることが多いけど
ヒトラーほど現実的に当時のドイツの苦境を解決しようとした政治家はいないぞ
イギリスとフランスが勝手にドイツを誤解して戦争おっぱじめただけ
72 :
:2014/08/16(土) 08:14:37.84 ID:aHzYIYwJ0
>>68
ポーランドに侵攻しておいて悪いのは英仏なんて言える立場なのだろうか
70 :
:2014/08/16(土) 08:14:30.45 ID:VdAnu+eg0
ナチスが悪くなかったって人は居なそうだが
周りの国がブロック経済を敷いたり、ソ連が圧力をかけてきたりして
戦争は避けられなかったって言う人はいそうな気がする
73 :
:2014/08/16(土) 08:14:43.96 ID:y5/oxZpz0
ナチスはアウトバーンを作ったり役にも立ったけど
天皇は国民車を作る訳でもなく責任を取らずに死んでしまった
80 :
:2014/08/16(土) 08:19:03.77 ID:SDMgAXZS0
歴史は善悪じゃなく勝者の物だろ
81 :
:2014/08/16(土) 08:21:19.78 ID:FJZT53P10
奴隷や殺戮という面ではソ連のほうがスコア高いよな
でもあまり糾弾されないのはやっぱり無差別だったからか
つまりだな、奴隷や殺戮は比較的許されるが差別だけは絶許というのが現代社会の根幹にあるということだ
84 :
:2014/08/16(土) 08:24:41.12 ID:02uhaqcB0
ナチスに責任をおっかぶせたってのは違うでしょ。自分らがナチスを選んだって事実をしっかり認識して、
もう二度とそんな事が無いように、自らの自由すら制限した訳で。
・憲法に定められた権利を、自由で民主的な体制を破壊するための闘争に濫用する者は、基本権を喪失する(基本法18条)
とか、ホント苛烈だよ。
93 :
:2014/08/16(土) 08:30:13.82 ID:Y0669Bpv0
>>84
ドイツじゃナチスはわかるとして共産党も解散させてるんだよな
ブサヨにもネトウヨにも厳しいドイツ
政治はなんでもありの日本とは大違い
86 :
:2014/08/16(土) 08:25:28.67 ID:Y0669Bpv0
正直なところナチスでいくか共産党でいくかの瀬戸際だったドイツにとって、ナチスを選んだから救われた面もあったんとちゃう?
ソビエトとドイツが組んでたら、ヨーロッパ全体が赤旗国家になってるレベル
戦後の分割統治は痛手だったと思うが、うまい具合にドイツをトリモロしたと思う
97 :
:2014/08/16(土) 08:34:29.87 ID:p2FbxWpk0
>>86
それをいうならドイツを救ったのはナチスではなく戦後の西ドイツのアデナウアーだろ
1950年代に西ドイツはアメリカに抱きついて絶対に離れようとしなかったし
あの時点でドイツが統一を優先したらヨーロッパは終わってた
87 :
:2014/08/16(土) 08:27:33.53 ID:qtNBmk5v0
やっぱ日本は本土決戦がないのが戦争の総括するのに足りなかった
そりゃ空襲とかでたくさん死んだのはあるけど、ドイツほど木っ端微塵にされてない
ドイツもWW1では軍隊だけ負けて国土は無傷だったから英仏に次は勝つってなったからな
92 :
:2014/08/16(土) 08:29:57.70 ID:aHzYIYwJ0
>>87
本土決戦は無かったが爆撃で焦土になってただろ
戦後の総括が足りなかったのは朝鮮戦争勃発で責任問題が有耶無耶になってしまったからだとおもう
88 :
:2014/08/16(土) 08:28:55.99 ID:ljTKrIo70
ww1と2の間にヒトラーの先輩が言ってた
96 :
:2014/08/16(土) 08:33:33.92 ID:Zfdazo9O0
ドイツは大陸国だからはめられた手枷足枷も島国とは桁違いなんだろ
98 :
:2014/08/16(土) 08:34:52.42 ID:3sOOu9e80
ドイツはナチスとハーゲンクロイツを掲げたのが正解だった
一方ジャップは天皇陛下と日章旗を掲げたせいで戦争責任を簡単に押しつける訳にはいかなくなった
軍の責任にすりゃよかったんだけどアメリカがこの屑共を利用したからそれも不可能だった
104 :
:2014/08/16(土) 08:41:19.84 ID:LcwsZOE8i
まんま知識ない俺からしたらヒトラーとナチスに
全部なすりつけときゃ良いだけだから楽でイイよなって思うのは
間違いない?
106 :
:2014/08/16(土) 08:43:11.94 ID:aHzYIYwJ0
>>104
ナチスやヒトラーに責任をなすり付けた上に更に謝らなきゃいけないけどな
未だにちょっと調子乗るとナチだの何だの悪口を言われるのにも耐えなきゃいけない
日本とそんなに状況は変わらんよ
105 :
:2014/08/16(土) 08:42:05.05 ID:aMXj1Hak0
戦前のドイツ批判する時にドイツの知識人層が
近代批判と絡めてヘーゲルの国家論の批判とかして
人類一般の問題として論じたりするんだよな
カール・シュミット持ち出したりさ
日本で諭吉の脱亜論を論じて戦前批判してるのとかと比べて
すごい実り豊かだよな
108 :
:2014/08/16(土) 08:43:49.85 ID:6VPZYsPJ0
総括が足りないって言うけど日本てなんか悪いことしたっけ
結果として戦争に負けただけで別に戦争自体は悪いことじゃないし
123 :
:2014/08/16(土) 08:54:19.67 ID:eLVpljkY0
>>108
アメリカ相手に戦争する羽目になって230万人も自国民失って植民地経営も失敗して国焼かれて
こんな状況を招いた連中が悪じゃないなら失政って言葉を辞書から消さなきゃならない
126 :
:2014/08/16(土) 08:55:58.20 ID:LLPjDnHIO
>>108
国民の命をあたら無駄に散らせただろ
一部映画なんかの特攻美化とか、同じ状況になったらまたやりそうにしか見えんわ
114 :
:2014/08/16(土) 08:50:40.55 ID:qxxg7gAT0
ドイツ人は悪事を全部ヒトラーに押し付けて清算したつもりになって
俺は悪くないって言ってるからそんなことは言わない
115 :
:2014/08/16(土) 08:50:50.73 ID:CIRc84CM0
良い悪いを判断するための歴史考察をファンタジーと呼びます
120 :
:2014/08/16(土) 08:52:33.99 ID:rJdqZP1W0
ジャップはそういう十把一絡げにいいだの悪いだのいうガキみたいな論評好きだよね
125 :
:2014/08/16(土) 08:54:48.39 ID:OmQuPzuC0
ヴァイツゼッカー大統領は阿部ちょんのように戦犯の名誉回復運動をしてたな
133 :
:2014/08/16(土) 09:01:22.08 ID:Y0669Bpv0
>>125
日本も名誉回復云々は言われるが、名誉回復したら責任の所在は完全に分からなくなるな
128 :
:2014/08/16(土) 08:56:51.82 ID:564dt90T0
ドイツ人ですらナチスのせいにしてるから
反省してるわけない
131 :
:2014/08/16(土) 09:01:21.14 ID:6VPZYsPJ0
戦争で自国民が死ぬことが問題なら
いまでも戦争してる国は多かれ少なかれ自国民を殺してるけど
どうすれば戦争に勝てたかとか戦争は前提としてどうすれば犠牲を減らせたかって議論の方が前向きだね
139 :
:2014/08/16(土) 09:04:47.01 ID:0r2yRR6F0
ナチ党は過半数取れず連立からの武力乗っ取りだからな
権力掌握までに擦りつけれるだけの悪行重ねてる
146 :
:2014/08/16(土) 09:10:16.75 ID:f9049/uD0
日本の何が問題だったか?
そんなの凄く単純な話で
連合国に歯向かったことに決まっているでしょうよ
連合国の戦争=いい戦争
枢軸国の戦争=悪い戦争
日本も集団的自衛権を行使するのであれば
これを当然の認識として受け入れざるを得ないはずだよね
それなのに集団的自衛権賛成派の人にすら
まったく理解が広まっていないんだから本当に困るな
151 :
:2014/08/16(土) 09:13:38.29 ID:YvR+ULbT0
>>146
問題≠悪い
連合国に歯向かったことは問題だったかもしれないけど善悪とは無関係
150 :
:2014/08/16(土) 09:12:56.86 ID:XzNmmDQE0
アジア解放とか言ってる連中は、近いうちに独立が予定されていたフィリピンに侵攻した事についてどう考えているんだ?
他にもインドネシアのロームシャ徴発とか、シンガポールの華僑虐殺とか色々遺恨を残してるけど
155 :
:2014/08/16(土) 09:17:25.62 ID:a2O+CMil0
>>150
アジアの解放という文脈が許されるのなら、日本は植民地利権の豚、大東亜主義者から解放してもらった
というストーリーでいいよね
152 :
:2014/08/16(土) 09:13:55.44 ID:FcvKGSt50
一般人虐殺しすぎだろドイツ
156 :
:2014/08/16(土) 09:18:44.73 ID:nhtnP3iC0
日本が作ったストーリーは日本でしか受け入れられんだろう
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつ
162 :
:2014/08/16(土) 09:23:22.63 ID:qcr0pirx0
マスゴミは絶対報道しないけど東条英機はユダヤ人をドイツからいっぱい逃がして助けたらしい
166 :
:2014/08/16(土) 09:26:23.79 ID:CljMfnla0
ゲルマン土人
167 :
:2014/08/16(土) 09:26:31.70 ID:EgCoyB7E0
ドイツは「ドレスデンの悲劇を世界に発信!」とか被害者面してねー分マシ
ジャップは加害者の分際で唯一の被爆国とか被害者ぶってドヤ顔してるわけで
ヒロシマ・ナガサキ?東京大空襲?
重慶爆撃で都市への無差別攻撃を始めたのはお前らだ糞ジャップ
169 :
:2014/08/16(土) 09:27:23.39 ID:EnOIpUsQ0
ユダヤ人とかロマ人相手だけじゃなく
スラブ人は奴隷民族だから奴隷化しちゃおう!
とかマジで考えてたしゅうだんだからなあ
172 :
:2014/08/16(土) 09:29:30.43 ID:cem8LJ9t0
おいおい、アメリカが東南アジアの植民地を日本抜きで解放したと思ってんのかよw
日本を追い払っただけだろw
178 :
:2014/08/16(土) 09:38:25.03 ID:ZuqEfXjh0
ナチスと日本を一緒にするバカが未だにいるってんだから米国の洗脳は本当に質が悪いわな
181 :
:2014/08/16(土) 09:44:50.09 ID:zw3J+h8z0
>>178
右傾化したのもアメリカのせい、か
ジャップってどこまでも甘えてるな
主体性のない人間の屑
182 :
:2014/08/16(土) 09:45:54.54 ID:Onsxtj1C0
やっぱユダヤ陰謀論者はアホしかいないな
185 :
:2014/08/16(土) 09:52:16.12 ID:DFz5saqw0
韓国系のマスコミの流す情報は みな同じ
192 :
:2014/08/16(土) 10:08:35.88 ID:oqRCEA7h0
一方いかなる時代においてもロシアは何も悪くなかった
195 :
:2014/08/16(土) 10:20:42.91 ID:ORvxJ7Es0
可哀想なのはサヨクの人達だね
時代は変化して行くものなのにその変化がまるで見えていない
いまの日本で一番保守的で頑固者なのはサヨクの人達だね
そういう人達が一番損することになるんだからね
197 :
:2014/08/16(土) 10:46:07.04 ID:kciTXWzZ0
>>195
その変化が見えず移民受け入れろ言っている右翼って何なの?
198 :
:2014/08/16(土) 10:50:45.70 ID:BhGK2YgX0
とりあえず悪いのはナチス
都合悪いことは全部ナチスのせいってことにしてるんだろ
199 :
:2014/08/16(土) 10:53:04.27 ID:YIAK3kVy0
全部ナチスに擦り付けただけじゃん
歴史修正主義じゃないのにドイツ悪くないって言ってるようなもん
202 :
:2014/08/16(土) 10:59:47.77 ID:V89vp7vy0
そういうのは逮捕されるから
日本みたいに甘くない
205 :
:2014/08/16(土) 11:17:25.66 ID:D2+Xs9WX0
「戦前ドイツは悪くなかった」←「ハイ逮捕」
こうなる
206 :
:2014/08/16(土) 11:18:41.12 ID:dn/ECj1s0
朝鮮在日ドイツ使い過ぎ目に余るわ
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