外人「宗教無しににどう道徳を教えるの？」　稲造「武士道。上には従い下を虐げる。これぞ大和魂なり」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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外人「宗教無しににどう道徳を教えるの？」　稲造「武士道。上には従い下を虐げる。これぞ大和魂なり」

まずは著者である新渡戸稲造について簡単に。
「文久２年（１８６２年）、南部藩士、新渡戸十次郎の三男として誕生。幼少期は武士の家の子の教育を受けてきた。札幌農学校（北海道大学の前身）で学び、アメリカ・ドイツに渡って農政学等を研究。帰国後、東京帝大教授、東京女子大学長などを務めて、青年の教育に情熱を注いだ。」そんな彼が、「武士道」を著すきっかけとなった事件が、その冒頭にこのように記されております。
『１８８９年頃、ベルギーの法学者・ラヴレー氏の家で歓待を受けている時に宗教の話題になった。ラヴレー氏に「あなたがたの学校には宗教教育というものがないのですか？」と尋ねられ、ないと答えると「宗教なしで、いったいどのようにして子孫に道徳教育を授けるのですか？」と繰り返された。私はその質問に愕然とし、即答できなかった。』
http://yururi.aikotoba.jp/samurai/spirit/nitobe.html

2 ：

：2014/07/25(金) 18:35:23.70 ID:C4qYQq770

最大多数の最大幸福による功利主義と危害原理と帰結主義でいいだろ

49 ：

：2014/07/25(金) 19:05:32.37 ID:BM/YGH110

>>2
でこれが出るのはなかなかすごいかもな

3 ：

：2014/07/25(金) 18:36:24.65 ID:tU1Lewkb0

稲造の言ってることが正かどうかはさておいて
宗教で殺し合いばっかしてるくせに何言ってるんだって感じ

4 ：

：2014/07/25(金) 18:36:31.34 ID:yLNDc0za0

アラブ人の知り合いが言うには
イスラム教の教えに最も近い生活をしてるのが日本人って言ってた
俺は歓喜してホルホルした

5 ：

：2014/07/25(金) 18:36:53.10 ID:rw0ULndyi

そもそも宗教なしに道徳を教えられないとかいう理屈がわからん

11 ：

：2014/07/25(金) 18:38:10.18 ID:0A/o3jUX0

>>5
神様という絶対的な存在に監視してもらわないと人間はだめになるという考え

90 ：

：2014/07/25(金) 19:28:53.85 ID:s0S3DUD+0

>>5
白人は宗教が無いと土人なんだな

6 ：

：2014/07/25(金) 18:37:04.76 ID:JWipjQgN0

日本人にとって、お上がお決めになられた法律こそが道徳だから
法律に違反してないから悪いことではないってみんな言ってるだろ

9 ：

：2014/07/25(金) 18:37:40.39 ID:JgldiVqJi

宗教で道徳を教えると犯罪者が増える
日本式の同調圧力で道徳を教えるのよ

13 ：

：2014/07/25(金) 18:38:59.85 ID:pierCda40

国家神道は宗教ではなく祭祀
国家の制度なんです

14 ：

：2014/07/25(金) 18:40:05.10 ID:ys65uwtq0

周りと違うことをやるのが悪

15 ：

：2014/07/25(金) 18:40:11.76 ID:izrRoYd80

宗教を使えば善悪を規定できるけど
日本式の上には従え方式では上次第でどうとでもなる

だから日本軍は残虐だし日本人はろくでなしばかり

122 ：

：2014/07/25(金) 20:20:36.04 ID:Z5E2ONKXi

>>15
社会主義国家や独裁国家も、宗教を捨てたら残虐になったよな

16 ：

：2014/07/25(金) 18:40:14.80 ID:z1XkWuV10

江戸時代の日本人の８割は農民で
今の日本人の大部分は農民の子孫で武士道とか関係ない

武士道とか語っているのは中二病みたいな連中だし
もっと別の道徳があるはず

22 ：

：2014/07/25(金) 18:43:34.30 ID:tU1Lewkb0

そのくせ都合の悪いことはなんで神様のせいにするからな、あいつら
神の名の下に人を殺して戦争起こしてなんかあると神の与えた試練
でなんかあると「神は許した」

俺が神様だったらいい加減にせえよって怒ってるよ

24 ：

：2014/07/25(金) 18:44:37.92 ID:DmBw+S150

そもそも善悪道徳ってのはさ、宗教が起こる前から善は善だし人の道っつーのは人の道なんだよ

25 ：

：2014/07/25(金) 18:45:31.35 ID:pq8i77qY0

宗教あり
神が言ってるんだからゴチャゴチャ言わず従え地獄に落とすぞ
宗教なし
親が言って(略
同じだろカス

27 ：

：2014/07/25(金) 18:49:08.91 ID:HcKeZbnj0

新渡戸が無知だっただけだな
俺なら「日本は古来より現人神である天皇陛下を崇め八百万の神々と共生してきた」と答えるけどね
あまりのスケールの大きさに白人教師は立ちすくむしかないだろう

29 ：

：2014/07/25(金) 18:51:17.68 ID:kWb6AOs20

グリーンマイルのおもくろの死刑が決まったとき
トムハンクスが「自分が死んだとき神様の前でどう申し開きすればいいんだ？」
っておもくろに訴えるシーンがあるじゃない
ああいう利害に依らない善悪を省みる機会って日本人にはないんじゃないの

35 ：

：2014/07/25(金) 18:55:56.72 ID:1zTUYCMj0

日本に儒教は生きている。

でも本家の中国とは異質。

忠と孝の優先順位が逆。

中国は孝を果たす手段として忠があるのに対して
日本では
忠、つまり奉公のために、家（孝の原理が働く場）がある。

仕事のため、という家族のことはいくらでも犠牲にできてしまう
カルチャーはその具体的な表れ。

36 ：

：2014/07/25(金) 18:56:31.33 ID:v4V9DpQu0

儒教とかいう知らない内に刷り込まれてる教え

37 ：

：2014/07/25(金) 18:57:19.71 ID:xN2oH42J0

罰によって保たれてるモラルって・・・
クリスチャン（）

39 ：

：2014/07/25(金) 18:59:32.43 ID:hToFSRql0

儒教だろ
武士道なんて儒教の亜流に過ぎない

41 ：

：2014/07/25(金) 19:00:57.25 ID:qacJsUch0

ジャップは劣等人種だから道徳なんて教えるだけ無駄

42 ：

：2014/07/25(金) 19:01:45.61 ID:Hc+38g0ti

「他人に迷惑を掛けるな」
取り敢えずこれでオッケーだろ

43 ：

：2014/07/25(金) 19:02:20.68 ID:rpBm35uP0

宗教で道徳って洗脳みたいなもんか

45 ：

：2014/07/25(金) 19:03:22.65 ID:SYOMSknS0

宗教がなければ道徳がないという思考がわけわからん。

46 ：

：2014/07/25(金) 19:03:26.84 ID:lR5KdHEf0

キチガイカルトジャップ「宗教信じてる奴らは頭おかしい」

47 ：

：2014/07/25(金) 19:03:33.01 ID:Y09epY6fi

新渡戸稲造の武士道が影響受けてるのは儒教の中でも陽明学みたいな過激左翼思想だからな
色々とスタンダードから程遠い

51 ：

：2014/07/25(金) 19:06:10.65 ID:kLNhp1+O0

ジャップは世間の目なんていうあやふやな物だけ恐れて生きてるから
優柔不断で自信なさげなんだよ

52 ：

：2014/07/25(金) 19:06:26.01 ID:bbL7zBZM0

異教徒は皆殺し

54 ：

：2014/07/25(金) 19:07:01.52 ID:WTDXQ4wj0

「なぜ人を殺してはいけないの？」
「なぜ露出狂がおっぴろげ配信してはいけないの？」
この2つを同時に説明してくれ

57 ：

：2014/07/25(金) 19:08:01.42 ID:3FKitczq0

イスラームの女性蔑視は教典の中に明記されてるわけではなくて
土着の習俗が反映されている部分が強い

そもそも不倫や強姦されたときに教典に従うなら男方も罰されるのが普通
女だけ虐待しようというのはワッハーブみたいな急進派や中央アジアの土着文化
ワッハーブこそ世界の癌だろう

59 ：

：2014/07/25(金) 19:08:59.91 ID:PNDphGAm0

権威という上からの下への啓蒙が道徳の正体
であればその上側の構造は宗教である必要はない

60 ：

：2014/07/25(金) 19:10:30.33 ID:lR5KdHEf0

つい60年前に宗教テロで太平洋を火の海にした自称無宗教のクソ民族がいるらしい

63 ：

：2014/07/25(金) 19:11:29.95 ID:Y3eCz2230

>>60
当時は無宗教って主張してなくね？

62 ：

：2014/07/25(金) 19:11:21.45 ID:wH2O42RD0

上の命令を守るってのが道徳だろw
日本人もその他の宗教も同じ
お題目の出処が人か神かの違い
どちらも為政者の都合に合わせて付たされてきた何の価値も有り難みも無いw

64 ：

：2014/07/25(金) 19:12:02.35 ID:6KhDvcUw0

道徳なんて宗教がなくてもまともに普通に生きてれば自然と身につくだろ

65 ：

：2014/07/25(金) 19:12:09.20 ID:sza5BdG20

はっぴゃくまんの神を信仰してるだろ
キリストもその一つに溶け込んでるわ
だからクリスマスも祝うし、その1週間後に初詣に行くわ

67 ：

：2014/07/25(金) 19:13:10.07 ID:xCc4iZBq0

宗教がなけりゃ道徳を教えられないってどんだけ土人だよ
日本がもしおまえら土人と同じ資源もってたらてんで相手になってねえっつーの

68 ：

：2014/07/25(金) 19:13:25.60 ID:4f8V40do0

球蹴り大会で掃除して褒められたとか威張ってるけど
掃除って「掃き清める」という神道における宗教行為じゃないの？
学校でも教えてる

外人に聞かれてもそれを説明できない奴が多いのが問題

70 ：

：2014/07/25(金) 19:14:57.45 ID:RJxD9OP80

宗教教えたら戦争だらけになるだろうが

74 ：

：2014/07/25(金) 19:16:50.32 ID:/ZiErzE30

そもそも宗教と道徳そんなに関係ないからな
前提となってる問いがおかしいから、答えがとんちんかんなものになる

83 ：

：2014/07/25(金) 19:21:40.77 ID:ntRpCDyA0

空気を乱さない
異分子にならない
年功序列、上のものには弱く、下のものには強く、和製儒教精神を染み込ませる

これが日本における教育です

84 ：

：2014/07/25(金) 19:22:47.52 ID:PNDphGAm0

道徳の最初期は家族から始まる
そこから族と族の集合体としての国家が生まれて
大宗教はその国家の垣根を超えても通じる道徳って位置づけだ

87 ：

：2014/07/25(金) 19:25:15.68 ID:mmHRon/R0

外国「神が見ている」
日本「お天道様が見てる」

119 ：

：2014/07/25(金) 20:10:37.16 ID:i9ofWu3B0

>>87
違う

外国「神が見ている」
日本「他の人が見てる」

93 ：

：2014/07/25(金) 19:30:44.88 ID:/b8lXI/x0

宗教は道徳じゃない
お前らの大嫌いな全体主義

94 ：

：2014/07/25(金) 19:35:48.47 ID:oOCx8UH5O

儒教系は基本的なとこ性善説というか人間賛歌的なんだなあ
荀子ですら、正しく整えさえさえすれば善になる
人間や、人間の行いに対する信頼が根本にある

キリスト教系だと、人間は罪深い
どう教育しようが礼節をわきまえようが善を為そうが、人間が罪深くない存在に変わるという考え方がない
神が正しいが故に、人間に対する不信がある

96 ：

：2014/07/25(金) 19:36:18.85 ID:dJZXVe6c0

戒律としての宗教がなくても
全体的な漠然とした道徳で成り立ってるのが日本
それで回ってるんだから良いじゃない

97 ：

：2014/07/25(金) 19:36:41.78 ID:EmGM4k9G0

宗教家の方が道徳的ではないような気がするんだが・・・

98 ：

：2014/07/25(金) 19:38:56.45 ID:RoqRObE+0

ジャップのはもはや儒教じゃないだろ
ジャップ式カルト儒教と言うべき
オリジナルの儒教には上の者を縛る機能もあったけど
ジャップ式はそれが完全に欠落して
上の者が下々を支配することを正当化するツールになってる

101 ：

：2014/07/25(金) 19:44:05.55 ID:qacJsUch0

汚　染　劣　等　ジ　ャ　ッ　プ　は　今　す　ぐ　に　滅　び　る　べ　き　な　ん　じ　ゃ　な　い　か　？
原爆と原発でもう国土の半分は汚染されてそうだし遺伝子レベルでも汚染されてるんじゃね？

104 ：

：2014/07/25(金) 19:48:28.07 ID:SUtbwBh00

旧約聖書によればイスラエル以外の民族は邪神を崇めて淫蕩に耽っていたというし
常に宗教が道徳の基盤となるわけではないよな
キリスト教でも売春婦や罪人から先に神の国に入ると教えているし

108 ：

：2014/07/25(金) 19:53:40.04 ID:3FKitczq0

敬虔な曹洞宗の在家信者である俺から言わせてもらえれば
日本人は神道の信奉者が多いように感じる

まあヒンドゥーとか道教と似たような土着宗教の一種だから物珍しくもないけど
道徳とか哲学とかとは別物だよな

111 ：

：2014/07/25(金) 19:58:10.04 ID:1zTUYCMj0

>>108
日本人は、
仏教信じたら神道は信じてないことになる
神道信じてたら仏教信じてないことになる
という思考回路じゃないし
（だから西洋人からみると「これは宗教か？」ということになる）

114 ：

：2014/07/25(金) 20:00:24.39 ID:vwH4i0zQ0

お上の命令は絶対なんだ！って教えるとお上が腐敗した時どうにもならんのが儒教の弱点だよね

124 ：

：2014/07/25(金) 20:23:33.72 ID:hk3l4yWq0

チェンバレンとか途中で｢やっぱ日本はクソ｣って思想になって帰ったよな

125 ：

：2014/07/25(金) 20:23:53.74 ID:gsyvHh+N0

他宗教の人に言われたら牛や豚食べずに生活してくれるの？

127 ：

：2014/07/25(金) 20:28:22.19 ID:ckBdjouX0

俺は無宗教だがとドヤ顔
だが現実は会社に命を捧げたカルト社畜

128 ：

：2014/07/25(金) 20:30:18.19 ID:ZA7UHTke0

自分たちが信じてるもの以外は
すべて排除して悪という恐ろしく排他的で偏屈な思考体系の宗教なんぞに
道徳丸投げしたくないわ

129 ：

：2014/07/25(金) 20:31:33.41 ID:WX4tzzjLi

岸田秀の言うように「世間」が枠となってる宗教だな

142 ：

：2014/07/25(金) 20:56:31.71 ID:e2Py7X120

江戸時代の隣組から延々と受け継がれた監視社会
今でも携帯のカメラで盗撮して延々監視しあってるだろ、これが日本社会だ

144 ：

：2014/07/25(金) 20:58:09.41 ID:o0lQIds20

神様が人間を造った時の失敗作をポーンと自分の管轄外の世界の遥か彼方に投げ捨てたんだよね
まさかそれがそのまま生き延びるとは思いもしなかったから気に掛ける事も無かった
それがジャップの先祖の正体

145 ：

：2014/07/25(金) 21:00:14.31 ID:HXLjuaY80

明治大正期は、儒教とその流れをくむ朱子学と
神道およびそれをベースとした祖霊崇拝って感じじゃないの

147 ：

：2014/07/25(金) 21:04:08.21 ID:dBksi3pV0

聖書に書いてあることは全部実践しなければならないなんて縛りはないんだが？
聖書には他人に金貸すときは利子つけるなとか水の中に住むヒレと鱗がない生物は食うなとか混紡の服を着るなとか書いてあるんだぞ
全部実践してたら今の時代まともに生活できなくなるし、教会だってそれらを破ることを認めている
そういうことも知らないで聖書の一節持ち出すとかどんだけバカなんだよw

149 ：

：2014/07/25(金) 21:07:10.90 ID:4FUcGddp0

てか宗教がないと自分の行動を制御できないとかただの蛮族じゃねえか

151 ：

：2014/07/25(金) 21:07:39.88 ID:RnkyhYo70

欧米人の合理さが入ってこなかったらこの国はどうなっていたんだろう
ジャップはチョソの国を統治により発展させたと吹聴しているが
おまえらだって欧米の文化のおかげでマシになったんじゃないか
やっぱ白人様は偉大だ

153 ：

：2014/07/25(金) 21:09:29.22 ID:1zTUYCMj0

>>151
キリスト教どころか、仏教も儒教も外国のものだから
ウヨの最後の心の拠り所は天皇を別にすると
「清き明き心」とかになるんだろうな。

154 ：

：2014/07/25(金) 21:10:29.74 ID:0oxxxGRu0

日本にもはや道徳なんてない　ソースは新自由主義者
思想が原始回帰してる

156 ：

：2014/07/25(金) 21:12:55.86 ID:1zTUYCMj0

>>154
新自由主義者「道徳心とかなくても市場メカニズムでみんなうまいこといく」

あれ、宗教だなこれは。

155 ：

：2014/07/25(金) 21:12:45.07 ID:/U/2Lcod0

酷すぎワロタ

157 ：

：2014/07/25(金) 21:15:41.27 ID:DtXfWCmn0

貧乏平民が部落民を虐める
部落民が在日コリアンを虐める
在日コリアンがパチサラ風俗で日本社会に復讐する

160 ：

：2014/07/25(金) 21:20:00.39 ID:MehWQn+c0

儒教道徳をミックスした仏教道徳があったとマジレス
もちろん土着のジャップに道徳なんて存在しなかったが

162 ：

：2014/07/25(金) 21:21:05.00 ID:38Lj63bg0

世間様に申し訳が立たない教最強やな

167 ：

：2014/07/25(金) 21:24:54.71 ID:DxLfFRNJ0

>>162
やな

神の教義なんて為政者の都合でどうにでも解釈できるが、
世間様＝社会通念に関しては誤魔化しにも限界があるからな

結局、SWK is God

163 ：

：2014/07/25(金) 21:21:57.42 ID:0Awh1WNs0

道徳感に後から宗教がのっかってきただけだろ
猿でも規律くらいあるじゃん

164 ：

：2014/07/25(金) 21:22:48.41 ID:Juu9aElH0

新渡戸稲造のインチキ武士道なんかどうでもいいが
カトリックの南米の治安の酷さをみると
宗教が道徳の代わりになるわけじゃないとよくわかる

172 ：

：2014/07/25(金) 21:33:33.42 ID:izrRoYd80

日本人の「世間」とか「空気」に対する信仰と言うか隷属というかスゴイよねｗ
大脳新皮質を使って生きてない感じｗｗ脳幹だけで生きてる恐竜とか昆虫とかに似てるよジャップって

173 ：

：2014/07/25(金) 21:33:42.71 ID:l2eFu69D0

となりのトトロを見ろ。
あれが日本の宗教だ。

175 ：

：2014/07/25(金) 21:37:08.62 ID:SigqVOD80

毛唐のおまえらこそ少しは宗教の教えを実践しろよ

176 ：

：2014/07/25(金) 21:38:45.39 ID:5aNnHZYm0

教育に宗教を絡めること自体おかしい

177 ：

：2014/07/25(金) 22:01:23.35 ID:i4gqupbC0

ほとんど百姓なんだけど

181 ：

：2014/07/25(金) 22:25:54.03 ID:WX4tzzjLi

※現在宮崎駿を神道信者にしたがるネトウヨが暴れています

182 ：

：2014/07/25(金) 22:26:11.35 ID:SxaLbYvo0

宗教は存在自体がもう古いんだよ
判断力のあるいい大人が童話をルールにして生きるようなもん

184 ：

：2014/07/25(金) 22:28:43.73 ID:/IgnfpZZ0

偏見を扇動しに来ている屑ナチス共が

どこの国の為に何をやっているのか、冷静に考えよーぜ！

俺たちは彼等の想像とは異なり猿ではない

188 ：

：2014/07/25(金) 22:35:32.92 ID:Juu9aElH0

パヤオは神道が好きだろうね
逆にいうと国家神道を嫌ってるようにもかんじられる

194 ：

：2014/07/25(金) 22:43:47.17 ID:l2eFu69D0

>>188
今の日本に国家神道の信者なんざ一人もいない。
ブサヨが都合良く振り回せる武器として
利用されてるだけ。

191 ：

：2014/07/25(金) 22:39:28.88 ID:2MMl7edN0

武士道とは死ぬこと

192 ：

：2014/07/25(金) 22:39:31.53 ID:SxaLbYvo0

宗教で洗脳する必要があるほど野蛮ではないから

193 ：

：2014/07/25(金) 22:43:44.59 ID:9Jn5YUNd0

一度読んでみろよ。
ネトウヨ叩くのにこれほど使える武器もないぐらいよくできた本だから。

197 ：

：2014/07/26(土) 00:29:01.99 ID:uBKYl7bP0

我が国には空気とかいう人を自殺まで追い込むこともある素晴らしい文化があるからな

199 ：

：2014/07/26(土) 08:12:44.71 ID:lgYW59rR0

宗教は被支配による不満を緩和するツール
武士道は支配のツール

200 ：

：2014/07/26(土) 09:45:36.78 ID:+dvMKQ3M0

イスラム京都を空爆すると神様が褒めてくれるんだって

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406280841

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