なんで日本のエンジニアやプログラマの待遇って劣悪なの？　欧米だと高給取りで憧れの仕事なんだろ？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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なんで日本のエンジニアやプログラマの待遇って劣悪なの？　欧米だと高給取りで憧れの仕事なんだろ？

後進国じゃあるまいし知的労働の最たるものなのに人手不足とかどうなってんだよIT土方とか言って馬鹿にするのも多分日本くらいだろ
業界自体がブラック体質らしいがそもそもそうなった原因って何？

ITエンジニアの地位を落とす、日本企業の大きな誤解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140609/266564/

8 ：

：2014/07/02(水) 22:21:41.08 ID:y19ih/pi0

プログラムは誰でも書ける
って言ってるから。
実装のクオリティなんてどうでもいいんだよ

9 ：

：2014/07/02(水) 22:21:55.12 ID:7sKkCtM70

マジ土方の稼ぎはIT土方よりずっと良いのでIT土方という呼び方はマジ土方に失礼かも知れないと思うようになってきた
実情としては奴隷とでも呼ぶ方が合ってそう

165 ：

：2014/07/03(木) 00:20:22.68 ID:jqYFUxF00

>>9
これは常日頃思ってた。

これからはIT土方じゃなくて
IT奴隷と呼んだほうがいい
土方の足元に及ばん
いや割とマジで

12 ：

：2014/07/02(水) 22:23:32.35 ID:SfNq0psu0

起業のしなさしにくさが無能ジジイをのさばらせておく最大の原因だろうな

13 ：

：2014/07/02(水) 22:24:04.09 ID:a9MiQ7hw0

地方の単価は40万円代(給与は20万円以下)だから、中国より安くなってる

18 ：

：2014/07/02(水) 22:26:28.41 ID:rSTSw9F2i

マジレスすると簿級なのは下請けだろ
下請けの下請けみたいにどんどん下に回して中間マージンで搾取する構造
これがIT土方と言われる由縁

欧米は「技能」を求めて使えなかったら即首にするのに対して
日本は「奴隷」を求めて単純作業で徹底的にこき使う
つまり日本のプログラマはもはや特殊技能でもなんでもない

21 ：

：2014/07/02(水) 22:27:19.67 ID:Wx3VAFC20

海外でも使い捨ての奴隷でしょ

27 ：

：2014/07/02(水) 22:29:11.87 ID:m+UptvuX0

SIがゴミなだけだろ
エンジニアはSIだけじゃない

31 ：

：2014/07/02(水) 22:30:06.29 ID:FF3tuQll0

総務省、防衛庁、厚生労働省etcから
N、F、Mあたりに発注
そこから2次受け、3次受け
場合によっては4次まである

海外で個人契約したほうが儲かるよ
もしくは国内でフリーランス
でも国内ではやっぱ1人月単価が下がってるのでもう無理かなと思ってる

32 ：

：2014/07/02(水) 22:30:38.63 ID:oSQB1gT60

扱いが酷いのは多重派遣の下位企業だから
自社開発のソフトハウスに転職したら年収倍になるわほぼ定時で上がれるわでびっくりしたわ

33 ：

：2014/07/02(水) 22:31:20.15 ID:rH+lVrdN0

水子銀行は結局どう片付けるんだろうな

41 ：

：2014/07/02(水) 22:33:20.17 ID:tiXV8eeI0

マジレスすると給料は大差ない

43 ：

：2014/07/02(水) 22:33:53.77 ID:5sAMNi9yO

ステップ数って久々、死語だわ

47 ：

：2014/07/02(水) 22:35:53.86 ID:Rx5XktB90

優秀な技術者はジャップランドでは逮捕されたからな
技術立国（笑）

52 ：

：2014/07/02(水) 22:39:49.45 ID:EfgvyU5e0

ITゼネコン構造をやめない限りこのままだな
おじいちゃん達をクビにせずに大量に抱えてる上に、天下りも受け入れてる
若いやつは下請け会社で搾取されまくり
仕事は古いやり方で人海戦術ばかり
ジャップはアホですわ

55 ：

：2014/07/02(水) 22:41:14.63 ID:Tw0/5arW0

向こうは内製が多いらしい
当然業務も理解してるからジャップみたいな
顧客が本当に必要だったものみたいな意味不明なものは出来上がらないはず

58 ：

：2014/07/02(水) 22:41:49.71 ID:e1N21tZh0

プラントのプロセスエンジニアやってるけど給料ばか高いわけじゃないけど満足してる
日本でエンジニアって言うとエンジニアとは名ばかりのIT系の作業員が多いから劣悪だって感じるだけじゃない？
あんな人たちエンジニアでもなんでもないよ

60 ：

：2014/07/02(水) 22:43:07.29 ID:DHzudF8ji

仕事出来る奴はそれなりに好待遇だから大丈夫
カスがそういう優秀な奴らにフリーライドして待遇がー報酬がー言ってるだけ

61 ：

：2014/07/02(水) 22:43:17.37 ID:mY6rwwPJ0

大卒でプログラマーやってたけど精神病んで２年弱で辞めたよ
人権意識の低いクソ経営者と奴隷根性全開のクソ管理職のシナジーで最悪の職場だった

62 ：

：2014/07/02(水) 22:43:25.82 ID:EfgvyU5e0

偽装請負天国だしな
ばれてもメンゴメンゴ言っとけばokとかアホかと
罰則強化しないからやりたい放題
請負化のススメとかセミナーまである始末
終わってるよ

66 ：

：2014/07/02(水) 22:44:31.42 ID:g3n5tchi0

人集まらなくなってオフショアに手を出して酷い目に遭ったところも多いだろ

68 ：

：2014/07/02(水) 22:45:32.78 ID:eabmfOzy0

偽装請負を内部告発すると首になる社会だからな

69 ：

：2014/07/02(水) 22:45:34.62 ID:bS0B5lQ60

ステップ数って何？
行数じゃないの？

70 ：

：2014/07/02(水) 22:45:41.73 ID:mSy4RxN30

年度始めは「工数削減、障害削減できたら評価するぞ！」とか言っといて

年度末に削減報告しても「会社の業績悪いのでこれだけしか昇給できないです」だもん

この流れ飽きたわ

78 ：

：2014/07/02(水) 22:48:08.02 ID:TYcKuP4B0

プログラマも時間が来たら仕事を止めて帰ればいいんだよ
リアル土方は監督が終わりといったら仕事終わってなくても帰るだろ

83 ：

：2014/07/02(水) 22:50:29.91 ID:H6txeuf90

質なんかどうでもいいから手早いやつ探してんだろ馬鹿か

84 ：

：2014/07/02(水) 22:50:57.72 ID:e9zA0rvA0

先進工業国で過去25年間、日本だけ緩やかなデフレだったからに決まってんだろ、ミクロバカども。
構造問題なんて生産・雇用がフルになってから手当すれは良いんだよ。

85 ：

：2014/07/02(水) 22:51:56.09 ID:prJB8OMf0

伝言ゲームみたいにコーダーにたどり着く頃には指示がまったく別物になってるとか海外ではジョークとしか思えないんだろうな

86 ：

：2014/07/02(水) 22:51:57.00 ID:Oj3CbMRg0

ステップ数クソだと言ってる奴らまともな業務システム書いたことないだろ？
手抜きせずエラー例外処理ちゃんと書けや

89 ：

：2014/07/02(水) 22:54:52.12 ID:87eCtaCn0

国が裁量労働認めてるのも悪い。
ITだけサビ山公認ておかしいだろ

90 ：

：2014/07/02(水) 22:56:35.77 ID:87eCtaCn0

この業界に入った奴は全力で転職活動して、30歳までに別の業界行け。
30以上は諦めろ

91 ：

：2014/07/02(水) 22:57:14.05 ID:R01ZBn700

マジレスすると日本の自称ITエンジニアはレベルが低過ぎて、欧米のエンジニアとは別種

92 ：

：2014/07/02(水) 22:57:33.27 ID:gWtZC3pE0

向こうのはすげえ優秀なイメージ
日本のはそこらのにいちゃんなイメージ

93 ：

：2014/07/02(水) 22:57:41.95 ID:ahOUP7cG0

ジャップランドのソフトウェアの品質は酷い。
ソースコード書けない奴が設計してる。
やってることは紙ベースのやり取りをそのままパソコンに移すだけ。

96 ：

：2014/07/02(水) 23:01:02.44 ID:D+aAemyu0

バカジャップ
「プログラミングに数学なんて要らない要らないｗ文型大歓迎ｗ」

欧米
「理数系の優秀な学生をかき集めろ」

日本に大量にいるのはプログラマではなくエクセル職人とコーダー
ＩＴドカタというネーミングセンスは秀逸

98 ：

：2014/07/02(水) 23:01:19.23 ID:Qu72pbGh0

誰でもできる仕事だから
あと多重請負←こいつが一番のガン

99 ：

：2014/07/02(水) 23:01:27.20 ID:OCRov/8b0

今日はひたすらクソコードをリファクタリングしてたからステップ/日はマイナスだな

100 ：

：2014/07/02(水) 23:01:44.76 ID:y19ih/pi0

設計どころか仕様も固まってないけど納期は決まってる
これは定時ムリだね！

102 ：

：2014/07/02(水) 23:02:01.42 ID:KowvbmZU0

日本で月３０万ぐらいだった奴がアメリカいったら月１００万もらえるようになった
と言ってた

113 ：

：2014/07/02(水) 23:09:44.33 ID:FF3tuQll0

人月の神話が日本では生きてる

114 ：

：2014/07/02(水) 23:10:05.47 ID:KDjGbuuu0

待遇が悪いのは自己責任だろ
ほんと安倍ちゃんグッジョブだね

118 ：

：2014/07/02(水) 23:12:55.66 ID:/tEACxb10

彼らは何を作るかよりどう作るかしか興味ないからゴミを量産し続ける

119 ：

：2014/07/02(水) 23:13:52.85 ID:gY52BG3z0

答え：　底辺大卒の雑用エンジニアが9割だから。

120 ：

：2014/07/02(水) 23:14:36.17 ID:pb4GPuKc0

海外の人は優秀だけどジャップは無能だからな

122 ：

：2014/07/02(水) 23:15:40.41 ID:bX09cB0w0

待遇改善の為に自ら立ち上がらない
また立ち上がった人を非難する

からだよ

127 ：

：2014/07/02(水) 23:17:48.62 ID:rH+lVrdN0

提案したらしただけ仕事と責任が降りかかるしな。
仕事できませんアピールしてる片山って奴みたいな位置が賢いよな

128 ：

：2014/07/02(水) 23:18:15.16 ID:y19ih/pi0

転職サイトに登録すると
未経験者歓迎の常駐エセ派遣みたいなのが過半数なんだよな

129 ：

：2014/07/02(水) 23:18:39.62 ID:selxkdKb0

欧米もドキュメント作成大変なのかね？
言い回しどうこうで修正するの面倒くさすぎ

131 ：

：2014/07/02(水) 23:19:47.24 ID:ve/mmJA80

諸悪の根源は電機メーカーが初期からかかわってきたことだな
メインフレームを銀行やJRなどに納めてて当時はまだステップ管理でも
なんとかなったがそのまま電機メーカーなどの覇権のまま業界が
シフトしちゃったことだ
いまだに変わってないし

133 ：

：2014/07/02(水) 23:20:59.17 ID:m+UptvuX0

日米間のPGの能力の差っていう正しい結論が出てるじゃん
日本のSIがこういう構造を作ってくれたおかげで、底スキルのゴミPGでも食っていけるんだから
感謝しとけよｗ

144 ：

：2014/07/02(水) 23:30:34.07 ID:ve/mmJA80

>>133
仕組みがあるから育たない
育たないから仕組みで食える

薬漬けから巻き上げるのと同じだよ
そりゃ変えないわな

134 ：

：2014/07/02(水) 23:22:04.04 ID:esazrSJ80

著しく質が低いのが混じってて全体的なパフォーマンスを落としてる
ゴミは駆除しろアホか

136 ：

：2014/07/02(水) 23:24:07.41 ID:ioYrMECi0

日本で求人してるプログラマは文系でも高卒でも出来る工員なんだから給料安くて当然

138 ：

：2014/07/02(水) 23:24:56.37 ID:1wS7zsZG0

仏作って魂入れずという言葉があるがソフトウェアなんて魂のようなもんだと思うのに
あんまり重視しないね日本は

139 ：

：2014/07/02(水) 23:25:35.10 ID:itVb7WD00

バイトだけどうちの会社いいぞー
残業禁止
月一飲み（会社持ち、もちろんお断りも可）
そして何より近くの定食屋がうまい

141 ：

：2014/07/02(水) 23:27:51.05 ID:6WPGPuRx0

ピンハネ＊３くらいされてる会社の社長とか超いい加減だからね
仕事内容とか社員育成とか何一つ考えてないとりあえずねじ込めれば金になるからOK
社員の意見とかちょー適当で仕事取りにくい年齢になったら首チョンパまじ終わってる

145 ：

：2014/07/02(水) 23:31:05.55 ID:Qu72pbGh0

待遇も劣悪だけどソフトウェアも劣悪だからしかたないよ

149 ：

：2014/07/02(水) 23:32:20.36 ID:Y+wV7eiT0

簡単に言うと銭金にあんま興味ない人多いから
アニメーターとかもこのパターン

151 ：

：2014/07/02(水) 23:40:35.04 ID:Rm/10ifl0

外資でソフトウェア開発してるけど、エクセル職人ていうのがよくわからん

154 ：

：2014/07/02(水) 23:55:36.81 ID:8BSz66kQ0

組込屋やってるとこのへんの話についていけん

つくづくニッチな業界なんだなーと思うわ

157 ：

：2014/07/03(木) 00:03:34.83 ID:byV/xZtw0

知恵遅れの安倍に聞けよ

159 ：

：2014/07/03(木) 00:07:04.17 ID:qv0uiB3E0

設計できないやつがプログラマとして存在しちゃってるから。
実装前に設計なんてできるわけない！なんて言いのける馬鹿がおおい。

166 ：

：2014/07/03(木) 00:20:45.19 ID:XF29K8NG0

ゴミプログラマが9割なんだからSIに頼むより自社でツテを頼りに使えるプログラマ抱えたほうがいいにきまってる

184 ：

：2014/07/03(木) 00:44:40.30 ID:39MeJHXU0

>>166
とおもうだろ？
でも企業はフリランへの直発注超いやがるんだよね
仲介とおせば顎でつかえるしな

171 ：

：2014/07/03(木) 00:22:38.16 ID:YMCSIRxg0

無駄に間に人が入らないと回っていかない構造に問題があるんだろ
そいつらの人件費がばかにならないから一人頭の取り分が少なくなる

187 ：

：2014/07/03(木) 00:58:41.28 ID:LnfGk0g10

新卒で発注側に入った人間が下請けのベテランのじじいを罵倒する
ビジネス的には正しいのかもしれないが見ててクソだ

190 ：

：2014/07/03(木) 01:16:05.88 ID:ja8+lbA70

使い捨ての奴隷
そして奴隷売買が横行してる
自殺失踪当たり前
逆恨みで殺人犯してから自殺だとか開発や保守に必要な情報残さないで死ななければマシな方

「こんな忙しい時期に死ぬなよ」
「糞忙しくて行く暇もなければ来るなと言われても、対外的に葬式に行かなきゃいけない」
「労災認定されないように根回し」

これ、ガチにリアルな話ね
中世なんてレベルは余裕で超越してる

191 ：

：2014/07/03(木) 01:46:52.77 ID:+6RLRXvH0

パンチャーと変わらんよね実際

で、設計が糞という

193 ：

：2014/07/03(木) 02:09:44.82 ID:Jp8I/b6s0

日本企業はシステムや効率に対する意識が低すぎるからいつまでたっても利益率が上がらない
エンジニアも同じ

199 ：

：2014/07/03(木) 02:44:41.56 ID:EwHgOJSz0

新たなプロトコルやフレームワークを作ったりするアメリカの理系エリートと
日本のIT奴隷の待遇が違うのは当然だろ

201 ：

：2014/07/03(木) 02:46:46.35 ID:UBIAw1yE0

>>199
ホントそれよ
文句言うならもっと上の世界目指せばいいのに能力もないのに日本のIT奴隷は
自分の能力すらわきまえてない

202 ：

：2014/07/03(木) 02:47:30.15 ID:r5j/kgp30

>>199
それはプロトコルやフレームワークを作ると査定に反映されるからだな
日本では査定に反映されないので誰もやらないだけだよ
上司が求めてない物は作れないだろ？

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404307061

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07月 02日 ( 水) 22時 17分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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