集団的自衛権はダメ　永久中立国スイスを見習うべき【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

集団的自衛権はダメ　永久中立国スイスを見習うべき

フィル・コリンズ、「アラモの戦い」ゆかりの収蔵品をすべて寄付することを発表（RO69（アールオーロック）） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140630-00104709-rorock-musi

5 ：

：2014/07/02(水) 10:56:33.67 ID:i3cN4nP70

本当にスイスを見習って良いのか？
あれは「自分以外みんな敵」だぞ

10 ：

：2014/07/02(水) 10:57:34.12 ID:KtIxNsCp0

最強の軍隊作るか

18 ：

：2014/07/02(水) 10:59:51.28 ID:fWDpg+sA0

ボーデン湖でなんちゃって海軍作って遊んでる国とは事情が違いすぎるわ

20 ：

：2014/07/02(水) 11:00:57.30 ID:3wOcpeYU0

永世中立国っていう言葉だけで、スイスさんすげぇ！じゃバカかと思われるから、スイスについて調べてきた方がいいよ。そのうえでまだスイスを見習おう！って事なら、話聞くよ。

21 ：

：2014/07/02(水) 11:01:31.80 ID:Lyd7PoG20

集団的自衛権はアリだろ
同盟国がタチ悪いだけで

これが中国や韓国や北朝鮮と共に集団安全保障の枠組みを作れたらベストなんだけど

まぁ無理だな

269 ：

：2014/07/02(水) 12:48:49.16 ID:lmrLvOq00

>>21
ほんそれ
大東亜共栄圏が意味持つのは中国がショボかった昔じゃなくて現代だ。
もっとも宗主は中国になるし彼らは日本から搾取する気満々になるんだろうが。
その点で無理だけど理想論としてはね。

22 ：

：2014/07/02(水) 11:02:19.72 ID:7CjfFeuz0

ある意味アメリカみたいに武装した市民は最強の戦力

23 ：

：2014/07/02(水) 11:02:19.95 ID:Gu63WOI+0

歴史が違いすぎる

24 ：

：2014/07/02(水) 11:02:22.85 ID:ZR4L37dA0

大人のスイス人はみんな銃を撃てるような素敵な国

26 ：

：2014/07/02(水) 11:02:49.97 ID:XXs5qM8/0

永久ってなんだ？

38 ：

：2014/07/02(水) 11:07:30.24 ID:Q/3O9Mlc0

永世中立国　中立なんて素敵
北欧　福祉が充実素敵
バカの二大盲信だな

43 ：

：2014/07/02(水) 11:10:25.50 ID:MPxfI2ML0

地理的に難しいんじゃないの
集団的自衛権無しの専守防衛で、金でアメリカに守ってもらうというのが良かったのにね
集団的自衛権を自分の国を守る権利と勘違いしてる池沼が沢山いてびっくりしたわ

44 ：

：2014/07/02(水) 11:10:56.51 ID:A3PJZ5lI0

日米同盟とか歴史の浅い造語だしな　小泉とかそのあたりからでっち上げた言葉だろ
日本はアメリカの属国は離れて中国ロシアなど周辺諸国とも距離を置いて
中立国として独立すべき　可能ならそれが一番いい

71 ：

：2014/07/02(水) 11:20:28.46 ID:yMgNz/DV0

>>44
制海権取られたら干上がる国だから同じ海洋国家同士組んでるだけだろ

47 ：

：2014/07/02(水) 11:11:45.35 ID:URlLpMlf0

スイスとかもはや軍事国家だろ

48 ：

：2014/07/02(水) 11:12:57.01 ID:v1oVlgad0

ドン引きでもカウンターが大した事無いしなあ
ワールドクラスのアタッカーが必要やね

49 ：

：2014/07/02(水) 11:13:01.35 ID:2m3L/55A0

スイスの徴兵制にはだんまりのウヨちゃん

54 ：

：2014/07/02(水) 11:14:54.93 ID:A3PJZ5lI0

スイスじゃなくスウェーデンくらいの中立でいいじゃん

57 ：

：2014/07/02(水) 11:16:02.48 ID:DjgGvWq70

スイスって実質的には徴兵制と変わらなくね？
成人みんな武器持ってるし

65 ：

：2014/07/02(水) 11:19:20.11 ID:hKcVx83V0

徴兵制の無いスイスでいいよ

70 ：

：2014/07/02(水) 11:20:25.49 ID:9pJiBBk20

スイスは徴兵制で国民皆兵なんだけどね

あと中立ってことは味方はいないってことだよ

どこかから攻められても誰も助けない
それが中立

だからスイスは鉄道などのインフラに爆薬仕掛けていて、いよいよ敵国に占領されるってなったらインフラ破壊しまくって自国を焦土にする覚悟がある

75 ：

：2014/07/02(水) 11:22:19.85 ID:D5+FXAXG0

>>70
そんなん分かってるから一々自慢気に話すなボケ

78 ：

：2014/07/02(水) 11:22:48.03 ID:uh400kdq0

スイスって成人男子みんな拳銃扱えるよな？
自宅に武器あるよな？倉庫あるよな？
そんな世の中がいいの？

極論、兵役歓迎なの？

82 ：

：2014/07/02(水) 11:25:38.88 ID:8zvVfk+l0

有事に備えて一般家庭に銃器の常備とか
日本の政治家と官僚が許さないだろ

自分らの身に危険が及ぶからな

85 ：

：2014/07/02(水) 11:26:52.88 ID:KPs8595/0

スイスの歴史を知れ
隣国に買われてスイス人同士で殺し合わなきゃならなくなった歴史を

87 ：

：2014/07/02(水) 11:27:04.54 ID:Lyd7PoG20

実はサヨクの理想の国って今の日本なんだよな

90 ：

：2014/07/02(水) 11:28:19.77 ID:A3PJZ5lI0

集団的自衛権があれば日本を守れるみたいなロジックがさっぱりわからんｗ

92 ：

：2014/07/02(水) 11:28:24.10 ID:DjgGvWq70

俺もスイスは見習った方がいいと思う
日本国籍を持った成人男性にアサルトライフル持たせて訓練させれば
在日ヤクザも調子には乗らないだろうし

95 ：

：2014/07/02(水) 11:30:04.48 ID:4UaaIrZp0

家庭に核シェルター必須なんだっけ
ちゃんと補助金くれよな

100 ：

：2014/07/02(水) 11:31:18.32 ID:TRQxQyAW0

自宅にSIG550とか胸熱

103 ：

：2014/07/02(水) 11:32:09.22 ID:X+rkVKNU0

せっかく今の日本平和なのにわざわざ同盟国の戦争に首を突っ込まにゃならんくなるんでしょ
つーごくがせめてきてうんたらってのはこれとなんも関係ないし

110 ：

：2014/07/02(水) 11:34:06.41 ID:Lyd7PoG20

いやいや集団的自衛権で日本が守れるわけでも集団的自衛権でテロの標的になるわけでもないよ

あくまでただの権利だから

114 ：

：2014/07/02(水) 11:36:26.97 ID:A3PJZ5lI0

オレは個別的自衛権を現代に合わせてしっかり見直せという立場
それもせずに集団的自衛権とか本末転倒だ
集団的自衛権なんて単にアメリカのパシリとして不必要な戦争に首突っ込んで
余計なリスクを背負うだけで日本の平和にまったく寄与しない

119 ：

：2014/07/02(水) 11:37:58.59 ID:Hvl1CRBr0

スイスって太平洋戦争末期の日本もびっくりの国民皆兵なんだが…。

120 ：

：2014/07/02(水) 11:38:28.45 ID:RcCb5T0pi

永世中立国=単独平和主義国家は同盟に頼れない以上徴兵制を敷き重武装せざるを得ない
大半の国は集団的自衛権を認めることにより軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
こんな簡単なロジックすら理解できないケンモメン

122 ：

：2014/07/02(水) 11:39:16.98 ID:2RJE6nLw0

歴史的背景を考えずに他国の事を持ち出す

126 ：

：2014/07/02(水) 11:40:14.37 ID:X+rkVKNU0

自衛隊って日本軍に名前変えたほうがいいよな
自衛隊では語弊がある

127 ：

：2014/07/02(水) 11:40:26.29 ID:d5JmciHB0

スイスはバリバリ徴兵あるだろ
台湾と同じで結構帰れるからそんなに辛くないって大学のスイス人が言ってたな

129 ：

：2014/07/02(水) 11:40:57.31 ID:728GwT4g0

へーわけんぽー(妄想)

130 ：

：2014/07/02(水) 11:41:02.22 ID:aa4bUdrv0

領土侵犯されても遺憾の意しかできない　←おかしい
アメリカの都合よく軍事行動を行う　←おかしい

この間がすっぽり抜けてどうして極端な話になるんだろう？

139 ：

：2014/07/02(水) 11:45:41.25 ID:A3PJZ5lI0

冷戦も終わったのにより対米従属を深めるばかり
安倍チョンはサンフランシスコ平和条約以前の
アメリカによる占領政策を取り戻したいんだろ

142 ：

：2014/07/02(水) 11:46:35.40 ID:FW+zXDfK0

攻められたら相手容赦なく皆殺しにするぜって国民全体で訓練受けてるのがスイスなのに

144 ：

：2014/07/02(水) 11:46:50.80 ID:V8DxaCq90

敵が侵入してきたら全力で排除するだけでいいのに

147 ：

：2014/07/02(水) 11:49:21.03 ID:A3PJZ5lI0

集団的自衛権とは韓国が北朝鮮に攻撃された時に
日本が韓国に対して軍事支援することだよ

150 ：

：2014/07/02(水) 11:51:24.83 ID:ezDq6WRa0

>>147
ネトウヨ、ネトサポがこの点だんまりでさ
うまく釣れなくてつまんないんだけど

152 ：

：2014/07/02(水) 11:51:31.87 ID:Uc8uI0BD0

スイス：内陸国で国境を接してるのはドイツ、フランス、イタリア、オーストリア、リヒテンシュタイン
日本：海洋国で国境を接してるのは韓国、北朝鮮、中国、ロシア

防衛のしにくさ、周辺国のキチガイ度、いずれもスイスとは比較にならないな。

155 ：

：2014/07/02(水) 11:53:41.40 ID:fqkGJtAjO

ナチスに協力的だったのでは、って批判もあるよね
バチカンと同様で

156 ：

：2014/07/02(水) 11:53:44.06 ID:A3PJZ5lI0

そもそも日米安保があるんだから集団的自衛権なんぞに関係なくアメリカは日本を守らなきゃいかん
実際にはその保証の限りではないって話もあるけど　それだったら集団的自衛権でアメリカに媚びても
その保証の限りでもないんだよ　アメリカのお情けに期待してお布施してるにすぎん
アメリカ神社の賽銭箱に百円入れるか千円入れるかの違いだけで
しょせん神頼みには変わりがない

158 ：

：2014/07/02(水) 11:55:22.40 ID:2m3L/55A0

>>156
ガキが戦争ごっこをしたがるのと同じようなもんなんだろうと思う、支持派の本音はね
本気で国防を考えているんだったらこんなことより先に自分とこの防衛についてまじめに考えるわ

157 ：

：2014/07/02(水) 11:55:13.87 ID:dVURx9j40

集団的自衛権の反対派ってこんな過激派だったのか…

164 ：

：2014/07/02(水) 11:57:04.72 ID:d5JmciHB0

スイス人て国旗大好きだからな
普通に国旗Tシャツ着てるからね
ケンモメンはアトピーできるかアナフィラキシーで死ぬんじゃないかな
想像したら草生えそうになったわ

178 ：

：2014/07/02(水) 12:03:32.38 ID:cWOQ1G5U0

確かにスイスのような永世中立国は理想だが、
徴兵制ある時点で反対するんだろうな。

180 ：

：2014/07/02(水) 12:03:55.92 ID:A3PJZ5lI0

集団的自衛権はどう考えても韓国がらみだよな　つーかほとんどそれ以外には考えられんでしょ

187 ：

：2014/07/02(水) 12:06:40.46 ID:ezDq6WRa0

>>180
実際は死の商人がらみだろう

安部内閣が国産兵器を輸出しようと画策してるけど
実地で使用経験がないから売れないんだろうさ

そこで戦場に行きたいですとなったわけ

183 ：

：2014/07/02(水) 12:05:11.57 ID:FlYrXTBW0

俺はやるなら憲法改正して自国の利益のために動かせる日本軍を持つ方向に行けよって言ってきた
集団的自衛権は日本に何の利益ももたらさないだろ意味分からねえ

186 ：

：2014/07/02(水) 12:06:01.85 ID:vTDUcpDZ0

スイスって国民の意識がものすごい高いからああいう芸当ができてるだけで
政治に無関心、もしくは関心持ってても無教養なのばっかな日本じゃ絶対無理だわ

188 ：

：2014/07/02(水) 12:07:04.61 ID:MofcAzLd0

よく韓国が北朝鮮に～って話を見かけるけど同盟国の同盟国は集団的自衛権の対象になんの？

193 ：

：2014/07/02(水) 12:08:50.90 ID:ezDq6WRa0

>>188
同盟国に限定してないだろ、あくまで友好国のはず

190 ：

：2014/07/02(水) 12:08:27.43 ID:9pJiBBk20

韓国が北チョンに攻められたならそりゃ支援はしてやった方がいいだろ
てか、自衛隊が行くよりも先に韓国が日本に助けてもらうの嫌がるだろ

191 ：

：2014/07/02(水) 12:08:31.85 ID:ZZHt4u3z0

スイスに敵対国はあるのか？
日本だってチョンシナがいなければアメリカ軍の言いなりになることもないし
集団的自衛権も必要ないんだよ

192 ：

：2014/07/02(水) 12:08:41.66 ID:LQToPZ5n0

韓国同胞や中国のかたがたを
日本の自衛隊ひいては日本人の命を賭して守ることができるんだからこんなに嬉しいことは無いな

アジア友好韓日友好万歳だわ

198 ：

：2014/07/02(水) 12:10:00.75 ID:fu92rKLx0

じゃあ日本もスイスと同じように
一家に一台機関銃持つようにしようぜ

202 ：

：2014/07/02(水) 12:10:53.82 ID:KpV4OWRD0

日本でもいつでも政府を撃てるように銃解禁しようぜ

204 ：

：2014/07/02(水) 12:11:19.36 ID:lCY5lAd/0

アメリカ無しの自衛隊単独で何が守れるのかを考えた方が早いな
中立どころか独立さえままならないだろうな

212 ：

：2014/07/02(水) 12:13:04.93 ID:9pJiBBk20

アメリカの指図ってか国連の指図だよな
あくまで

集団安保とは違うんだから

現状だと国連に従って国外に派遣したとき、他国の軍隊が攻められて窮地に立たされたとき自衛隊は無事を祈って日本政府は遺憾の意を示すしかできない
国際的には、友軍見殺しにして残念でしたーってコメントするしか能がない方が、集団的自衛権を行使するよりはるかに非難される

219 ：

：2014/07/02(水) 12:16:07.24 ID:sUlJxSBY0

スイスになるなら、男女両方徴兵確定やぞ

220 ：

：2014/07/02(水) 12:16:32.10 ID:eIZNS8Wq0

スイスは地理的にメチャクチャ他国の戦争にやられた経緯があるからな
もう戦争はウンザリでちょっかい出してくるなら国民全員が命がけで武器を持って戦う
敵に奪われるくらいならインフラすべて破壊して焦土作戦
スイス銀行も凍結して経済の面からも徹底抗戦
自衛のためなら手段を選ばない
おかげで中立国として成り立つ
日本が中立国になるには米軍を追放しないと

223 ：

：2014/07/02(水) 12:18:55.59 ID:kzw0cqtE0

永世中立国スイスを見習えというナラアメリカとの同盟は破棄
日本人だけで日本を守る覚悟が必要になる
もちろん国民皆兵制になってしこたま武装

227 ：

：2014/07/02(水) 12:20:46.68 ID:0xbAIPus0

スイスは誰も攻めないだろ
日本には敵が多すぎる

235 ：

：2014/07/02(水) 12:24:16.94 ID:2m3L/55A0

少ない髪をさらに毟って替わりに他人の毛根に期待する
これやばい、かなりやばい
自分のを毟るために植毛もしなきゃならない
これが徴兵ですわ

236 ：

：2014/07/02(水) 12:25:02.14 ID:ioWNPlrG0

なるほど皆シュワちゃんになれと？
無理言うなよ

242 ：

：2014/07/02(水) 12:28:47.80 ID:AIF0RgJE0

最近は費用掛かりすぎるって事でアサルトライフルの配布は辞めたんじゃなかったっけ
国産じゃ無くなったって話だっけ
なんにせよ攻めきたら得る物以上の損失が出るぞってやり方だから
日本だと核搭載の原潜を世界中にとかしないと無理だろ

243 ：

：2014/07/02(水) 12:29:17.13 ID:gZW+XbSz0

中国が台湾へ侵攻した場合、日本は台湾を国家と承認してないし、国連にも加盟できてない台湾相手には、残念ながら何も出来ない。

この解釈でOK？

247 ：

：2014/07/02(水) 12:30:17.31 ID:t+0rQVz80

いつやるかやられるかの世界か
ブラック企業がシャキっとしそうだな

250 ：

：2014/07/02(水) 12:34:02.59 ID:rcTLowC00

良識ある人が政治しているのであればそれもありだな
ジャップには無理

259 ：

：2014/07/02(水) 12:41:31.95 ID:KnD6rqu60

永世中世国には無理

260 ：

：2014/07/02(水) 12:41:35.88 ID:gZW+XbSz0

台湾が独立！ってなったときに、色々火種が起きそうだな。

大元の常任理事国は中華民国だったのにな。

263 ：

：2014/07/02(水) 12:44:56.94 ID:xdsjZv8q0

スイスは銃所持が当たり前で自衛意識が強いでしょ
日本は島国で米軍安保にだけ頼っていればいいと思うけど？
これで自立するという話なら支持するけど、実際はＴＰＰ含めてアメリカと表裏一体の関係を目指すってこと

264 ：

：2014/07/02(水) 12:46:15.02 ID:A7ypyz9j0

スイスって領空侵犯はどこだろうが撃墜するんだろ

266 ：

：2014/07/02(水) 12:47:00.84 ID:xxWUKyI80

安倍はキチガイｗ
丸腰だから敵は撃てないのに。

集団的自衛権で、第三国で中国と敵対することがあれば。
中国は集団的自衛権で日本を攻撃できる正当な理由が出来た。

267 ：

：2014/07/02(水) 12:47:42.97 ID:xvN7L0UD0

丸腰だから敵は撃てないのに。

脳みそ湧いてんのか？
竹島に不法占拠してる朝鮮人に何人の漁民が撃ち殺されたと思ってんだ

270 ：

：2014/07/02(水) 12:48:56.75 ID:ezDq6WRa0

>>267
集団的自衛権で韓国も守ることになったけどどうするの？

273 ：

：2014/07/02(水) 12:49:28.73 ID:/tBlMuQV0

中立国ヅラしておきながら戦後処理で日本から賠償金掠め取っていった国のこと？
まぁ確かにそういう外交の強かさは見習うべきかもな

276 ：

：2014/07/02(水) 12:51:13.74 ID:1wPCyH3F0

戦争になったら国民全員死ぬまで戦闘しなけりゃいけないのを見習えと？アホすぎ

280 ：

：2014/07/02(水) 12:55:26.05 ID:Lc2J7wGB0

自衛隊でやっていくにはある程度軍拡すべきだとは思うがな
それと立憲主義蔑視は別だから集団的自衛権とか無理

283 ：

：2014/07/02(水) 12:59:40.30 ID:xxWUKyI80

安倍はいつまで国会で遊んで時間つぶしてんだよ。
少子化対策やれよ。

286 ：

：2014/07/02(水) 13:02:07.61 ID:VviSAiME0

ブ.サ.ヨの知識のなさは異常

287 ：

：2014/07/02(水) 13:03:35.33 ID:9ZkUv09i0

はよ銃配れや
在チョン震えて眠れ

288 ：

：2014/07/02(水) 13:03:37.97 ID:xxWUKyI80

ほんと安倍ってバカだよな。
今、日本は戦争で滅びようとしてるのではなくて。
内側から、少子化と移民で滅びようとしてるのに。

301 ：

：2014/07/02(水) 13:17:46.03 ID:4FNDv0Jf0

公明党って創価なのによく合意したよなこれ

310 ：

：2014/07/02(水) 13:20:55.56 ID:CVw9OjSc0

日本人に銃持たせたら自殺しちゃうからダメ

314 ：

：2014/07/02(水) 13:22:42.11 ID:kbVNBiIp0

中立国って外交大変そう

317 ：

：2014/07/02(水) 13:27:01.82 ID:MofcAzLd0

自分とこを守ってもらうのに「他国の若者の血は流れてもOK！でも自分の手を汚すのはNG…まぁ金出しゃいいんでしょ？」
って大概だよな
友達にはしたくないわ

319 ：

：2014/07/02(水) 13:28:39.56 ID:0KTdWSqe0

日米安保がある時点で中立じゃないんだよ
日本は西側
その現実を踏まえた上で、集団的自衛権行使容認は妥当なんだよ

326 ：

：2014/07/02(水) 13:36:31.06 ID:2o37Mlg90

再活動してくれよハゲ
また曲聴きたいよ

329 ：

：2014/07/02(水) 13:38:50.91 ID:CGy1rquE0

スイスは性悪説にのっとってどの国だろうとわが国に攻めにやってくるっていう想定のもと国民皆兵なんですがそれは

334 ：

：2014/07/02(水) 13:42:35.26 ID:FwySTfMs0

・防衛に関しては米軍と一体化
・海外邦人救助する
・海外派兵に関しては武器使えない後方支援
特にこの輸送部隊はIEDで結構死にそうだぜ
陸自だけ徴兵ってのはあるかもしれない

336 ：

：2014/07/02(水) 13:46:09.97 ID:OyC9rstP0

>>334
徴兵なんてやるわけないだろ
なんて戦争行く話にすりかわってんだよ

337 ：

：2014/07/02(水) 13:48:10.09 ID:IqyfnKCi0

憲法９条で平和が保たれていたと考えている人は
日本人が野蛮であると考えているわけだよね？

342 ：

：2014/07/02(水) 13:49:45.80 ID:zO9/JsZo0

まず占領軍が出て行かないと中立もクソもねーだろ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404266143

関連記事

：名無しさん2014/07/03 (木) 14:21:37 ID:-

安部晋三が朝鮮半島と中国大陸を再侵略する案でしょ？

：名無しさん2014/09/18 (木) 10:28:38 ID:-

韓国に北が攻め込んだ時に、韓国を救うために自衛隊が出る？
あほじゃないの？　同盟国でもなんでもない国に、
自衛隊が出ていくわけがねーだろうｗ　現実を観ろｗ
しかも、出すにしても相手国の承認が必要なのだが、
韓国が日本に「助けてくれニダー」って泣き付くのかｗｗｗｗｗｗ

：名無しさん2015/02/05 (木) 19:49:00 ID:-

スイスを見習ってシェルターと銃を備えましょう。
月一で集まって訓練をやって、侵略者や独裁政権の襲撃に備えましょう。

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