フランス人「日本の『ものづくり』はエンジニアの自己満足、消費者のことを考えていない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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フランス人「日本の『ものづくり』はエンジニアの自己満足、消費者のことを考えていない」

ものづくり信仰が日本企業をダメにする

ものづくり。日本でこの言葉を聞かない日はない。テレビでも新聞でもラジオでも、日本人は何かを職人芸的につくり上げる自分たちの能力を自賛する。
当然かもしれない。弁当箱から名刺入れ、半導体に自動車まで、日本人は優れたものを異常に低い欠陥率で大量生産する驚くべき能力があるようだ（何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは、その能力の文化面での表れだ）。

だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に浸るためだけの機能が付いている製品も多い。

わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。
日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。

ある外国人のマーケティング専門家と原宿のカフェでお茶をしたときのこと。テラス席で道行く人や車を眺めながら、彼は嘆かわしそうに言った。
「見てごらんよ！　青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだ」「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。
ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」長年日本に住む外資系企業のＣＥＯは、この根本的な問題が見えない日本企業について、「残念ながら、彼らはあまりに大きな問題を抱えているため、問題が存在することにさえ気付いていない」と指摘する。
「私は大学のマーケティングの授業で、売るのが最も難しい商品の1つはデオドラントだと習った。
悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ。日本企業は、デオドラントが必要なのに、それに気付かない男のようだ」
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2014/05/post-832.php

5 ：

：2014/05/20(火) 20:24:27.84 ID:h6eT/yMw0

フランス車はスレタイそのままなんだけど

3 ：

：2014/05/20(火) 20:23:58.14 ID:IrIe//Kw0

日本の理系無能すぎだろ

33 ：

：2014/05/20(火) 20:43:41.76 ID:dqSndmDB0

>>3
無能なのは文系だろ。経営してるのは文系なんだから。

4 ：

：2014/05/20(火) 20:24:24.51 ID:aNFaxGo60

さすが白人様だわ
どんどん言っちゃって下さい

7 ：

：2014/05/20(火) 20:25:03.40 ID:rJ5vmTtf0

＞おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

マジっすか
どっちかっていうと、営業から無理難題ばっか言われてるイメージがあったわ

8 ：

：2014/05/20(火) 20:25:58.29 ID:XfCRZkIR0

金持ちが高くてムダなものを買うのがジャパニズム精神なんだが

9 ：

：2014/05/20(火) 20:25:58.61 ID:eE+lWXYr0

アニメもポリゴン動かせばいいのに手描きにこだわる

11 ：

：2014/05/20(火) 20:26:50.16 ID:vxK2mJ530

フランスはこの面で同族嫌悪だろ

12 ：

：2014/05/20(火) 20:27:02.12 ID:JsUGDnbr0

品質の何が悪いのかと思ったが営業やデザインのバランスも重要って言いたいのか
そりゃそうか

13 ：

：2014/05/20(火) 20:28:31.99 ID:9ePXs3Bg0

でも社内でこんな機能いらねーっつったら
空気読めよってフルボッコなんだろ？

14 ：

：2014/05/20(火) 20:29:41.06 ID:72STt6470

新しい物を作ると叩き消費者はつまらない物ばかり見せられ退屈し自分も作りたいという気持ちすら殺がれる

16 ：

：2014/05/20(火) 20:31:17.03 ID:BgdYJUM20

金あっても外国車乗りたいと思わんけどなー
金あるから高い車乗ってるのがステータスってやつじゃないの

17 ：

：2014/05/20(火) 20:32:51.62 ID:luZlkrcs0

イメージと正反対なんだけど
どっちが正しいの？

22 ：

：2014/05/20(火) 20:34:07.58 ID:W7fCj1Db0

吸引力が変えられない掃除機はいらんなぁ。

23 ：

：2014/05/20(火) 20:34:21.35 ID:aZ5O4xT/0

日本のものづくりはデザインをないがしろにしすぎなんだけど
なぜかデザインを重視すると値段が上がって機能が絞られるんだよなぁ・・・ｗ
ただ、これは日本人の買う人の求める傾向でもある。
２ｃｈを見てても機能性、拡張性等のスペック至上主義だし、デザインは２の次３の次。
経営判断する人にセンスが無いのも問題。

28 ：

：2014/05/20(火) 20:39:59.51 ID:qi1P+v2rO

無駄な機能は単価を上げる事と、アピールポイントを思い付く能がないための物だ
技術者の我が儘からくるもんではない

29 ：

：2014/05/20(火) 20:40:50.28 ID:gp7cjZoi0

確かに日本ってものづくりものづくりって言われてるが
実は一番苦手な分野な気がしてきた
部品やインフラ、あるいは食品に関する分野の方が競争力強いだろ
自動車が例外というだけで

30 ：

：2014/05/20(火) 20:42:57.69 ID:DmsHVLVF0

まず言葉が悪い、製造業は職人堅気の塊ではダメ
それと家電に関しちゃ季節ごとの新商品というのが、とにかく何か機能をつけるという風習を生み出した

32 ：

：2014/05/20(火) 20:43:33.72 ID:gTwbIX97i

フランスなんて田舎の国の奴が言うことなんてどうでもいいわ

37 ：

：2014/05/20(火) 20:45:42.65 ID:tgyJHTtM0

労働者への不当な権利侵害もやめろや

39 ：

：2014/05/20(火) 20:46:28.05 ID:gQPd17pg0

使わない無駄機能多すぎ

40 ：

：2014/05/20(火) 20:46:36.55 ID:yor/GFO60

まったく当たらないね
日本が情報産業で遅れたのは国家間の摩擦によるものが大きい
そう、自動車で痛い目を見たアメリカが日本に釘をさした
その歴史を俺は見ている

45 ：

：2014/05/20(火) 20:49:01.57 ID:0Pk2LT4E0

これすげー思うわ
デザイナーより○天みたいなゴチャゴチャしたサイトが大好きなジャップの感性の問題

46 ：

：2014/05/20(火) 20:49:02.75 ID:FHFtuNli0

戦後の復興からバブルを経て積み上げてきたのは技術ではなく、くだらないプライドでした

50 ：

：2014/05/20(火) 20:51:43.00 ID:Qrshr+Vb0

＞（何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは、その能力の文化面での表れだ）。

北朝鮮にも似たような文化がありますよ

51 ：

：2014/05/20(火) 20:51:59.93 ID:O3vpf41K0

若者が車を欲しがらないのは一言で言えばカネがないからなんだが…

52 ：

：2014/05/20(火) 20:52:01.93 ID:J6VWz3AW0

正しくこれ
ジャップは謳い文句を作って流行らせるだけ
ホント無能

53 ：

：2014/05/20(火) 20:52:05.66 ID:tN+8kHp/0

もういい中国のせいにしようぜ

55 ：

：2014/05/20(火) 20:52:27.02 ID:VJDKe4eO0

今時「機能の多さ」を誇るようなゴミが上層部にのさばってるからな
あいつらマジ中世だよ

61 ：

：2014/05/20(火) 20:54:46.13 ID:HKvjYbpp0

掃除機の強弱がいらないって
このフランス人は吸引力が強ければ強いほどいいと思ってて
とりあえずいつも強にしてんだろうな

62 ：

：2014/05/20(火) 20:54:54.81 ID:L9wg0RvY0

最近の家電がまさにこれだな
無駄機能で高価格

65 ：

：2014/05/20(火) 20:56:41.82 ID:uMPMZnUY0

デザイナーと文系がクソみたいなもん作れと命令して
それを仕上げちゃうのが問題だろアホか

69 ：

：2014/05/20(火) 20:57:41.81 ID:QDMh9TYI0

実際はこう

上司「なんか1年ぐらいでできそうな画期的な機能考えて」

技術者「そんな画期的な機能なんて短期間でできるわけねーだろ」

上司「上がうっせーからなんか考えろやゴミども」

技術者「ちっ、うっせーな（適当にできそうなつまらん機能つけとくか）」

（数日後）

上司「あの企画採用されたからやってね」

技術者「えっ」

72 ：

：2014/05/20(火) 20:58:44.70 ID:1MTB6TYy0

自己満足追及してくれるならその方が良いわ
中途半端に消費者に媚びるから誰も得しない製品が出来上がる

74 ：

：2014/05/20(火) 20:58:57.57 ID:GsK8BUze0

家電は日本企業が無駄な機能とボタン付けたダッサい商品を作っている内に
サムスンとハイアールに完全にシェア奪われてもう無理でしょ

75 ：

：2014/05/20(火) 20:58:59.06 ID:CpJi2WoD0

オナニーというより無駄機能付けないと儲からないし
引いては自分等のリストラにつながるから

76 ：

：2014/05/20(火) 20:59:14.83 ID:JD3vwO5t0

これは名言。　俺も同じことを思った。

＞悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かない

84 ：

：2014/05/20(火) 21:00:29.06 ID:HKvjYbpp0

>>76
それ掃除機の吸引力調節がいらないと思って
公言しちゃった著者自信のことだろ

78 ：

：2014/05/20(火) 20:59:24.61 ID:wziaBQIn0

電子レンジなんか見るとそれは感じるなもうついていけないわ

81 ：

：2014/05/20(火) 20:59:46.08 ID:+duebVdN0

そう言われてみれば掃除機って最強以外使わないよな

83 ：

：2014/05/20(火) 20:59:54.65 ID:A7HqMGog0

寧ろサビ残が蔓延して、労働はタダって感覚・技術音痴の上司が
「あ～これとこれとアレ足して、コレも足してみね？
こんなこと考える俺凄くね？」
って製品だろ。

85 ：

：2014/05/20(火) 21:00:48.95 ID:RSjouhpI0

逆
テレビでバカみたいに宣伝すれば何でも売れてきたツケ

87 ：

：2014/05/20(火) 21:01:12.20 ID:r+NTcJ4N0

特許だけはアホみたいに持ってるんだよな
しかし売れない

89 ：

：2014/05/20(火) 21:02:30.57 ID:L0yZmbbA0

いや、消費者の欲しいものの後追いじゃ遅い
消費者が自分で気づいてない先取りして作れるかどうか

94 ：

：2014/05/20(火) 21:05:01.64 ID:lhc3uyNI0

いや吸引力の調節は必要だろ
どんな掃除機の使い方してんだよ

98 ：

：2014/05/20(火) 21:06:41.74 ID:owV/BSAR0

営業やマーケティングが糞みたいな意見を集めてやる気のないエンジニアに設計させてセンスのないデザイナーにガワを作らせて最高の技術で量産にのせるのが日本の家電

100 ：

：2014/05/20(火) 21:07:31.70 ID:9mPWejLfi

>>98
日本企業が問題なんだよな
そういうやつらを即クビにできないことが問題

102 ：

：2014/05/20(火) 21:08:02.25 ID:E167oS/G0

製造業って環境破壊してるだけだからなｗ

ほんとゴミみたいな職業

117 ：

：2014/05/20(火) 21:11:14.96 ID:iNCWeGja0

>>102
未開のジャングルに住んでるのかな

109 ：

：2014/05/20(火) 21:09:37.28 ID:FDBGII1H0

理系が作った粗大ゴミを
文系がハッタリで売る

114 ：

：2014/05/20(火) 21:10:36.82 ID:KF5YSTFw0

お客様は神様みたいな精神が前提にあるからじゃねーの

125 ：

：2014/05/20(火) 21:13:59.68 ID:TUcJecxC0

掃除機の強弱が必要なくらいごちゃごちゃしてる日本の部屋やライフスタイルも批判してるんだろ

131 ：

：2014/05/20(火) 21:18:11.99 ID:ZsvsSZQa0

これは完全に日本の負け

132 ：

：2014/05/20(火) 21:18:34.42 ID:18WxyOX20

日本のエンジニアが自分よがりなカスなのは確かだと思うけど
そもそもエンジニアにさせるような仕事もエンジニアと呼べる人材も残っていないのでは

134 ：

：2014/05/20(火) 21:20:06.38 ID:YTQyFN1L0

レンジはボタン付きすぎて
逆に使いにくい
暖められればいいのに
無駄に高機能にしてる
パソコンもナビボタンとかいらねーよ

137 ：

：2014/05/20(火) 21:21:46.28 ID:DDrrNk/G0

これは現実とは全く違う
諸悪の根源は企業の序列化と官僚的発想が全てを牛耳っている事
必要性や利便性は突き詰めず無駄に多機能化を図る理由はここにある
一つのパッケージにどれだけの部品部材を押し込むかが全てに優先する
だから日本メーカーの製品は無駄な機能が多く無駄に高額となる

140 ：

：2014/05/20(火) 21:23:23.44 ID:/0Po+Wnp0

フランス人には日本人の外車信仰が理解できないんだろうな

143 ：

：2014/05/20(火) 21:24:59.48 ID:h2g9cogS0

なんで車を例にあげてるのかわからん
トヨタの売上は世界一だし別に落ちてる訳でもないんだが
技術のない会社が作った車なんてクソだしな
金持ちが外車乗るのは性能やデザインの問題じゃなくて
こんな高級な、変わった車にも乗れるんだぜ、とステータスをアピールしたいだけだろ

148 ：

：2014/05/20(火) 21:26:29.56 ID:cpAwhAk80

車だけじゃないけど日本製品のデザイン性の悪さは一体何でなの？
何十年経っても改善されないじゃん

151 ：

：2014/05/20(火) 21:26:56.92 ID:bTZUOZw50

ジャップが衰退するのも当然っすわ

156 ：

：2014/05/20(火) 21:27:59.50 ID:2tTdLh0o0

＞日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある

人が減ってるからに決まってるだろ
金持ちは外車に乗りたがるもんなんだから日本車がダサいとか関係ない
アメリカだって中国だって金持ちはベンツだのＢＭＷだの乗るだろ

157 ：

：2014/05/20(火) 21:28:09.59 ID:YTQyFN1L0

日本製品は高品質って思ってたけど
無駄に多機能にしてるだけで
素直に使うぶんにはアジアメーカーと差が無い

160 ：

：2014/05/20(火) 21:30:36.14 ID:t+CVT+aH0

日本製品は機能豊富というがユーザーインターフェイスに全く気を使わないから結局使い物になら無い。
あとデザイン軽視が酷い。韓国製品とか手触りまで考慮したもの作りしてるが日本はプラスチック丸出しの安物ばっか。
プラスチックの質感をいかすあらまだしもペラペラのメッキでごまかそうとするから更にやすっぽさをきわだたせている

162 ：

：2014/05/20(火) 21:31:00.84 ID:ykz8HzVl0

マイクロソフトはオフィスとかムービーメーカーとか無駄につけてるけどいつか使っちゃうよね
なぜなのか

163 ：

：2014/05/20(火) 21:31:10.47 ID:gQPd17pg0

日本製品のデザインのひどさは異常

165 ：

：2014/05/20(火) 21:32:26.73 ID:sW3m2KQW0

日本叩くとチョン認定されるからなんとも言えませんわ～

166 ：

：2014/05/20(火) 21:32:35.35 ID:rjhQX8vp0

顧客：こういう不満がある
A：こうしたら解決出来る。こういうものを作ってくれ
B：わかりました

お前らが思ってるエンジニアってBだろ？

170 ：

：2014/05/20(火) 21:33:57.62 ID:FuwQEoYu0

デジタル家電についてはもう日本製買う事無いだろうな
コスパ悪すぎ

172 ：

：2014/05/20(火) 21:34:54.73 ID:Wk6iIHjJ0

いや考えてるだろ考えてるとは思うけど
所詮ジャップということですよ

173 ：

：2014/05/20(火) 21:35:03.60 ID:35C6lNqG0

日本のマーケティング部門のウザさは世界と比べて遜色ないだろ

179 ：

：2014/05/20(火) 21:37:04.79 ID:4Q6b5VJV0

マーケティングが機能しないからエンジニアが頭悩ませてる

183 ：

：2014/05/20(火) 21:38:05.52 ID:UJJddmOP0

理系大学見てればわかる通り、日本の理系ってセンスないキモヲタばっかりだろ。
そんな連中に多くの人に支持されるものなんて作れるわけがない。
むしろデザインとか敵視してそうｗ

184 ：

：2014/05/20(火) 21:38:41.65 ID:4APF3Wem0

掃除機の弱中強か
言われてみればいらねーな

言われなきゃ分からんって事は、やっぱり俺もジャップなんだなー

185 ：

：2014/05/20(火) 21:39:05.16 ID:2tTdLh0o0

ロボットも同じ
日本がロボット技術において世界最高レベルであるのは確かであるが
技術者「すごいセンサーつけて人間みたいな繊細な挙動ができる二足歩行ロボットが出来た」
経営者「それ売れるの？」
技術者「」
という技術の見せびらかしにすぎないので結果市場を欧米にもってかれる

193 ：

：2014/05/20(火) 21:41:24.10 ID:j7dpJrw30

なんか的外れだな
マーケティングはそれなりにしてるやろ
掃除機の三段調節は
静音性と重視して掃除したい時弱で使ったり
狭い日本の、さらに狭い集合住宅なんかではニーズがある

これフランス人が言ったんか？
自分の想像力が劣ってるのかもしれないと疑えよ
デオドラントはてめえに必要だ

195 ：

：2014/05/20(火) 21:41:48.51 ID:4yUX6Uw40

営業が悪いマーケティングが悪い経営者が悪い
エンジニア()は悪くない
ネトウヨみたいなもんやね

231 ：

：2014/05/20(火) 22:19:30.06 ID:AoLjcsvf0

>>195
だいたい当たってるんじゃね
エンジニアってそこを無視して好き勝手に物作っていいんか
ただ全部そこが悪くてエンジニア無罪ってわけでもないけどさ

198 ：

：2014/05/20(火) 21:44:30.45 ID:j7dpJrw30

このフランス人はアホで気の利かない人間だと思う
マーケティングを語るのはおこがましいタイプ
こいつがアホじゃなかったら俺は腹切ってもいいわ3ミリくらい

199 ：

：2014/05/20(火) 21:44:49.29 ID:PLvR9c7C0

付け足す時にアイデアがないんじゃねえか
蚊取り線香機能付けたエアコンとか他のニーズも解消するのをつくればいいのに
無くても問題ない高機能エアコン作っちゃうんだもん

201 ：

：2014/05/20(火) 21:45:52.30 ID:wHM+XP3q0

車以外のあらゆる分野で韓台中に逆ゴボウ抜きされて
いまだに品質が唯一の正義だと思ってる池沼の国

しかも日本と同じ製品を発展途上国に売ろうとして売れなかったらコスト競争力のせいにし続けてる

203 ：

：2014/05/20(火) 21:46:37.32 ID:0JdSKBe50

一理ある
納期に追われてクソみたいなのが出来上がるってのもある

205 ：

：2014/05/20(火) 21:48:02.47 ID:SurAi1bi0

まあ、ヨーロッパでは日本車なんて全く走ってないわけだがな
外人なら日本車は欲しがらないだろう

206 ：

：2014/05/20(火) 21:48:45.05 ID:MHASye1I0

悪い意味で技術で遊んでるんだよね

208 ：

：2014/05/20(火) 21:50:35.32 ID:jbUvT6rU0

自己満足だろうと他とは違うものを作り続ける事は別に悪くないと思う
じゃあこのままでいいのかと言えば
いわゆる日本のものづくりは大して行われていないのが現状
プラズマクラスターを付ければいいんでしょ、みたいなのばっかり

209 ：

：2014/05/20(火) 21:50:35.59 ID:Q06BKEuA0

別に悪くはないんやけどな
もう機能性とかそんなの突き詰められちゃっていらん機能付けるくらいしかやる事ないねん
そのいらん機能も既にてんこ盛りやし

211 ：

：2014/05/20(火) 21:53:28.91 ID:PLvR9c7C0

現場がエンジニアの言いなりっていうか、採用の方法なんじゃないかな。
人文の学生？　そんなわけわからんのより、体育会・海外旅行好き採用するわー
理系の学生？　口下手だけど採用しとくよー　ってな感じで

215 ：

：2014/05/20(火) 22:00:52.84 ID:qMTnEEWX0

マーケティングなんてのがおかしい気がするけど
人を見てるというより大きなデータとして見ちゃってるから
おまえらこんなのがいいんだろ？こんなのが好きなんだろ？ん？
てなもんだろ

218 ：

：2014/05/20(火) 22:02:06.61 ID:7leI/l7C0

特に声のでかい客ほどアホが多いんだから
客の要望なんか全部聞いてたら
変な機能てんこ盛りになるに決まってるんですよ

219 ：

：2014/05/20(火) 22:05:50.25 ID:XSkitoPL0

まさにほんこれ

無駄の押し売りで金を取るのが日本

220 ：

：2014/05/20(火) 22:06:56.75 ID:FDQzskBi0

なんかトンチンカンな記事だな
取材してないだろ

223 ：

：2014/05/20(火) 22:10:37.39 ID:fQlPLg+b0

日本企業はマーケティングを無視した製品ばかり作ってる
→おそらくマーケティングやデザインを行う部門の声が届いてないせいだ
→それらの声が届かないのはおそらくエンジニアの声がでかいからだ
って発想か

227 ：

：2014/05/20(火) 22:17:35.27 ID:QbeQonJU0

文系企画を排除しろよ

230 ：

：2014/05/20(火) 22:18:34.91 ID:W4DII7ok0

無駄機能もりまくりで高くなってるからねえ
エンジニアのオナニーだから操作性も悪いし見た目もダメ

233 ：

：2014/05/20(火) 22:20:30.16 ID:AdPgKp2Q0

通常なら実現不可能な企画を実現させてしまうエンジニアに問題があるのはそのとおりだと思う。
まず無理なものは無理、ダメなものはダメというべき。それが言えずに磨かれたスキルになんの価値が有るのか

234 ：

：2014/05/20(火) 22:21:03.96 ID:y6xBsrgw0

エンジニアが絶大な発言力を持った会社なんか見たことがないわ。

242 ：

：2014/05/20(火) 22:26:50.10 ID:y6xBsrgw0

いろいろ考えてみたら、日本のエンジニアは発言力を持っているわけじゃなくて
責任を背負わされているんだわ。
これが外人からみたら権力を持っているように見えるのかも。

250 ：

：2014/05/20(火) 22:40:46.63 ID:1TUWsdDa0

消費者の事を考えたから強弱あると思うんだけど白人様はんなこともわからんのか

252 ：

：2014/05/20(火) 22:43:06.54 ID:tsRJI91R0

低学歴工業系「日本企業が弱いのはトップが無能だから。技術者は世界一！」

301 ：

：2014/05/20(火) 23:05:01.84 ID:2pCwSCbd0

>>252
無能な高学歴が、自分の無能さをごまかす時のお約束だね
君、低学歴にバカにされて悔しいんだろ
学歴しかすがるものが無いって悲しいよ

253 ：

：2014/05/20(火) 22:43:53.41 ID:BPEj03Cd0

無難な材料しか扱えないから面白いもの欲しい物なんて作れるわけない
馬鹿でもミスらないようにセッティングすることに力を注ぎすぎなんだよ
会社を生かすために色んな物を捨ててきてる

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400584947

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