8 :
:2014/05/06(火) 22:51:08.38 ID:NcJO2ZA70
まーたスレタイ速報か
2 :
:2014/05/06(火) 22:48:38.57 ID:ezSOLP5/0
高卒は洗脳しやすいからな
3 :
:2014/05/06(火) 22:48:59.64 ID:p66viHl50
才能がすべて
9 :
:2014/05/06(火) 22:51:19.37 ID:xhGhe0XI0
プログラミングの才能があれば高卒でも関係ないってこと
15 :
:2014/05/06(火) 22:53:57.13 ID:fvQDj6so0
こういう能力主義みたいな会社ってマジであるのかな?
日本にはなさそうだけど
17 :
:2014/05/06(火) 22:54:12.28 ID:2QuH+sTMi
努力全否定だな
よほど高学歴が使えなかったか
まあ勝っていく企業なら当たり前か
20 :
:2014/05/06(火) 22:54:44.65 ID:l1S5M5fI0
能力主義か
お前らには絶対無理だな
21 :
:2014/05/06(火) 22:55:06.02 ID:Ko9VCtP70
お国柄真に受けて自爆する輩も多いんだろうな
チャレンジ精神があっていいことだ
22 :
:2014/05/06(火) 22:55:22.69 ID:vMKmEMBh0
高卒のハッカーとかなら分かるけど
それ以外はなかなか採用決めるの大変だろ
25 :
:2014/05/06(火) 22:55:40.09 ID:4sWziB0k0
任天堂の悪口はやめよう!
29 :
:2014/05/06(火) 22:56:34.34 ID:1v1YKqmo0
また中卒がのけ者にされてるンゴ…
31 :
:2014/05/06(火) 22:57:25.48 ID:TaVkX5/30
逆に言えば、どんなに努力家の高学歴でも、才能のある高卒PGの方が使えるって事だろ
残酷だな
まぁ高学歴といってもコネ枠で入った奴は好きじゃないけど
35 :
:2014/05/06(火) 22:58:20.49 ID:BJ7sLXhA0
10代で物理学の修士号を取得するような天才少年でもいらないのかな?
37 :
:2014/05/06(火) 22:58:23.68 ID:P8b6Plna0
プログラミングなんて大学でやるだけじゃ全然身につかない
そんじょそこいらの情報系学部に行ってる奴よりも優秀な高校生、もとい高卒はざらにいるだろう
大学の情報系学部がお粗末すぎるのもあるが
40 :
:2014/05/06(火) 22:59:09.70 ID:9KtaZhUF0
もうなんつーかアメリカに勝てる気しねーな
日本のエリートや企業はバカみたいに学歴学歴だし
それしかねえからだけど
44 :
:2014/05/06(火) 23:01:06.23 ID:vS4xr5Tz0
記事の内容とタイトルの内容違うじゃん
また捏造かよ
45 :
:2014/05/06(火) 23:01:08.33 ID:0DmQK6/M0
どっちの人事制度も理解してないやつらが憶測だけで語ってるのw
46 :
:2014/05/06(火) 23:01:40.62 ID:bDRykS9U0
プログラミングはグーグルクラスなら出来て当たり前だからな
56 :
:2014/05/06(火) 23:04:10.48 ID:bqzbxO3o0
情報系学科ってプログラミングガッツリやるの?そりゃ一コマくらいあるだろうが
60 :
:2014/05/06(火) 23:05:10.40 ID:tY1krG1Z0
元々、ラリー・ペイジは学歴信奉者で高校の成績までも考慮に入れてた
すでに活躍してる人にまで成績の提出を強いたので、当時から評判が悪かった
結果としていい人材を採れなかったから路線変更した
65 :
:2014/05/06(火) 23:07:23.05 ID:BJ7sLXhA0
マジで世界支配を狙ってる企業だから既存の秩序をぶっ壊したいんだろう
しかし、完全能力主義で投入したコストや流した汗が評価されない社会になると
特殊な才能のない多くの人にとって酷だわな
124 :
:2014/05/06(火) 23:29:46.59 ID:IFaISOCa0
>>65
別にコストの投入や汗を流すのは学歴である必要は無いって事だよ
特別な才能が無い人でも学歴社会では無くても問題は無い
75 :
:2014/05/06(火) 23:10:33.18 ID:8bMG479t0
アメリカは技術を徹底的に評価するけど
日本は技術者が冷遇されて年功序列だから無理
77 :
:2014/05/06(火) 23:11:28.46 ID:u8EOM3lY0
大学以上で学ぶことのほとんどは仕事で使わないから、スペック同じなら若い方がいいわな
ただし現状では優秀な人間は良い大学、大学院に行くから高卒で優秀な人間を取るのは無理ゲーだろ
78 :
:2014/05/06(火) 23:11:33.75 ID:pGNomnmM0
数学できねーやつはグーグルで仕事できないだろ
79 :
:2014/05/06(火) 23:11:38.04 ID:CSD0Y9Xw0
大学とかマジゴミだったわ
80 :
:2014/05/06(火) 23:11:51.08 ID:YscFbIYb0
若くて才能のあるものから青田刈りして育てていくっていう手法だろ
85 :
:2014/05/06(火) 23:13:22.73 ID:KUqGp5Lh0
高卒じゃないけど日本で一番有名と思われるまつもとで駅弁
47氏も茨城大学
89 :
:2014/05/06(火) 23:14:47.94 ID:9KtaZhUF0
向こうの技術者のインタビューとか見てるとまずものの捉え方が違う
で当然発想が普通じゃなくなる
んで生かす技術はあるやりたい事を形にできる
日本にも当然いるだろうけど
100 :
:2014/05/06(火) 23:18:16.65 ID:LiFqWQPo0
>>89
そうかな?
例えばグーグルアースだの無人運転だのは全く突拍子もないどころか
誰でも思いつくものだけど、問題は「それ本当にやる?」って話だよね
ジャップだとまず個人が突拍子もないものを恥ずかしがってアイデア出さないし
上司も嘲笑する、これじゃ新しい事はできないよね
91 :
:2014/05/06(火) 23:15:28.84 ID:Pq7tl+fG0
まあただ、受験勉強の大半は無駄なことは事実。無駄なことは一切必要ないも暴論だが
人間にとって能力と時間に限りがある以上、ある程度無駄を切り捨てるのはありだな
バランスの問題に収斂してしまうが
94 :
:2014/05/06(火) 23:16:09.84 ID:xSaz6DlK0
やはり優秀なニートを採用するべきだな
95 :
:2014/05/06(火) 23:16:12.73 ID:GEdjMZ4K0
大学の合格証書だけあれば採用でいいだろ
大学文系での後の時間は無駄
96 :
:2014/05/06(火) 23:17:24.40 ID:YscFbIYb0
外人は高校生だろうとなんだとうと物事を常に抽象的に考えるからな
日本人は大卒でもカスみたいな具体論でオワルけど
98 :
:2014/05/06(火) 23:17:36.75 ID:pGNomnmM0
ジャップランドでは技術的なことをよく分かってねー奴がエクセルとパワポで説明書いて、
それを下請けに丸投げする。何も成長しない。
104 :
:2014/05/06(火) 23:19:29.33 ID:KUqGp5Lh0
大学でやる情報系学部の授業なんてプログラミングできる奴ならアホみたいなもんだよ
日本人が日本語学校行くようなもん
113 :
:2014/05/06(火) 23:22:15.11 ID:EUoHtKAp0
>>104
プログラミングしかやらない情報系学部ってどんなFランだよ
106 :
:2014/05/06(火) 23:19:53.38 ID:WxS5O4A10
既存のアルゴリズム駆使してる人たちの脳内はようわからん
学歴関係なく天才だな
110 :
:2014/05/06(火) 23:20:36.58 ID:BJ7sLXhA0
日本の大学教官とか、2chにいるニートを最悪にした感じの奴が多いからなw
ボスは何でもいいから適当に論文発表して予算取ることしか頭にないし、
研究室ではシャバで使い物にならない教授の鞄持ちが幅をきかせている
140 :
:2014/05/06(火) 23:36:16.57 ID:MEhjFQDm0
>>110
情報系はまだマシだよ
俺、化学出身てか有機合成系だったんだがほんと最悪だったぞ
これぞ中世って感じだった、学問も数学的才能は一切不要、徒弟制だし
反応機構なんて電子の流れ()とかいう失笑もんだし
112 :
:2014/05/06(火) 23:21:31.46 ID:kZwXn9Nb0
専門性を発揮できる分野以外の学問はどんだけ成績優秀でも職業の生産性に繋がらないんだとすれば、
専門職課程以外の大学は最早カルチャースクール程度の扱いにすべきなんだろうか
117 :
:2014/05/06(火) 23:26:45.66 ID:YzbEG3+f0
>>112
それすると経済界の要望には沿えるけど国としては終わるでしょ
例えば自民党の改憲案がいかにクソでもそれがクソだと分かる国民が多くいれば
選挙で落とすことができるけど、分からない国民が多数ならそれができない
特に日本では市民教育の理念が国民にないからね
114 :
:2014/05/06(火) 23:24:19.63 ID:O2VfJxtB0
大学の評価を見ないというのはGPA3.8の連中と3.9の連中を比べても意味がないというだけ
高卒云々というのもこれから大学,phDにいくはずの連中を先にとってしまうだけ
日本の高卒のような落伍者をもとめているわけじゃない
116 :
:2014/05/06(火) 23:26:01.31 ID:xQtN6g6/0
>>114
GPAが糞役に立たねえから社内で別の基準作ったわって話なんだが
121 :
:2014/05/06(火) 23:28:11.73 ID:yMTWD9Gm0
>実力のある高卒
>実力のある
>実力のある
学生時代を何にも励まずただゲームやオナニーに費やしてきたカスは結局どこからも必要とされてないことには変わらんから諦めて奴隷やってろ
122 :
:2014/05/06(火) 23:28:57.19 ID:LiFqWQPo0
日本でも最近は開成・麻布の高校生がハーバードに行きたがるらしいからね
頭のいい連中はもう日本がどん詰まりだと見抜いてるよ
グーグルも大学に価値がないと言ってるわけじゃない
ハーバードやMIT卒はやはり優遇されるのさ
東大は見向きもされないだろうけど
125 :
:2014/05/06(火) 23:30:05.16 ID:KUqGp5Lh0
>>122
この話も嘘っぽいけどね
ハーバードなんて日本人学部生ほとんどいないのに
126 :
:2014/05/06(火) 23:30:22.80 ID:YzbEG3+f0
>>122
東大のコスパが悪いからでしょ
だから医学部行く奴が多い
127 :
:2014/05/06(火) 23:30:58.47 ID:s6Z4a+gu0
ジョブズやゲイツだって高卒だもんな
優秀な人にとっては大学の4年間ってのは長すぎるかもしれんね
128 :
:2014/05/06(火) 23:31:12.35 ID:IFaISOCa0
学歴社会は色々な境遇の考慮がほとんど無いという点で問題がありすぎる
129 :
:2014/05/06(火) 23:31:41.09 ID:aPZriw2J0
日本は義務教育も高校教育からしても天才が育つわけもなく
132 :
:2014/05/06(火) 23:32:26.64 ID:2vY05eDz0
ジャップの大学なんてゴミばかりやからもっと悲惨やで
137 :
:2014/05/06(火) 23:34:41.19 ID:scFJ0p5h0
麻布や開成など受験サイボーグ校の連中がアメ公の大学に流れとるが
大変なこっちゃな
139 :
:2014/05/06(火) 23:35:19.15 ID:CTQUO6sG0
本質的に有能か無能を見極めるってことか
143 :
:2014/05/06(火) 23:37:40.48 ID:KwllnwvV0
受験勉強は役立つで
回転早くなるしな
特に中学受験勉強がすげえ頭の回転早くなって役立ったわ
バカだったのにかんぜんに人生変えた
150 :
:2014/05/06(火) 23:41:49.43 ID:BJ7sLXhA0
企業側も負のオーラを纏った面倒な奴を入れて職場の空気を乱したくないからな
新卒学歴社会になるのは仕方がないところはある
高卒は奴隷扱いで、高校中退や中卒に至っては終身刑を宣告されたに等しい現状はいきすぎだとは思うけどね
153 :
:2014/05/06(火) 23:42:45.20 ID:Cz4z+xWE0
プログラミングはマジで学歴じゃないからな
高学歴で頭いい奴なんだけど、マジで全く才能なかったりする
プログラマ適性とかでググれ
185 :
:2014/05/07(水) 00:03:29.93 ID:mcN62V4m0
>>153
俺ってプログラミング全然できないんだけど、
でもユーザーインターフェースの設計だけはホントに圧倒的に自信あるんだが
でも何かアプリ作ってみたいんだが、どうすればいい?
155 :
:2014/05/06(火) 23:43:48.50 ID:U7D9mB5k0
逆にの位置が変だったかもしれないが
まあそういう事
学歴絶対視なり学歴社会という一まとめ思考と
優生学のような一まとめ思考は似たような思考法
要は全体主義的
知頭重視は一まとめ思考では無くその人自身を見る思考法で個人主義的
157 :
:2014/05/06(火) 23:46:03.63 ID:YzbEG3+f0
優生学って東京生まれは凄いけど、埼玉生まれはクズとかいうレッテル貼りみたいなものでしょ?
158 :
:2014/05/06(火) 23:47:06.94 ID:8QhaJpWM0
親や教師に脅されるがままに勉強させられ模試受けさせられて
マーチや駅弁に滑り込んだ地頭悪い自主性皆無の全く使えないコミュ障を振い落したいだけだろ
159 :
:2014/05/06(火) 23:47:24.80 ID:EPT7OlwK0
実際CSの博士とか修士の知識は役に立つんじゃないの?
160 :
:2014/05/06(火) 23:47:50.62 ID:BJ7sLXhA0
特定分野の天才にはそれだけ学ばせればいいのに
無駄な科目を必修にして天才の足を引っ張る教育制度って非合理的
165 :
:2014/05/06(火) 23:50:26.20 ID:YzbEG3+f0
>>160
専門学校があるじゃん
若い内に適性を判断して進路決定するのは危険でしょ
162 :
:2014/05/06(火) 23:48:55.38 ID:WkHzsSX40
普通の土方の100倍とか生産性があるカースト上位のプログラマって幼児の頃からプログラミング組んでるような化け物ばっかだろ
そりゃ学歴とか関係ないだろ
ただその他の普通のプログラマは基本的には学歴と能力は比例すると思うけどなぁ
164 :
:2014/05/06(火) 23:49:47.17 ID:PCfo31lS0
一方無能ジャップは学歴とコミュ力を重視した笑
166 :
:2014/05/06(火) 23:51:49.88 ID:GrJaB70I0
使える人間を積極的に採ってたら大卒の割合が多かったってのが正常な企業の人事であって
使えるかどうか判断せずにあるいはその判断基準を学歴に放り投げて大卒ばかり取ってると無能ばかり集まるんだろうな
そりゃ大卒の方が高卒中卒よりも有能な人間の割合は多いだろうがだからといって無能がいないわけではない
167 :
:2014/05/06(火) 23:51:52.83 ID:EPT7OlwK0
高校生だけどすごいプログラムが組めるって実際親がプログラム詳しくて教えてってパターンが多いよね。
ラリー・ペイジだって親そっちの分野の大学教授だし。こういう、早期選抜って結局家庭の文化資本の優劣が
もろに出るから不公平といえば不公平
168 :
:2014/05/06(火) 23:52:10.57 ID:BJ7sLXhA0
建前と実体の二重構造って効率下げる要因になってないかな?
もっとストレートに重要な部分だけで社会が動いたら捗りそうなのに
何言ってるかわかんねーかな、説明不足でw
173 :
:2014/05/06(火) 23:54:48.40 ID:LiFqWQPo0
ビル・ゲイツもジョブズもザッカーバーグも大学中退
ついでにホリエモン(笑)も大学中退
世界を牽引しているのは低学歴でした
176 :
:2014/05/06(火) 23:57:20.08 ID:RNIg50wk0
>>173
ジョブズなんて中退ですらないんじゃないの
向こうの大学に入るのは簡単、すぐやめたジョブズは普通に高卒フリーターだな
177 :
:2014/05/06(火) 23:58:27.67 ID:GOzyRS5b0
高卒程度だと研究とか新しいもの開発できるの?高卒程度の数学力だと
いくらプログラマーでも限界が見えそうなもんだが、向こうのプログラマーは何が凄いの?
179 :
:2014/05/06(火) 23:59:03.97 ID:Wl8eX5q60
学生のうちだけだよ
学歴が社会で通用するなんて思ってるのは
学歴が通用する業界もあるけど、そういう業界はだいたい終わりかけの斜陽産業だから
186 :
:2014/05/07(水) 00:03:25.23 ID:8tmDnzOX0
>>179
成長産業の医療業界なんか超学歴社会だけど
お前社会知らなすぎだろ
189 :
:2014/05/07(水) 00:06:46.34 ID:oQnt6pFC0
天才←学歴不要、あらゆる会社が欲しがり自分で企業もする
高学歴←当たりが低学歴と比べて多いが無能も沢山いる
低学歴←怠け者で無能な屑が多い、宝クジ並の確率で天才に近い能力を持つ奴がいるが大抵他のゴミに埋もれる
192 :
:2014/05/07(水) 00:08:50.22 ID:EuJLfET50
例えば採用の基準として成績が不毛って知見が得られたのも、科学的方法論での仮説・実験って枠組みを理解していて、統計学的な手法で検証できる奴がいるからであって
企業の活動や意思決定に学問がどう転んでも必要である事には変わりないだろう
194 :
:2014/05/07(水) 00:09:18.39 ID:bz3gVLBv0
これでまた高卒が勘違いするんだろうな・・・
196 :
:2014/05/07(水) 00:11:05.52 ID:YQdTPKRN0
この話は日本の学歴社会とはちょっとニュアンスが違うんだよな
ググるは大学の勉強では実力がつかないといってるのであって、
実力を付けるのに大学で勉強する必然性はないっていうごく常識的な話をしてるだけ
一方、学歴そのものを切り取って評価の対象にする日本の会社は頭がおかしいってことなんだろうねぇやっぱり
205 :
:2014/05/07(水) 00:15:59.72 ID:8tmDnzOX0
>>196
日本より海外のほうが圧倒的に学歴見られるけどね
むしろ日本は学歴軽視国家
そもそも教育軽視だから当然だけど
197 :
:2014/05/07(水) 00:12:17.41 ID:vNkcWOVg0
無能大卒発狂中
199 :
:2014/05/07(水) 00:12:47.58 ID:SCGIbpTf0
東大入っても中退して起業しちゃうような天才だろ
たしかに無駄に大学通わせる前に囲ってしまいたいよな
201 :
:2014/05/07(水) 00:13:24.32 ID:TrF0OoMi0
基本的に人事ってただ統計を使ってるだけなんだろうな
「例外があることは知ってるが、それを見分ける方法なんて知らないし
個別に詳しく見てらんないから有能率が高そうな採用基準を使うしかないし」みたいなw
こんなかんじなんだろ、どうせw
207 :
:2014/05/07(水) 00:17:50.62 ID:0Yd4Kmcq0
アメリカはマジで学歴バリバリ社会だぞ
勘違いすると痛い目にあうぞ
213 :
:2014/05/07(水) 00:21:38.30 ID:p2DQPX9s0
UIのセンスだけはホント自信あるんだけどな・・・
でもそれを表現するための技術力が俺にはないんだ
得意なこともあれば苦手なこともあるんだ
224 :
:2014/05/07(水) 00:29:53.02 ID:jJd4QJRU0
>>213
フォトショで作れすらしないの?
お前それセンスがあるとは言わんわ
215 :
:2014/05/07(水) 00:22:28.91 ID:UCuV0BxB0
別に才能無い人だって
努力の評価は資格や検定その他各種テスト
あるいはスキル自体等
色々な事で判断可能
学歴である必要は全く無いし
学歴はむしろ判断材料としては不適切な場合も多い
217 :
:2014/05/07(水) 00:25:10.39 ID:Y+Sxh5uy0
人種でも一まとめに言える事と言えない事があるな
優生学は言えない事まで一まとめに言ってるけど
220 :
:2014/05/07(水) 00:26:59.16 ID:XL258dYF0
学歴どうこうってのはある意味保証というよりは企業側のエゴにも近いからな
採用テスト、実用(どれだけ動けるか)テストみたいにやらせて図らせた方がわかりやすいかも
226 :
:2014/05/07(水) 00:31:35.68 ID:Gy3E72C10
学歴を重視しないだけで本人の能力を見るのは変わらないだろ
227 :
:2014/05/07(水) 00:31:55.55 ID:tDNZz9RS0
結局コストだよ
企業からすれば人事にどれだけコストをかけられるかって話になる
なので新卒重視だとか学歴重視になりがち
コストかけて採用すれば多少は能力のあるやつを取れるかもしれないけど
期待通りに働いてくれるとは限らないし、そういうのをコミコミで採用するから
とりあえずこの大学に入る程度の頭があればいいってなる
229 :
:2014/05/07(水) 00:34:47.03 ID:B297qliU0
これ至極正論なわけだけど、いままでになんか反論あった?
それぜ~んぶお受験産業の回しモンの発言だから無視してね^^;
230 :
:2014/05/07(水) 00:37:13.02 ID:9BkiPeIS0
そりゃアメリカには技術系のオタクがたくさんいるからな
消費者系のオタクしかいない日本では
高卒を採りたくても採れないだろうさ
234 :
:2014/05/07(水) 00:48:08.26 ID:7pzhCCTe0
もし自分が人事だったら、応募者のどこを見るだろう?
って思考実験してみたら面白そうじゃね?
236 :
:2014/05/07(水) 00:58:29.32 ID:8hLI0PBM0
逆にもし自分が人事だったら、応募者のどこを見るだろう?
って思考実験してみたら面白そうじゃね?
237 :
:2014/05/07(水) 01:00:24.31 ID:6/UO8ZhO0
必死に大学まで言った奴らが必死になんか言ってるね
海外の大学生ってすごく優秀な感じするんだけどどういうこっちゃ
日本みたいに名前とか就職予備校として機能してるわけじゃないでしょ
239 :
:2014/05/07(水) 01:01:35.91 ID:n2Ks149l0
人の能力を学校の入試や成績だけで計測しようとするのがもう理不尽で非合理的で
もうこんなバカな制度は過去の遺物にするべきなのかもなって思った
243 :
:2014/05/07(水) 01:07:46.02 ID:n2Ks149l0
でも応募者をどこの部署に配属するのかにもよるだろな
営業が得意なら、高卒でも、屑でも、契約取ってくればそれでいいよ、みたいな
そういうケースも見てきたけど(この例はN○Tの下請の回線営業だった)
営業ってバカでも屑でもコミュ力だけで稼げるって意味でなんか異質だなって思った
246 :
:2014/05/07(水) 01:12:45.77 ID:dUeS1Xmk0
こうやってグーグル帝国は繁栄していくんだな
対抗馬はでてくるんだろうか
254 :
:2014/05/07(水) 01:48:16.64 ID:MPNIfhGX0
コミュ力って一体何なんだろうな?
ビジネスマナー、対人折衝力、プロトコル?w
いろんな呼び方聞いたけど、これって全部多分同じ意味だよな?
255 :
:2014/05/07(水) 01:49:30.94 ID:aU1DTxHR0
でも使えるのは1%にも満たないし、大半の高卒さんは知識がなさ過ぎて一般会話が通じない。
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