18 :
:2012/11/16(金) 19:54:21.43 ID:ksD2XDZh0
Fラン大卒なんだから仕方ない
2 :
:2012/11/16(金) 19:42:26.97 ID:/5kbw5Nj0
ハイパーインフレにして一回潰せばいいんじゃね
3 :
:2012/11/16(金) 19:44:17.60 ID:P3lN6IxN0
誰がそこまでするって言ってんだよ
アホかこいつ
12 :
:2012/11/16(金) 19:50:28.46 ID:mcKi7uBC0
スタグフが起こるのは間違いない
刷れば解決、インフレになれば景気回復するってやつが地獄見るのが今から楽しみでしょうがない
13 :
:2012/11/16(金) 19:51:58.98 ID:ncVIvsHnP
こいつらが金融政策ムダムダ言い続けたせいで
土建屋財政政策が復活してしまった
どうしてくれんの
17 :
:2012/11/16(金) 19:54:06.48 ID:xp8qoyd70
今一番まともな財政論、経済論を語ってるのはこの人だと思うわ
ただちょっと経済的合理性に囚われすぎてる感じがあるのが難点
もうちょっと中間層に配慮した経済論を語ってくれたら100%支持しちゃう
20 :
:2012/11/16(金) 19:55:17.02 ID:f/VcDAAc0
池田信夫は電波オークションで国庫が潤うと言う馬鹿者。
実際は設備投資が減って通信環境が悪化し、通信利用料も値上げされてユーザーが損をする。
22 :
:2012/11/16(金) 20:00:12.43 ID:ncVIvsHnP
自分で図を見ておかしいと分からないかな
08年からの各国のBSの拡大ぶりと日銀の温さ
比率で比べてもムダだよ
カード社会の海外に比べて日本は決済が現金が多い違いなだけだし
これはもう日銀がずっと言ってるダマシのテクニック29 :
:2012/11/16(金) 20:07:47.25 ID:eGNhxyIr0
「金刷れば解決!」みたいな2chのアホの言うようにはならないが、インフレ期待は作られるからある程度は変わる
まぁ出口戦略は舵取りが難しくなるが、日本は構造的にインフレにはなりにくいからな
本当の意味での無制限に緩和をするなら別だが、本当にやるわけないし舵取りも不可能じゃないだろ
30 :
:2012/11/16(金) 20:08:25.90 ID:7lXNoDlP0
ちょっとずつ金融緩和で民主党政権になってどんだけ金融緩和したんだよ
それ一気にしてたら今頃円安になってんだろ
32 :
:2012/11/16(金) 20:09:39.47 ID:ncVIvsHnP
スタグフレーションへの対応もけっきょく物価上昇率を見ながらってことに尽きる
総合CPIとそれから穀物や原油を抜いたコアコアCPIを見ながら
穀物や原油価格の上昇によるインフレってのは長続きしないし
そこで慌てて引き締め過ぎるとまずいことは分かってる
34 :
:2012/11/16(金) 20:10:26.58 ID:pdRoi0HDP
日銀に保管されてる国債の償還が今年30兆円もある
政府は償還分を日銀に支払う必要があるのでまた国債を発行して調達する必要がある
おかげでそのぶん市場のマネーが減ることになるからほっといたらまたデフレになる
金をすらないと解決できない
43 :
:2012/11/16(金) 20:15:46.62 ID:FaockuL70
経済全くわかんないけど刷れば解決って小学生っぽい
46 :
:2012/11/16(金) 20:20:58.04 ID:pCrlXpYT0
池田信夫
「先進国でデフレとゼロ金利が10年以上続く異常な状況を体験したのは、日本が初めてだったた」(2011年08月)
「今はデフレではない」(2011年09月)
49 :
:2012/11/16(金) 20:24:19.33 ID:6CvmekxM0
安倍の緩和推進アナウンスメント効果で現に円安になってるんだが、
円安になってもインフレにならないならむしろ最高だなw
輸入品が勝手に値上がりせず輸出競争力だけが上がる、これ最強w
54 :
:2012/11/16(金) 20:28:28.15 ID:pCrlXpYT0
俺経済関係の人で池田信夫ほどフルボッコになってる人知らない
炎上芸人なら仕方がないけど
61 :
:2012/11/16(金) 20:36:50.73 ID:/ne009640
安倍はアホだけどハイパーインフレが起こるとか言う奴はもっとアホですw
65 :
:2012/11/16(金) 20:39:39.71 ID:9GEkMqs90
まぁ実際アホだし
デフレの最大要因は小泉による所得の二極化による中流層の激減
67 :
:2012/11/16(金) 20:40:44.10 ID:UxNkNMll0
需要がなければお金刷りまくっても意味が無いわ
69 :
:2012/11/16(金) 20:42:26.12 ID:MFR5UQ4v0
安倍が無制限って言えば従うとでも思ってるの?
70 :
:2012/11/16(金) 20:44:06.02 ID:e5TEMXl4O
池田信夫は衆院選後に舌噛み切って噴死する経済評論家の筆頭だな
こいつさっそく「ハイパーインフレ!」とか言ってるぞ
衆院選後、日銀人事後、金融緩和やって一年以内にハイパーインフレが起こるか否か、
これほど明確な条件はないなw
もう小理屈こねる必要はない
74 :
:2012/11/16(金) 20:48:14.77 ID:UxNkNMll0
お金刷っただけで誰にも使われなかったら意味ないだろ
75 :
:2012/11/16(金) 20:48:28.25 ID:ugMfTBcQ0
なんつーかもう死ぬ寸前なのに最先端医療で生きている状態だろ日本って。
俺らが望むのはとどめを刺してくれってことなんだよ。安倍ちゃんはインフレで破産させれば英雄。
77 :
:2012/11/16(金) 20:49:44.58 ID:ioca7kli0
インフレで破産させるなんて大変なことだよ
このまま白川を終身日銀総裁にする法律を通せば日本はゆるやかに死ぬ
80 :
:2012/11/16(金) 20:50:53.24 ID:wNbfS+pQ0
安倍は財政支出もやるんだが、いいかげんミスリードやめろよ
89 :
:2012/11/16(金) 21:07:03.08 ID:ioca7kli0
アホの池田を昔から知らないからこのアホがどういう経緯を経ていっちょ前に経済学に口をだすようになったのか知らない
92 :
:2012/11/16(金) 21:18:13.76 ID:rqZ3pUER0
安倍は結局、何も出来ないよ
口だけ。周囲にも池田と同じようなことを言って抵抗する人はいるだろうし馬鹿だから何もわかってないし
93 :
:2012/11/16(金) 21:23:41.93 ID:vzquAmPl0
マイナス金利でタンス預金が主流になったら
間違いなく泥棒大量発生で治安悪化するなw
95 :
:2012/11/16(金) 21:24:34.92 ID:FoFlXfNg0
白川さんはデフレのメリットを強調するけどEUとアメリカが死にものぐるいでデフレ回避をしているのを見るとね
99 :
:2012/11/16(金) 21:32:39.60 ID:aGWOmgYe0
今デフレなんだからインフレ方向にもっていけよ馬鹿が
103 :
:2012/11/16(金) 21:36:28.55 ID:G+P7CvNA0
金を刷っても既存の公共事業じゃ意味ないだろうな
公務員増員とか生活保護増加とか、国から直接、国民に金が回るようにしないと、上で金が貯まって金回りが止まってしまう
107 :
:2012/11/16(金) 21:40:31.96 ID:BKotLDvX0
>>103
定額給付金が無難だろうな
国民1人あたり10万ぐらい配ればかなり盛り上がる気がする
106 :
:2012/11/16(金) 21:39:32.00 ID:ZYyjWTPc0
ああもう、マスゴミはネガキャンやめろよお
安倍ちゃん政権爆誕で、日本の夜明けも近いのに・・・
またマスゴミに邪魔されるのかorz
108 :
:2012/11/16(金) 21:40:34.50 ID:ly+7yPbt0
金さえ撒いて、安倍ちゃんが好きな下関で笑われてるような道路を作ればいいのではないよな。
かなりの確率でスタグフレーションまっしぐらだと思う。
116 :
:2012/11/16(金) 21:46:10.74 ID:Gun+AMZp0
>>108
デフレ脱却のまえにハイパーインフレの心配をする馬鹿
スタグフの心配をする馬鹿
骨折を接ぐ治療をするときに「また骨折するから治療拒否」とおおわめきしてるようなもんだ
111 :
:2012/11/16(金) 21:44:23.76 ID:xsZYRROG0
やって死ぬかやらないで死ぬかだけの話だな
114 :
:2012/11/16(金) 21:45:21.70 ID:Fd6MX7Qq0
ついに15年デフレが終わるんだよな
長かったぜ
121 :
:2012/11/16(金) 21:52:39.48 ID:vzquAmPl0
首相はどうでもいいけど日銀総裁は代えた方がいいだろ
今の奴なんか仕事してんのかよ
やってること全部織り込み済みじゃん
125 :
:2012/11/16(金) 22:01:23.68 ID:ly+7yPbt0
下関の地元民が内心ではこの人で大丈夫なのか一番心配してると思うw
もう安倍ちゃんで決まったようなものだから、うまくいくよう頑張って欲しいけどね。
128 :
:2012/11/16(金) 22:05:41.68 ID:nHz8puIo0
そもそも安倍が首相になっても日銀なんか動かせないよ。
みてろって。絶対に円なんか刷れないから。
誰がやろうとしても無駄だったのに、なんで弱体化した自民政権の安倍に出来るんだよ。
池田ってのもわざわざこんな自明なこと書いてウザイな。
頭悪いのか、アホを焚きつけて飯を喰うのが仕事なのかどっちだよ。
133 :
:2012/11/16(金) 22:11:25.82 ID:BKotLDvX0
麻生時代の定額給付金は額が安すぎたから実感しにくかっただけだし
発想自体は悪くないんだから、20万ぐらい一気に撒けば絶対効果が出る。
136 :
:2012/11/16(金) 22:20:48.02 ID:vZ1++rIxP
極端な論でなきゃ反対できないなら間違ってるってことじゃ
138 :
:2012/11/16(金) 22:32:33.05 ID:mcKi7uBC0
アメリカは刷りまくったけど失業率あまり改善してないよね
ここら辺は日本のがもっと酷くなるんじゃないか
物が売れないから価格上げれないのに原材料価格が高騰すれば人件費圧縮に動くと思うが
141 :
:2012/11/16(金) 22:36:17.71 ID:64oHga+7P
>>138
日本はまた自己責任とかほざくだろう
139 :
:2012/11/16(金) 22:33:50.20 ID:lJiH1mvq0
究極の馬鹿が池田信夫だろ。
この程度の金融緩和で、何でハイパーインフレになるんだよw
こいつは、まともな主流派マクロ経済政策すら理解してない。
143 :
:2012/11/16(金) 22:45:28.01 ID:7LDd8sGM0
究極のアホが池田信夫だろ。
安倍は日銀が金を刷ればデフレ脱却なんて一言もいってない。
インフレ目標の達成までだろ、普通の頭でかんがえろよ。
ハイパーインフレは年率何パーセントか月何パーセントか明示して使えよ。
147 :
:2012/11/16(金) 22:54:36.71 ID:6CvmekxM0
控除から手当てへと移行させるのは、再分配政策として見ると進歩している。
控除は所得税払ってる世帯にしか恩恵がないからな。
所得制限をしろという意見もナンセンスで、高所得者の所得税を引き上げればよいだけの話。
149 :
:2012/11/16(金) 22:59:28.26 ID:LQxY/HB40
子ども手当は再分配政策
定額給付金は安定化政策(景気対策)
と理解してるけどね。
再分配政策は最終的に給付付き税額控除方式が望ましいと思うが。
定額給付金に関しては例えば「インフレ率2%近傍が見通せるまで出し続ける」とかならリフレ色の強い景気対策になると思うね。まぁこの辺は公共投資派と論争もあるけど。
151 :
:2012/11/16(金) 23:00:59.99 ID:fdgfJe9D0
マイルドインフレを越えていきなりハイパーインフレが起こる論理がわからない
160 :
:2012/11/16(金) 23:07:07.40 ID:Eze5ae2Q0
経済学ってこおゆうのを見るとあんまし意味ないなって思えてくるわ
161 :
:2012/11/16(金) 23:08:38.92 ID:7LDd8sGM0
緩和の方法は通貨供給量を一定に保ったままでもできますよ。
金利がゼロに貼りついた流動性の罠の時には
短期国債売り 長期国債買いの公開市場操作すれば良いんじゃね。
公開市場操作によって、通貨供給量を一定に保ったまま、「長期の金利」と「短期の金利」を互いに反対方向へと動かす
方法がありますよ。
162 :
:2012/11/16(金) 23:09:10.70 ID:fdgfJe9D0
池田信夫って大事なところを有耶無耶にして大事でないところの肉付けが上手いな
「自明」な理由をもっと述べないと。理由が説明できないから「自明」にしたいのか?
163 :
:2012/11/16(金) 23:09:26.00 ID:BX5rHd+m0
文句だけ言ってるなら共産党以下だな
せめて別の案なり何なり提示しろと
164 :
:2012/11/16(金) 23:10:06.82 ID:6CvmekxM0
>>163
ただの素人に無理難題押し付けるなよ
172 :
:2012/11/16(金) 23:15:55.41 ID:VrX1kNP/0
これから大学1年レベルの政治が始まるよーっていってんのか
安倍にまともなブレーンいるの?
174 :
:2012/11/16(金) 23:22:29.87 ID:EnyM+iWO0
何でもかんでも『ハイパーインフレになる』って言ってビビってる老害が一番のガン
そんなに溜め込んで隠してる現金財産の目減りするんのが嫌なのかよ
守る事しか出来んジジィはもう口出すなよ バカじゃないんだからよぉ
175 :
:2012/11/16(金) 23:23:43.00 ID:vZ1++rIxP
>>174
ハイパーインフレという言葉で脅されてビビるのは別に老害だけじゃないぞ
老若男女日本人はインフレという言葉にビビりまくる
176 :
:2012/11/16(金) 23:23:56.22 ID:TEGMQi2N0
極論しか語らないねこいつら
178 :
:2012/11/16(金) 23:25:31.94 ID:F49aqubn0
残念ながらこれは池田が正しい
183 :
:2012/11/16(金) 23:31:31.64 ID:r5Q9Y4Ox0
この間ソフトバンクのアメリカ企業買収にメガバンクがこぞって1.5兆円も貸してくれたような案件がいっぱいあればいいんだよ。
どうすればいいか知らんけど。
ちなみにソニーは1500億円すら貸してもらえなくてCBで株価暴落してたが。
188 :
:2012/11/16(金) 23:38:26.11 ID:FAtpUTiHi
正論なんだが結局いつもカウンターだけなのがなんだかな
いったい何をしたいのかよくわからん
191 :
:2012/11/16(金) 23:49:32.94 ID:AiXlf7s30
エスカレーターで成蹊大なんだから、
いくら優秀なブレーンがいても理解できないんだろう
192 :
:2012/11/16(金) 23:51:39.07 ID:lzouZUG00
安倍って三橋がブレーンじゃないの?w
195 :
:2012/11/16(金) 23:57:56.26 ID:yASTq2b80
老害って言葉の意味を教えてくれる貴重な存在
こいつに影響されてドヤ顔で語ってる痛い奴みると腹痛いぐらい笑えるw
196 :
:2012/11/17(土) 00:11:47.24 ID:ljI69zU60
ハイパーインフレって120円のコーヒーが1万倍だから
120万円ということか
死ぬわ
197 :
:2012/11/17(土) 00:14:44.11 ID:xWP3ADCm0
大学っていうかお金を刷ってみんなに配ればいいじゃんとか小学生の発想だろ
池田とかネトウヨレベルのカスだが、これはまあ正論
198 :
:2012/11/17(土) 00:21:05.06 ID:fEOP5FMU0
結局世界的に不況ということは経済学なんてものは意味無く
経済学者ほど役に立たないくせに口だけ出すクズはいないということでOK?
199 :
:2012/11/17(土) 00:25:11.56 ID:o0jTwCGz0
もう十分刷ってるジャン
あと、インフレ率っていうのは制御できるもんじゃないだろ
200 :
:2012/11/17(土) 00:25:31.26 ID:iKyi4fZK0
現状で長期金利は十分に低いから、単純な金融政策には手詰まり感がある
インフレ目標を3%にしても、足元の状況はさほど変わらない気がする
勿論、デフレの出口では1%→3%は意味があるんだけど、現状は出口からは程遠いからなあ
つーかQE3の効果が乏しいのが金融政策の限界を見せつけてくれちゃって、ちょっと鬱い
まあ財政の崖がなんとかなって、財政エンジンが回れば状況が変わってくれると思いたい
201 :
:2012/11/17(土) 00:27:53.83 ID:mhYvR1ny0
相変わらず嫌味な言い方が大好きなオッサンだな
203 :
:2012/11/17(土) 00:29:45.34 ID:4zOlPU4b0
信じられないかもしれないけど
昔は池田信夫信者が一杯いてすげーウザかったんだよな
流石に今はそんな馬鹿がいないと信じたい
204 :
:2012/11/17(土) 00:30:07.02 ID:vt33Vy/K0
企業の期待収益率が低い状況でインフレ(金利上昇)に持っていくのは下手すれば産業壊滅の大バクチ
まあ、みんながみんな無借金経営しているんだったらいいんだけど
205 :
:2012/11/17(土) 00:36:29.76 ID:Lnx+tBZU0
ROEが低くてインフレヤバイなら何で円安株高になってるんだよw
池田もそうだが反対派は小卒レベルの思いつきしか口にできない傾向があるな
206 :
:2012/11/17(土) 00:37:08.99 ID:i/zae0A40
まあ一つ言えることは、池田信夫の言うこと聞いてきて、何も経済はよくなってないということ
池田信夫みたいな構造改革論者とは違う政策でやってみたらいいじゃないの
217 :
:2012/11/17(土) 01:59:55.59 ID:9d7B1Q2k0
経済評論家どもが完璧な政治で日本を立て直してくれよ
218 :
:2012/11/17(土) 02:01:22.82 ID:bnjSou3t0
安倍ちゃんが狙ってんの、インフレぢゃなくて円安だから。
刷って、刷って、1ドル100円超えるまでドルを買うんだ。
安倍ちゃんがアホなことすればするほど円安が進むわけだから、結果オーライ。
為替操作して輸出を確保している中国が、10億の奴隷の賃上げ圧力に負けて国際競争力を落としてるのと相乗効果で国内産業の復活につながるね。
225 :
:2012/11/17(土) 05:40:48.12 ID:zpRKBg4W0
>>218
円安にすりゃそりゃ輸出企業にとってはいい要素も増えるかもしれんが
外需が根本的に激減してんだよな。そこが改善しないかぎり、資源高も
絡んでそんなにメリットばかりとは思えない。
219 :
:2012/11/17(土) 02:27:20.66 ID:fuOfF9uv0
確かに、マネーストックが伸びれば必ず物価は上がると思うんだが
ゼロ金利になるとベースマネーだけ伸ばしてもなかなか物価上がらない
よな。
正直、ベースマネーだけ極端に伸ばしていく政策って何が起こるかわから
なくて不安だわ。
224 :
:2012/11/17(土) 05:34:20.54 ID:2pCdq+Dl0
円高は海外進出や買収に有利だし原発の代替燃料のこと考えると
帰ってくるかも分からない製造業呼び戻すために円安にする意味あるのかな
製造業以外にも職種はあるやろ
229 :
:2012/11/17(土) 07:13:51.18 ID:bswFEBxY0
日銀が金を刷ればデフレ脱却出来ると考えてるアホ。大学1年生レベルの間違い
といってますが日銀が金を刷ればハイパーインフレになると言ってるからデフレは脱却できるんだよね。
高校1年生レベルの俺はそう考えるんですがエロイ人教えて下さい。
231 :
:2012/11/17(土) 07:21:02.92 ID:TgOlNV6s0
しかし現実の市場では期待されてるんだけどね
解散発言からの円安と株高はけしからんということかな
238 :
:2012/11/17(土) 07:33:09.14 ID:iKyi4fZK0
欧州危機もまだまだ続くし、ブリックス経済も軒並み顕著な減速してるからなあ
東南アジアは好調だけど、ここもいずれ減速するだろうし厳しいね
やらないよりやったほうが良いから緩和自体には大賛成なんだけど、即効性は期待しちゃ駄目だと思う
下手に期待を煽ると反動が怖いわ
246 :
:2012/11/17(土) 07:52:44.21 ID:r0HBBOBm0
白川インメド発言前後にもこれでハイパーインフレになるって言ってたよね
あれどう言い訳したん?
249 :
:2012/11/17(土) 07:59:41.80 ID:jGI4E9+p0
とりあえず為替は棚上げすると日本の輸出が伸び悩んでたのは企業経営者が新興国市場を重要視していなかったことが1番の原因
それで出遅れた、リーマンショック以後注目したが既にシェアは奪われてた
ドイツは知らん、ドイツは何故輸出良いのか教えて
252 :
:2012/11/17(土) 08:06:24.75 ID:aZ0nQRad0
>>249
それ日銀シンパのNHKのまとめ番組も同じこと言ってたようだが、
韓国とは為替で50%ぐらい差が付いてるんで、やっぱり為替の問題が一番大きいよ。
通貨安だと仮に販売数量が同じでも売上は伸びるしな。ドイツは自動車だよ。
253 :
:2012/11/17(土) 08:08:09.48 ID:Mny4Vth+P
安倍ちゃんのお陰で儲かって仕方が無い
ありがとう安倍ちゃん
もう全部仕切ったから後はどうなってもいいよ安倍ちゃん
257 :
:2012/11/17(土) 08:15:06.64 ID:G0h3OT/h0
金融緩和で民間に金が流れやすくなる。
でも投資先もないので国債買う。
税収は増えないけど国債の買い手は多いから国の借金だけは増える。
こんな駄サイクルになるぐらいなら国が金刷れってマジで。
264 :
:2012/11/17(土) 08:43:13.87 ID:9iWna9H3O
例えば誰も住んでない所に無駄な公共工事を施せば
キャピタルは減少するためデフレ効果があります
公共事業をすればするほどデフレは促進されます
265 :
:2012/11/17(土) 08:46:29.99 ID:XDl41mf90
何やっても日本積んでるだろ
60歳以上の人口の半分の40歳世代
40歳世代の半分の10台の世代
10年後には社会システム崩壊してそうだわ
266 :
:2012/11/17(土) 08:46:52.90 ID:9ZjWOAc10
プラズマクラスターって2chじゃ叩かれてるが除菌効果を軽視して嘲笑される意味がわからんな
いい製品だと思うけどね
269 :
:2012/11/17(土) 09:13:04.24 ID:fwq0TnAI0
つまり通貨の価値が量で決まると思ってるんだな。
底辺大生並みの知能だな。
272 :
:2012/11/17(土) 09:22:51.26 ID:aZ0nQRad0
>>269
流動性の罠だから当然期待で決まるんだよな。
273 :
:2012/11/17(土) 09:29:06.83 ID:78cjsKQyO
つーか緩和だけなら日銀も結構やってるんだよ
長金が0.7で張り付いてるのはその一つの証左
確かにベースマネーの伸びは悪いし、円高も招いた
でもそれは元々の金利下げ余地が少なかったという、残念な現実が前提として有ったからね
別に日銀を擁護してる訳じゃないよ
日銀法改正にも、インフレ目標3%にも賛成だ
ただ世界経済が減速・低迷する中でデフレと戦わなければいけないという、困難な現実は認めて頂かないと始まらない訳で
274 :
:2012/11/17(土) 09:32:43.56 ID:QvyRCrOm0
実際安倍の発言で円安に振れてるんだから市場は正しく判断してるってことだろ
277 :
:2012/11/17(土) 09:43:57.33 ID:lZWnmIxl0
>>274
市場なんて無責任な値動きしかしないでしょ。
3月に日銀が物価安定の理解から目途って言葉に変えただけで
市場は一気に円安&株高に振れたけど、その後どうなった?
手口から見ても外人が無責任に仕掛けてきただけで、
国内勢は誰もデフレを脱却できるとなんて思ってなかった。
276 :
:2012/11/17(土) 09:40:35.08 ID:bswFEBxY0
もしかして安倍の発言であんだけ振れたんだから
日銀総裁のコメントだけで市場の風景は変わるってことじゃない。
バーナンキなんか発言する前からドル売られてたことよくあったし・・笑
286 :
:2012/11/17(土) 09:52:47.38 ID:d7P+JWWS0
こいつがこういうってことは
やった方が良いってことでOK?(限度はあるだろうけど)
294 :
:2012/11/17(土) 10:14:53.27 ID:uHf/AJnz0
まあバカが多くて円安予想してお金つぎこめば当分は円安でしょ
そいつらが選挙後までずっと儲かるかは知らん
303 :
:2012/11/17(土) 10:28:24.03 ID:9ZjWOAc10
ようやく明るい兆しが見えてきたところじゃないか?俺は期待してるが
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