15 :
:2014/04/20(日) 00:39:08.04 ID:li4Gmx3I0
なんでこんなアンケに職業事細かに晒す必要があるの
16 :
:2014/04/20(日) 00:39:23.17 ID:CYQnOSAD0
「戦後限定、無能・間抜けは除く」では?
4 :
:2014/04/20(日) 00:35:57.97 ID:oSNordmO0
吉良上野介って米沢や赤穂の人には
悪夢そのものじゃないのか?
12 :
:2014/04/20(日) 00:38:40.16 ID:TGtH8yXZ0
キラさんはど田舎もんのコンプを刺激してしまったからね
ど田舎モンはなに仕出かすか解らないっていうのがわからなかったのが敗因
18 :
:2014/04/20(日) 00:40:02.82 ID:78M72dzO0
吉良って職務に熱心に取り組んだら田舎大名に逆恨みされて
えらい目にあった被害者だろう
22 :
:2014/04/20(日) 00:41:03.86 ID:Gv77R0rU0
織田信長って何考えてんのかわかんねーよな
23 :
:2014/04/20(日) 00:41:25.00 ID:cxEHmNEe0
悪者というイメージが定着しているが実は…っていうランキング?
27 :
:2014/04/20(日) 00:46:42.92 ID:3XRF0u5Z0
酒呑童子
民話『金太郎』に登場する鬼。実在の人物。
安倍晴明の占いによって若者や姫君の誘拐の犯人扱いされ、
金太郎に成敗される。本当に真犯人だったのかは不明。
若い頃は絶世の美男子だったが、ある日突然鬼の姿になり、
各地を転々としながら鬼の仲間を集めコミュニティを形成する。
一説では鬼=天然痘患者という解釈もある。
136 :
:2014/04/20(日) 02:50:36.27 ID:m+rpIFyx0
>>27
安倍って筋金入りの差別主義者なんだな
28 :
:2014/04/20(日) 00:48:02.82 ID:34K6uMi/0
人気者の敵は悪扱いした方がウケるもんな
34 :
:2014/04/20(日) 00:52:06.92 ID:oSNordmO0
吉良は跡継ぎがいなくなって困っていた上杉家に漬け込んで散々借金を押し付けたクズ
こいつのせいで上杉鷹山が苦労させられた。
35 :
:2014/04/20(日) 00:53:29.48 ID:nEroW02A0
平家はほんとにかわいそうだったな
源氏に負けたばっかりに一族郎党皆殺しにされて
あの事件はホロコーストや粛清に匹敵してたな
36 :
:2014/04/20(日) 00:55:19.06 ID:abIwvwY0i
足利義満だよなホントは
一休さんのおかげでただのバカ殿だけど
うん、俺は嫌いじゃないけど
43 :
:2014/04/20(日) 01:01:49.73 ID:sYZr0ZMz0
源氏が平家を滅ぼすのに真言密教を利用したとか聞いたんだけど
それって呪術じゃね?って俺は思ったんだよな
成田とかその名残で源氏は不動の護摩で願いを叶えたんだとか。リアルで。
でもそれって仏教じゃなくて呪術だよな・・・
45 :
:2014/04/20(日) 01:03:50.86 ID:aEArTTMY0
日本史に出てくる著名人はほとんど悪人なんですがなぜそれは教えないんですかねぇ
46 :
:2014/04/20(日) 01:04:19.14 ID:XksDSZqT0
光秀が悪者とか聞いたこと無いけど
47 :
:2014/04/20(日) 01:05:30.12 ID:8Lye9BLx0
他はともかく、徳川綱吉は擁護できないだろ
48 :
:2014/04/20(日) 01:06:11.96 ID:EAcuqpOC0
ランキングにないけど戦前の足利尊氏もかなり酷かったな
どちらかというと劉備玄徳タイプのお人好しを
悪の権化のように罵っていたんだから
59 :
:2014/04/20(日) 01:15:51.08 ID:TMbXTgyJ0
>>48
皇国史観だからしょうがない
日本三悪人とか作ってた馬鹿な時代だからな
63 :
:2014/04/20(日) 01:19:08.70 ID:LQDJGqL40
>>48
劉備ってだめじゃね
あいつが早い段階で曹操なり袁紹なりにがっつりくっついとけばもっと早く戦乱終わってたろ
50 :
:2014/04/20(日) 01:08:38.34 ID:1n0iTJQC0
清盛は?
大河とかで改善したのか
144 :
:2014/04/20(日) 03:17:20.92 ID:IQCcJWCI0
>>50
1955年に清盛主役の映画が作られてるし
もともとそこまでイメージ悪くないと思う
51 :
:2014/04/20(日) 01:08:42.51 ID:sOSp7ozW0
結局勝った側が正義なだけだからな
52 :
:2014/04/20(日) 01:08:48.99 ID:sYZr0ZMz0
さらに遡ると、
伊勢神宮が出雲より上にされてるのは
単純にいくさで勝ったから歴史上そうなってるだけで
勝敗以外の差は別の問題だったりするんだろうなって思ってる
53 :
:2014/04/20(日) 01:09:59.25 ID:cllQUtjg0
道鏡って本当は立派な人で性豪なんかじゃないって話だけど
どうなんだ
54 :
:2014/04/20(日) 01:11:01.05 ID:NBLAiQhY0
足利尊氏も天皇に逆らったんで悪役扱いだった
58 :
:2014/04/20(日) 01:14:05.13 ID:JL856fn/0
徳川家光も鶏色家とか辻斬りにはまってたとか酷い評判だが。
60 :
:2014/04/20(日) 01:17:05.16 ID:d/c9jEnA0
最近は秀吉がやたら悪く描かれてる気がする
64 :
:2014/04/20(日) 01:20:54.56 ID:/0uMHJr20
小早川秀秋は年齢も考えたらキレて当然だろ
むしろ何で西軍につくと思ったんだ石田は
65 :
:2014/04/20(日) 01:21:09.08 ID:1n0iTJQC0
井伊直弼
殺されたのも自業自得みたいな感じで語られやすい
68 :
:2014/04/20(日) 01:24:49.92 ID:Dc/ZHzDH0
>>65
更に井伊家は普代筆頭なのに真っ先に投げ出して官軍に寝返ったのもイメージ悪いしね
66 :
:2014/04/20(日) 01:22:11.49 ID:sYZr0ZMz0
もし勝敗だけが重要なら、
日本はアメリカに原爆投下されて負けたから邪悪で劣等なのかね?
そうは思わないな俺は。勝敗以外の要素を含めてもっと広い視野で探ってみるべき。
視野って視力の意味じゃないがな。まあ馬鹿には無理だろうけどさ。
73 :
:2014/04/20(日) 01:28:59.45 ID:d/c9jEnA0
>>66
そもそも「勝った方が正義で負けた方が悪」ってのは別に一般論じゃない
「正義か悪かは勝敗関係ない」って思うのが一般的な感覚であり
それを覆す刺激的な極論として登場したもの
79 :
:2014/04/20(日) 01:34:49.43 ID:3XRF0u5Z0
>>66
戦後の日本は勝った側についたから正義なんだよ。
もし戦後の日本がソ連に占領されてたら、
平和国家を名乗っていても冷戦中は悪にされてた。
72 :
:2014/04/20(日) 01:27:50.75 ID:PfGGwnr10
負けたから悪にされてるってわけでもないわな
逆に善玉っぽく扱われてる連中でも
義経とか兄貴に負けて殺されてるし
龍馬も殺され西郷さんも最後負けてるし
信長だって明智に負けたっちゃ負けたわけだし
74 :
:2014/04/20(日) 01:30:52.72 ID:hPaFJneT0
井伊直弼は残ってる肖像画がなんか性格の悪い上司っぽい
76 :
:2014/04/20(日) 01:31:54.69 ID:wla0nDS80
吉良上野介は良い人だったし地元でも慕われてたのにテロ起こしたキチガイのせいで一方的に悪者にされすぎ
80 :
:2014/04/20(日) 01:37:42.05 ID:1n0iTJQC0
積極財政を進める(田沼意次、徳川家斉、田中角栄)→悪
緊縮財政を進める(徳川吉宗、松平定信、浜口雄幸)→清廉潔白
みたいなイメージは何となくある気がする
高橋是清とか例外もいるけど
81 :
:2014/04/20(日) 01:37:49.00 ID:wJqefmpm0
近衛文麿
異論は許さん
「人格的には善良だが他人に嫌われるのを恐れ無責任で無能な凡人」が
結果的に日本史上災厄を極める事態に陥らせる原因を作った証例
84 :
:2014/04/20(日) 01:43:18.05 ID:WN9Ukp9U0
A級戦犯に関する考察・・・
巣鴨プリズンで処刑された者もおるが、何故か生きて出てきた奴もおる。
その差は何か疑問と思わないかね、諸君。
釈放された者どもは戦後代表的な右翼として活躍しておったな。知ってるだろう
米兵に媚び売って日本売った国賊・売国奴が何故右翼か。
右翼のように見せかけてるだけやがな。
岸信介、安倍晋太郎、晋三。笹川良一、児玉誉士夫、原発松太郎。
87 :
:2014/04/20(日) 01:45:35.30 ID:hPaFJneT0
てか田沼と光秀はもうそこまで悪いイメージないと思うけどな
特に光秀は相当頭悪い創作物でもない限り
昔から単純な悪者みたいな扱いは少ないと思うんだが
88 :
:2014/04/20(日) 01:47:47.50 ID:pNsVFvj/0
信長が残虐すぎて
明智は被害者って感じ
90 :
:2014/04/20(日) 01:49:15.87 ID:Ee9ZbRPh0
坂本龍馬を暗殺した奴が分かってたらダントツで1位だったろうな
91 :
:2014/04/20(日) 01:50:33.90 ID:NKdS2PqG0
明智光秀とか最近は信長の次くらいに人気あるだろ しかも近年は一番の忠臣とか鉄砲の腕も凄いとかやたら上級武将化
92 :
:2014/04/20(日) 01:51:05.49 ID:6XutzWyk0
おーい竜馬の山内容堂の悪役っぷりときたら
93 :
:2014/04/20(日) 01:51:28.76 ID:R1tl7gco0
信長って冷静に考えたらかなりの極悪人な気がするんだけど
なんか残虐でも良いように描かれることが多いのはなんなんだろう
94 :
:2014/04/20(日) 01:53:10.21 ID:NKdS2PqG0
>>93
信長は利権糞坊主を大掃除した有能だぞ 現代にも現れて欲しい位
96 :
:2014/04/20(日) 01:58:30.08 ID:NrtXilRS0
吉良上野介って後世の歌舞伎とか浄瑠璃の影響で
悪者扱いってされてるって言われてるけど、
当時の諸藩の赤穂浪士への対応や
結局、処分は切腹に落ち着いたことを考慮すると、
地元では名君だったのかもしれんが、世間一般ではやっぱり糞野郎だったんじゃねーの?
地元で名君ってのも、家来たちの出来が良かっただけとかさ。
102 :
:2014/04/20(日) 02:16:57.66 ID:TMbXTgyJ0
>>96
処分は幕府の裁定
不服に感じた赤穂藩がもっと損させてやれば対等だろうって考えたのが討ち入り
まじで吉良本人は巻き込まれただけ
145 :
:2014/04/20(日) 03:23:41.74 ID:oSNordmO0
>>96
実際に米沢は酷い目にあった。
97 :
:2014/04/20(日) 02:02:11.17 ID:BqMCVGGX0
井伊直弼は牢屋ブチ込みまくってたから頃されて当然だろ
マイナスイメージがついてるっていうかマイナスそのもの
98 :
:2014/04/20(日) 02:03:01.28 ID:og3mAVgo0
光秀は悪者っていうか何か馬鹿にされてる感じ
100 :
:2014/04/20(日) 02:08:18.00 ID:PHPPQgae0
しかも聖徳太子の死後、その息子の山背大兄王は蘇我入鹿と争って敗北、
一族と心中して、太子の殆どが亡くなってるから、
むしろ蘇我入鹿の方が、聖徳太子(の息子)を倒したことになるし…。
101 :
:2014/04/20(日) 02:16:42.76 ID:kq6Wh8rS0
負けた人は家族も全員死んでね~!っていう土人レベルの鬼畜外道な
酷いことしてたから、印度の仏教なんかに人気が集まってしまったのでは。
それよりも低レベルな残虐なことしてたら、自然とそうなるよ。
103 :
:2014/04/20(日) 02:18:11.94 ID:1n0iTJQC0
藤原氏は優雅なイメージに反して黒すぎる連中ばっかりだよな
111 :
:2014/04/20(日) 02:21:56.36 ID:pMzvECQW0
>>103
藤原氏は天皇の汚い仕事を引き受けてるから
今の地位がある
ソフトバンク(天皇)と光通信(藤原氏)みたいな関係
105 :
:2014/04/20(日) 02:19:41.59 ID:d/c9jEnA0
石田三成は?
114 :
:2014/04/20(日) 02:25:09.49 ID:TMbXTgyJ0
>>105
あいつ悪として描かれないじゃん
むしろ無理矢理正義に仕立てるために家康茶々秀頼等々冗談みたいな規模で周辺人物が歪められる日々
107 :
:2014/04/20(日) 02:20:20.32 ID:pMzvECQW0
明智光秀は信長のやり方がブラック過ぎたので反乱起こしたんやろ
今でも武器所持認めてたら
ブラック企業で同じことが起きるで
109 :
:2014/04/20(日) 02:21:13.38 ID:kq6Wh8rS0
仏教のありがたみって普通の生活してる限りわからんのかもな
もし餓死寸前とか、親が殺されたとか、そういう事態に陥ったときに
慈悲の意味を理解するんだろうな
110 :
:2014/04/20(日) 02:21:20.47 ID:/0uMHJr20
信長より上杉謙信と武田信玄のほうが鬼畜って聞いたんだけどマジなの?
115 :
:2014/04/20(日) 02:25:28.07 ID:Dc/ZHzDH0
梶原景時も相当悪いイメージあるよね
最終的に謀反起こそうとして討伐されてるし
120 :
:2014/04/20(日) 02:34:06.57 ID:ijMsx+2k0
島原の乱に関して、天草四郎をはじめとする一揆軍側が判官びいきされ
幕府側は悪者にされがちだが、当時のキリスト教は日本にとっては
現代でいうオウムのような、国家転覆をもくろむ戦力だったので
幕府による取り締まりはむしろ全くの正解だった。
明治新政府に、それまでの江戸幕府の施政が、客観的に英断なものさえ否定されていったことに加え
欧米のキリスト教系諸国によって話に尾ひれをつけられたのも多分にある
124 :
:2014/04/20(日) 02:39:37.86 ID:PHr12qW80
>>120
鎖国って言い方もイメージ悪くしてるよな
キリスト教根絶やし+管理貿易してたってだけで国際情勢には常に気を配ってたし人的交流もしてたのに
179 :
:2014/04/20(日) 06:22:24.88 ID:xY/UBpIb0
>>120
つうか松倉・寺沢が苛斂誅求過ぎたんでしょ
両家ともに改易されてるし
126 :
:2014/04/20(日) 02:43:11.25 ID:SRHm8idA0
薩摩藩が悪者扱いされていないのが納得いかない
143 :
:2014/04/20(日) 03:08:16.89 ID:XrXQEpV90
「悪者」も「愚者」よりマシだよね、今川義元とか信長に討たれた為になんかヒデー事になってるし。
最近やり手だったんじゃないかと再評価されてるらしいけど。
149 :
:2014/04/20(日) 03:29:34.53 ID:bR+Njvi30
岡田以蔵
中村半次郎と紙一重なんだよな
半次郎どんは帝国陸軍で大出世したのに
152 :
:2014/04/20(日) 03:35:41.60 ID:vmSYfUIq0
国をぶっ壊した昭和天皇とか東條英機とか戦犯共のことは一切出てこないよなこういう時
やっぱりジャップは臭い物には蓋をする気質あるのかね
明らかに歴史上最大の戦犯といえば昭和天皇だってのにね
156 :
:2014/04/20(日) 03:46:41.00 ID:sxs4G+i90
光秀って悪者なイメージあるのか?信長の方が精神障害みたいなイメージだが
157 :
:2014/04/20(日) 03:46:52.68 ID:IQCcJWCI0
江戸時代の浄瑠璃だと光秀が主役で信長は悪役
158 :
:2014/04/20(日) 03:47:19.08 ID:vZSqaD5o0
武士なんて首狩り族だからなぁ
押し倒して馬乗りになってチェチェンするのが趣味ってw
159 :
:2014/04/20(日) 04:04:36.03 ID:Ee9ZbRPh0
新選組もテロリスト集団なのに人気あるよね
162 :
:2014/04/20(日) 04:41:03.47 ID:uLJekWqh0
悪人扱いされる蘇我馬子さんを謀殺した天智中臣一派
から政権を奪ってそれを擁護するような歴史書を書かせた天武天皇が古代史最大の悪人
170 :
:2014/04/20(日) 06:02:15.73 ID:WTA+FqE30
戦争は勝てば官軍だよ。あの時代は徳川家康が最終的に勝って官軍になった事実が在るだけ。
171 :
:2014/04/20(日) 06:03:29.71 ID:vZSqaD5o0
万が一、日本がまたやらかすことがあれば
右傾化のコンテクストで2ちゃんやひろゆきは出てくるかもなぁ
173 :
:2014/04/20(日) 06:07:26.90 ID:QNrVhzVi0
日本でカリスマ性のあった極悪人なんて麻原以外に思いつかない
178 :
:2014/04/20(日) 06:20:42.14 ID:POHTFywy0
逆に信長を不自然にもちあげすぎだろ
秀吉や家康と並べるのもなんか
イケメン枠かよ
182 :
:2014/04/20(日) 07:13:49.05 ID:xY/UBpIb0
まあ軍記物がどこまで本当か分からんけどな
187 :
:2014/04/20(日) 08:04:21.77 ID:nBIgq/Q+0
松永久秀はなんで悪者になってんだ
三好家はただの不幸
信長相手は信長が悪いだろ
190 :
:2014/04/20(日) 08:12:57.05 ID:SV0sQdkR0
小早川じゃね
他の転向組は「裏切ってない」みたいにスルーされるし
ハナから三成より家康寄りだっただろってのもスルー
こいつが当時19歳の悲劇の若者ってのもスルー
191 :
:2014/04/20(日) 08:13:31.00 ID:/Ffm+hdS0
日本史興味無い俺には名前は知ってても何した奴か全然分からん
193 :
:2014/04/20(日) 08:15:34.51 ID:POHTFywy0
近代に入ったとたん評価の基準も近代的になるの止めろ
194 :
:2014/04/20(日) 08:19:38.65 ID:xdXIwNjY0
昭和天コロに決まってるだろ
196 :
:2014/04/20(日) 08:21:31.99 ID:xY/UBpIb0
>>194
お前自身の昭和天コロの評価詳しく
198 :
:2014/04/20(日) 08:25:48.23 ID:KGBMutvB0
神界編
実は
ゼウスはとんでもないクズで、
ハーデスがものすごく純情天然boyで
良い奴だったりする。
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