200万円の軽が売れまくる一方、約120万円の「サブコンパクトカー」大苦戦　高すぎる自動車税影響【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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200万円の軽が売れまくる一方、約120万円の「サブコンパクトカー」大苦戦　高すぎる自動車税影響

（略）
ミラージュを抑えて燃費トップに立ったパッソもそうだが、この種のリッターカーが販売で苦戦する大きな理由のひとつに、軽自動車との圧倒的な税額差がある。
公共交通機関の少ない地方のユーザーが低コストで移動手段を持つことを可能にする軽自動車税制は今後も維持していくべきであるし、クルマの税金は奢侈（ぜいたく）税的な側面も必要なので燃費だけで決めるのも不適当なのだが、それにしても軽自動車と一般的なコンパクトカーの中間に位置するこの種のサブコンパクトカーの税金が年額2万9500円というのは高すぎる。

排気量1リットル以下、JC08モード燃費27km/リットル以上のクルマの自動車税は年額1万9500円にするなど、準軽自動車のような制度を設ければ、普通車と軽自動車のつながりはずいぶん良くなるだろうし、市場も活性化するだろう。
そもそも軽自動車の税額だけが上がり、普通車の税金はそのままというのは“やらずぶったくり”的な単なる増税だったのだから、自動車業界はあらためてリッターカー減税を訴えてみたらどうかと思う。

日本自動車工業会の豊田章男会長は自動車取得税の廃止ばかりを訴えて、保有税についての提案はさっぱりなまま、今年5月に退任してしまう。
次期会長であるホンダの池史彦氏に期待したいところだが、ホンダは国内向けのリッターカーを持っていないため、これまたあまり多くは望めない。2013年度は軽自動車が販売の4割を占めるなど、まさに軽全盛という状況が続いているが、リッターカーが復権を果たす時は到来するのだろうか。

http://response.jp/article/2014/04/17/221435.html

7 ：

：2014/04/17(木) 23:27:11.20 ID:ke5m0uEx0

年5万も変わらんだろ、どんだけ金ないんだよ

5 ：

：2014/04/17(木) 23:26:00.82 ID:DBbx8qFF0

車は贅沢品だから軽自動車制度廃止しろよ
バイクかバスを使え

6 ：

：2014/04/17(木) 23:26:58.45 ID:msqCAYZE0

軽の任意保険が安いから
軽にしてる
SUV車とか保険高すぎる

10 ：

：2014/04/17(木) 23:28:33.78 ID:K/Ccp3Nl0

トヨタプラッツが最強

12 ：

：2014/04/17(木) 23:29:09.79 ID:ROkqfAw80

さすがに200万の軽は珍しい
四駆ターボにオプションつけまくってもそこまでいかんぞ

15 ：

：2014/04/17(木) 23:30:09.36 ID:XfPe3trM0

車持ってないからよく知らんけど、80万円もの差を税金で逆転できるものなのか？

19 ：

：2014/04/17(木) 23:31:01.70 ID:A3L1q8jX0

新型コペンは総額200万ぐらいになるんだろうなぁ

20 ：

：2014/04/17(木) 23:31:15.21 ID:95w+0nri0

こいつ馬鹿か

ミラージュ、パッソあたりと競合するのは
ミライース・アルトエコ辺りだろ

ハイトワゴン並みの高いのはコンパクトでも
ソリオとか、結局それなりの値段になってるだろ

23 ：

：2014/04/17(木) 23:31:51.57 ID:msqCAYZE0

自動車税3万と１万で10年で20万差
任意保険2万と3.5万で10年で15万差
35万差しかないけど、総じて昨今の軽は1
20万クラスの小型車と燃費が違い過ぎるから
まあそれ差し引いてもトータル出費は200万の軽も120万の小型車も変わらないように思う

121 ：

：2014/04/18(金) 00:17:33.40 ID:KctJMIBK0

>>23
実燃費はコンパクトカーのほうが上だろ
無理にまわす必要ないし

26 ：

：2014/04/17(木) 23:32:34.17 ID:NybqKPsI0

軽でもディスチャージヘッドランプ、スマートキー、横滑り防止
レーダーブレーキ、ステアリングスイッチ、オートエアコンとか
機能はコンパクトカーより上だったりするし

27 ：

：2014/04/17(木) 23:32:41.23 ID:0eb3sdG00

コンパクトの最低クラス車種なんて何の魅力もないカスばっかだからな
意地でも普通車()って馬鹿くらいしか買わないゾーン

28 ：

：2014/04/17(木) 23:32:44.87 ID:DXNi49Cw0

パッソなんてカタログ値を上げるために無駄な装備入れて
車体、維持費を高くしたクソ車じゃねえか
なにがサブコンだよ

31 ：

：2014/04/17(木) 23:34:15.32 ID:CGna7YUS0

だから、軽枠を廃止して税金は販売価格で決めろよ

35 ：

：2014/04/17(木) 23:35:15.05 ID:GJNW5num0

速さ　軽ターボ＞コンパクト
広さ　軽＞コンパクト
税金　軽＜＜コンパクト
燃費　あんまり変わらない

どうせいっちゅうねん

あと高速料金　軽＜コンパクト

39 ：

：2014/04/17(木) 23:35:39.54 ID:7RF8ydce0

どうせ5年くらいしか乗らないのに数万ケチるのに何十万も投資するってなんか変

41 ：

：2014/04/17(木) 23:36:16.75 ID:4ohI9L070

実際1年でどれくらい変わるの
80万とそのたもろもろの差を余裕で埋められるほど安いの？

44 ：

：2014/04/17(木) 23:37:29.18 ID:efMo3PuK0

どうせダサいなら安上がりなほう。
まったくもって合理的選択。

47 ：

：2014/04/17(木) 23:37:57.29 ID:jyNRLC0Q0

今度のデミオにはちょっと期待してるけど荷室が狭そうだしコンパクトカーってどれもぱっとしないね

50 ：

：2014/04/17(木) 23:38:13.92 ID:kuqmJ8KU0

軽は維持費も安いしリセールバリューもいい
見栄はるならコンパクトとか眼中にないし
一番中途半端なのがコンパクトカー

55 ：

：2014/04/17(木) 23:40:40.87 ID:qTN1JsLa0

軽は車両価格たけーんだよ
意味ねーわ

59 ：

：2014/04/17(木) 23:41:51.52 ID:G+qWYCLg0

根本的に日本の税金が無駄に高い

61 ：

：2014/04/17(木) 23:42:17.03 ID:ijE0kkTu0

でも軽の減税やめたら車買わなくなる人激増するから
やめるにやめられないんだよな

67 ：

：2014/04/17(木) 23:48:13.00 ID:0j344rWc0

雪国ではジムニー最強やで
スタックした俺の車の横を颯爽と駆け抜けていったわ
次は絶対ジムニーに買い換えてスタックした車の横を通り過ぎたるんや

70 ：

：2014/04/17(木) 23:51:36.77 ID:4+Lf9DML0

40万で買ったセリカで10年楽しんだから
もうクルマはいいや
軽で200万なんて冗談じゃねーよ

80 ：

：2014/04/17(木) 23:57:09.73 ID:uBdrIwwv0

>>70
上でも書いたけど車庫証明要らないはめちゃくちゃ大きい
自宅から駐車場まで直線距離で2キロ以内に駐車スペース確保して証明書上げるって
都会だとかなりの手間と大きな出費になる
その点軽は届け出だけでいい

71 ：

：2014/04/17(木) 23:52:15.30 ID:SWsb0AmB0

車検も安い税金も安い保険も安い燃費も良い売るときも高い
最高だよな

73 ：

：2014/04/17(木) 23:52:36.73 ID:KRDYNPUq0

まだフィットHV400kしか乗ってないけど
新スイフトかっこよかったら買いそう
結局、見ためで惚れ込んだら不具合きても許せちゃうんだよね
性格ブスでもいい女ならってのとまったく一緒だわ

76 ：

：2014/04/17(木) 23:54:34.62 ID:/AQh8vza0

軽が広いってのも、ハイトみたいに背を高くして着座姿勢を立ててるからなんだよな
だから長距離は疲れるし、突き上げも多いから腰への負担が発生する

安い小さいタイプのは背もたれ普通だし、ロールも少なかったりする

85 ：

：2014/04/17(木) 23:59:46.47 ID:/AQh8vza0

軽で車庫証明いらないのはド田舎だけ

88 ：

：2014/04/18(金) 00:02:03.62 ID:F0xExtia0

都内だけど軽自動車なら維持できているが普通車は無理だな

89 ：

：2014/04/18(金) 00:02:07.64 ID:WDc5yLHB0

そんなに金のことが気になるなら本体価格も維持費も普通車より安いアルトやミラ買えばいいのに
わざわざ本体価格の高い軽ワゴン買う人ばっかりなんだもんなあ

91 ：

：2014/04/18(金) 00:04:24.84 ID:cPbx5ZdI0

３月に軽自動車買ったけど
なんだかんだで190万したw
でも久しぶりの新車だから楽しい

94 ：

：2014/04/18(金) 00:05:52.02 ID:bPntmZNc0

結局車が売れる要因は維持費の問題なんだよな

101 ：

：2014/04/18(金) 00:08:06.84 ID:w3l7bi3u0

120万のコンパクトなんて買ってもどうせ高速は苦行
高速代も高いし、下取り安いし良いとこなんて全くない

106 ：

：2014/04/18(金) 00:10:00.53 ID:vAto7aGB0

自民党なら減税で調整するんじゃなくて増税で調整するよ
だって5年後には早くも更なる増税が必要なんだから
今後20年間雪だるま式に膨れ上がり続ける社会保障の改革を全くせずに最悪手の増税で対応すること選んだんだから

108 ：

：2014/04/18(金) 00:11:37.49 ID:7UQQK2HH0

じゃあどうするのか
軽の税金上げちゃうのがジャップ政府

109 ：

：2014/04/18(金) 00:11:46.14 ID:70+xEhRf0

軽ハイトールワゴンって
横風にメチャクチャ弱そうで怖い
あんな高くする必要ある？

113 ：

：2014/04/18(金) 00:13:12.19 ID:r/Zuyx/10

今の軽は各メーカーが力入れてるからな
対してコンパクトは最新の軽に見劣りするしょぼさ

115 ：

：2014/04/18(金) 00:14:47.22 ID:+qkDmjM50

bBとかもコンパクトに入るのかな
雨降ったらプレハブ小屋にいるみたいな雨音でﾜﾛﾀ
あれがコンパクトのクオリティなら100万の軽で十分だな

116 ：

：2014/04/18(金) 00:14:59.87 ID:KctJMIBK0

高すぎる自動車税が原因→軽自動車税増税

117 ：

：2014/04/18(金) 00:15:50.29 ID:uy/FHpxy0

ミラージュ買うならソリオ買うわ！

118 ：

：2014/04/18(金) 00:16:18.51 ID:hPWYIIWk0

軽は消耗品も安いんだよ
タイヤ小さいから、当然安い

あとエンジンもほとんど同じなので
距離乗っても最悪事故車からとってきたのを
安くエンジンスワップできるとかの強みがある

出回ってる車はいろいろ強い

119 ：

：2014/04/18(金) 00:16:49.66 ID:Hh455Pc80

庶民の生活なんて考えるわけないし、庶民の税金下げるなんてありえないから
庶民の税金が下がれば、何らかの控除や社会保障が無くなります

128 ：

：2014/04/18(金) 00:24:11.41 ID:SUXXwpt40

ミライースにアメリカゴリ押しのTPPで安全基準義務化される装備をつけると
１２１万円になります

サブコンパクトカーは死ぬますよ

129 ：

：2014/04/18(金) 00:24:26.80 ID:URn9MS0a0

車はまだわかるんだが、免許だけは利権としか言えないと思えてならない

131 ：

：2014/04/18(金) 00:27:07.37 ID:2hpiWHMg0

何年乗るつもりかを計算すればいい
各家庭でどっちが得かでる
次また買う予定ならそれも計算に入れて

132 ：

：2014/04/18(金) 00:27:41.04 ID:cOXFLH0+0

自分と嫁とでそれぞれ結婚前からフィットとムーヴに乗ってたけど、最近N-ONE1台に統一したわ
年式ほとんど変わらんのに嫁のムーヴのほうが下取り4倍ぐらい上でワロタ

143 ：

：2014/04/18(金) 00:36:58.38 ID:yhz5g/kH0

この前女友達何人かに燃費良いアクアと燃費悪いかっこいい外車で迷ってるんだけど
デートするとしたらどっちがいい？って聞いたら迷わず全員アクアって答えた

自分もまだ38歳だから若者に入るけど、今の若者がつまらんって言う感覚初めてなったわ。
合理的現実的実用的な考えばかり

151 ：

：2014/04/18(金) 00:38:18.90 ID:+qkDmjM50

>>143
燃費が悪いことがカッコ悪いってことだろ
あと38はもう若者じゃない

146 ：

：2014/04/18(金) 00:37:41.78 ID:RCPx/L/G0

小さい車はもし事故ったとき怖いよ
即死

153 ：

：2014/04/18(金) 00:39:37.12 ID:XfiZrN2f0

>>146
大丈夫。レクサスでもトラックにケンカ売れば即死するから
何乗ってても誤差だよ

154 ：

：2014/04/18(金) 00:40:58.91 ID:IUPEn5im0

自家用車の税金とかもっと上げろよこんなもの受益者負担だろ
道路の整備費とか車乗る奴が払えや

156 ：

：2014/04/18(金) 00:41:58.70 ID:3PGIC5cW0

免許とってから軽しか乗ってない奴もおるんぞ
乗り心地とか言われてももともとこういうもんだと思ってるからどうでもいい
いま普通車乗ったら感覚つかめずに擦りまくりの自信あるぜ
代車で普通車の運転席座った瞬間無理だと直感し軽の代車に変えてもらった

158 ：

：2014/04/18(金) 00:42:44.08 ID:VQ1m2uY40

3気筒ってだけで乗り心地とかいう不協和振動でいやになるからな
スイフト3気筒らしいけどそれだとほしくないわ
むしろ現行スイスポがほしい

159 ：

：2014/04/18(金) 00:45:52.71 ID:oN5KlLyB0

お前らの指摘がズレてることこそが軽が売れる理由なんだろうな
良い商品ですら売ることができない営業マンをみてるようだよ

162 ：

：2014/04/18(金) 00:47:59.70 ID:+qkDmjM50

俺はもう自動運転になるまで買わないと決めたから
税金でも何でも持ってけドロボー

163 ：

：2014/04/18(金) 00:49:05.83 ID:N7+YRNtL0

TPPまとめるつもりあるなら
1500以下の税制何とかしろや

168 ：

：2014/04/18(金) 00:51:04.94 ID:VQ1m2uY40

軽で昔とちがって重いからな
1トンであの馬力じゃそりゃ坂登らないわ

169 ：

：2014/04/18(金) 00:51:24.32 ID:gqhUXRqJ0

パッソ良い車だよ。エンジン丈夫だしパーツたくさんある。運転しやすいし
ここの連中の車の意見すげーあてにならん

170 ：

：2014/04/18(金) 00:51:30.28 ID:oJOYdDJ60

4wdコンパクトorハッチバック普通車でおすすめは？

171 ：

：2014/04/18(金) 00:54:46.98 ID:VXN4vBwP0

100キロ高速道路を走るだけで片道2500円もとられる国では誰もが近場しか行かないから
広くて装備が豪華で維持費が安い車ばっかりが主流になってしまう
本来このセグメントが主流になるはずなんだが、日本だけの奇妙な環境がそれを許さない

177 ：

：2014/04/18(金) 00:58:02.27 ID:VQ1m2uY40

エスクードの新しいやつがかっこいい
ほしいけどどうせ300万からなんだろうな

179 ：

：2014/04/18(金) 00:58:51.53 ID:ziZKPdNW0

国内で4割も売れる軽自動車に、開発リソース散々割いて、
海外でも売れるコンパクトカーが中途半端になってる。

まさにガラケーの様相を呈してきたね。

あとで必ず日本の自動車メーカーはコレを理由に淘汰されていくよ。

ガラケーにしたのも役人のせい。

軽自動車ガラパゴスにしたのも役人のせい。

この国はフリーライダーの役人に潰されていく

182 ：

：2014/04/18(金) 01:00:30.21 ID:RYJxhgLf0

て言うか道の作りも考えろよ。
狭いしブラインドコーナーも多過ぎんだよ。
更に左寄せすら満足にできない下手糞ばっかで
ちょっとした擦れ違いすら停止して待ってやんなきゃ通れなかったりするし。
駐車場も狭くてカスが横に止まろうものならドアパンも警戒しなきゃならんし。
大きな積載、小さな車体が正義にもなるわこんなドライバー＆道路事情。

183 ：

：2014/04/18(金) 01:00:35.78 ID:gqhUXRqJ0

外車とくらべて日本のコンパクトカーが劣っているとは全く思えないんだが

185 ：

：2014/04/18(金) 01:01:37.79 ID:1CRSSfdw0

維持費と実用性（積載量）と燃費トータルで考えるとエブリィとかの軽貨物車が最強なんかね

189 ：

：2014/04/18(金) 01:03:29.47 ID:0BT7yZsO0

軽自動車は事故ったときにぐちゃぐちゃになるから怖い

192 ：

：2014/04/18(金) 01:04:58.46 ID:EwfEUGLs0

>>189
老人優遇の糞ジャップ中世国から早く去れるという点でサイレントテロで優れてるかもしれん

190 ：

：2014/04/18(金) 01:03:53.23 ID:ziZKPdNW0

リッターカーと同じかもっと速い！とかいっても
燃費変動の大きい軽ターボでリッターカーのキビキビレベルの
走りなんてしたら、リッター１０ｋｍ割るしね。

660ccという、日本だけの税制の都合上で設定された排気量枠で
無理にパワー出そうとするとターボしかない。

196 ：

：2014/04/18(金) 01:06:48.54 ID:ziZKPdNW0

日本は確実にこれから貧しくなっていくだろうけど、

軽自動車はタイのトゥクトゥクやフィリピンのジプニーみたいな　貧困国特有の
特殊車両みたいな位置づけになっていくだろうね。
バイクも125ccとかの途上国みたいなのしか乗れなくなって。

結局、日本のモータリゼーションは先進国レベルになれないまま終わると

202 ：

：2014/04/18(金) 01:09:25.55 ID:D0KJYRsC0

>>196
モータリゼーションの一番進化した形が日本市場だろ。
EVが実用域に達したら、日本中の軽トールワゴンが
そのままEVに置き換わるんだぜ。

貧弱なEVに対応出来るだけの
ダウンサイジングや用途の効率化が
完了してるのが日本市場。

203 ：

：2014/04/18(金) 01:09:39.94 ID:xuqCDKH60

イメージって怖いよな
税金が安いとか言いながら
高いトール軽を買ってるんだから

1円安い商品を
隣町のスーパーまで買いに行く主婦と同じ感覚

208 ：

：2014/04/18(金) 01:11:35.43 ID:D0KJYRsC0

>>203
だからリセールバリューを無視すんなって。
5万kmを30万で乗れる普通車がどこにある。
10万km乗っても下取りが付く普通車なんて
高級車くらいなもんだぞ。

207 ：

：2014/04/18(金) 01:11:30.28 ID:vjM0cwnn0

うーん
パッソはゴミでも
軽よりはマシかな

209 ：

：2014/04/18(金) 01:11:51.91 ID:1CRSSfdw0

幸い好きになる車が軽ばっかだから安上がりで済んで助かる
こういう若者増えて対策に軽の税金普通車と同じにしてきそうで怖い

212 ：

：2014/04/18(金) 01:12:32.18 ID:76RwICa00

軽の購入価格もついに２００万まで上がったか
これでも何年か乗れば普通車より安い買い物になるのか

222 ：

：2014/04/18(金) 01:18:15.61 ID:gqhUXRqJ0

軽は乗り心地が悪いな
重いのに660ccだから回転数高いし
アクセルペコペコで通常加速でも8割くらい踏み込まんと遅いしうるさい
高速が坂道スタートだとべたぶみでも非常に心許ない。進入時90いかないくらい

227 ：

：2014/04/18(金) 01:19:05.09 ID:vjM0cwnn0

貧乏人が必死なのがおもしろい

231 ：

：2014/04/18(金) 01:22:29.50 ID:1pHD0xGf0

せめて770ccだったらな
2気筒ターボで燃費も良くなるだろうに

239 ：

：2014/04/18(金) 01:27:09.50 ID:SUOZNP4Q0

軽トールワゴンの貧乏臭さは異常

とりあえず安定性デザイン無視で実用性だけ考えてみました感がすごい

まあハイトワゴンも同じだが

252 ：

：2014/04/18(金) 01:34:42.34 ID:xuqCDKH60

オレも下取りなんか考えたことないわ
気に入った車を買うだけ

255 ：

：2014/04/18(金) 01:37:02.06 ID:HglkXrnW0

みんな同じ顔ばっかじゃん
好きも嫌いもないわ

259 ：

：2014/04/18(金) 01:39:01.80 ID:vwO5XTti0

200万の軽買うなら150万の普通車買った方が絶対いいと思うんだが
10年乗っても維持費50万も差がつかないだろ

264 ：

：2014/04/18(金) 01:42:42.32 ID:aEVnVlOiO

ああサーフから乗り換えたいけど魅力的なクロカンSUVがまるでない
マルチテレインみたいな電子制御はいらないから

276 ：

：2014/04/18(金) 01:47:33.05 ID:WVZvmOWyO

軽にも車庫証明義務付けろよ。あれは優遇どころかインチキだぞ
クソ田舎ならともかく、そこそこ人口密度ある地域で車庫証明と駐車場を確保できないヤツは車なんて買うな
住宅街の狭い道に路駐してるのウザすぎる

277 ：

：2014/04/18(金) 01:47:33.65 ID:VQ1m2uY40

GTRの維持費知らないのかｗ
消耗品だけじゃなくて保険もべらぼうに高いぞｗ

278 ：

：2014/04/18(金) 01:48:10.83 ID:aGMaFEHnO

車は移動するために買う物なのに一番重要な快適さを捨ててまで軽を選ぶヤツの気が知れない
軽の騒音、振動、乗り心地や安全面を考えたらいくら維持費が安くても200万も出す価値があるか疑問
軽以外に選択肢がないならともかく俺なら軽は選ばないわ

289 ：

：2014/04/18(金) 01:56:08.08 ID:Vq80D/4Q0

エアコンとパワーウインドウくらいしか必要ない
電動ミラーなんて軽だから手を伸ばせば助手席のミラーにも届くからいらない

この条件なら軽の最低グレードでも備えているから、昔に比べればぜいたくになったものだ

292 ：

：2014/04/18(金) 01:58:36.47 ID:zg8r0agL0

>>289
パワーウインドウいらない、パワステとAMラジオはほしい

291 ：

：2014/04/18(金) 01:57:11.88 ID:L398/13v0

我が愛車は貧民の味方ミラバン5MTだぜ
ガチでリッター30近く走るぜ

298 ：

：2014/04/18(金) 02:01:07.87 ID:D0KJYRsC0

ヒエラルキー的には、1200ccまでのコンパクトの
上のランクに、軽ターボトールワゴンが収まったってことだよ。

既に排気量ヒエラルキーなんて無意味なのさ。
F1ですら1600ccなんだからな。

300 ：

：2014/04/18(金) 02:03:26.12 ID:D0KJYRsC0

んでこのヒエラルキーをまたひっくり返す手段もある。
マーチスーパーターボやスタタボみたいな車を
市場に投入すればいいだけ。
150万以下でな。

301 ：

：2014/04/18(金) 02:03:38.44 ID:ziZKPdNW0

いや、普通車と軽自動車の差は排気量だけじゃないしｗ

本来、同じ税制なら軽自動車なんていうなんちゃって自動車乗りたくない
のが本音だよ

衝突事故で死ぬのは大抵軽自動車側だけだしな。

305 ：

：2014/04/18(金) 02:06:34.42 ID:jHvT4Spc0

下取りを考えないのは
どうみても無計画の独身者だろうな

309 ：

：2014/04/18(金) 02:11:29.98 ID:2CN+D43jO

パッソ、ミラージュ、マーチみたいな低劣なコンパクトが有る限り、軽自動車は安泰だわｗ

314 ：

：2014/04/18(金) 02:17:56.15 ID:Cb7YBjgN0

なんで車なのに船なんだろ？

316 ：

：2014/04/18(金) 02:19:10.71 ID:zA85ubBm0

大きさが小さくて高い
それだけ金かかってるという事
たとえばボディ剛性なんかはもう安物コンパクトよりN-ONEの方が上だかんね
古いオンボロ軽ならともかくナンバーの色で車の出来が決まるわけじゃないんですわ

319 ：

：2014/04/18(金) 02:20:15.85 ID:ziZKPdNW0

一番高い軽自動車、最高級グレードはコンパクトの一般グレードより
すごいんだぞ！

こういうのって、ちびが筋トレしてガチムチになってる位哀れだよね・・・

320 ：

：2014/04/18(金) 02:22:25.12 ID:72Joi8wW0

軽自動車とBセグクラスじゃあんま変わんねーだろ

引用元：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397744655

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04月 17日 ( 木) 23時 24分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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