2 :
:2014/04/11(金) 13:29:01.70 ID:vyVJI10c0
一番マシな制度だから
4 :
:2014/04/11(金) 13:30:11.18 ID:kUwnvo4/0
リーマンショックがあろうが立ち直ったから
これを否定するなら話にすらならないわ
6 :
:2014/04/11(金) 13:30:27.89 ID:oZLRnFNg0
単にオルタナティブが無いだけで破綻寸前の暴走状態じゃん
悪無限もいいとこ
8 :
:2014/04/11(金) 13:31:05.06 ID:V4kKw3r60
いや、今まさに崩壊にむかってどんどん悪化してるところじゃん・・
10 :
:2014/04/11(金) 13:31:30.85 ID:FowqQfWX0
奴隷は一生奴隷
11 :
:2014/04/11(金) 13:31:57.11 ID:82KfUu9i0
マルクス息、してる?w
12 :
:2014/04/11(金) 13:32:02.43 ID:tzcaBTxL0
それは資本が集積された先進国に居るから成功だったと感じるからであって、
先進国から回されてきたゴミや産業廃棄物を回収してる子供や、その中で生活してる人々にとっては失敗もいいところだろ
そもそも、通貨が無限に刷れて資源が有限なのに永続出来るわけねーじゃん
14 :
:2014/04/11(金) 13:32:41.65 ID:QOsfIBfT0
資本主義は修正されまくって生き残ってGDP世界一位
共産主義も修正されまくって生き残ってGDP世界二位
どっちが成功かわからなくなったのがここ数年の話なのに
23 :
:2014/04/11(金) 13:35:56.93 ID:oZLRnFNg0
>>14
社会主義中国が資本主義アメリカを支えて資本主義アメリカが社会主義の中国をささえる
お互いが敵の振りしてるけど結局お互いがお互いの的体制に依存しあってる
16 :
:2014/04/11(金) 13:33:04.85 ID:YMBvBo650
資本家が政治すらコントロールできる立場にあって完全に崩壊しとるやないか
18 :
:2014/04/11(金) 13:34:10.66 ID:9YW8pHko0
リーマンショックの後は純粋に資本主義なのか?
アメリカは金融機関に公的資金を注入してかつ、金融緩和を行っただろ。
ドイツや日本は新車の購入を促す補助金を付けたりしていた。
政府の財政政策と金融政策が無いと正常に機能しないなら、
資本主義が成功を収めている条件に国の債務問題が発生していない事を加えるべきなのでは?
20 :
:2014/04/11(金) 13:35:05.63 ID:0jnXkNYp0
資本主義と共産主義を組み合わせたまったく新しい手技とか・・・
29 :
:2014/04/11(金) 13:37:01.80 ID:oZLRnFNg0
>>20
それが中国だろ
資本主義の最悪の発展形としての社会主義
109 :
:2014/04/11(金) 14:28:40.87 ID:y/eM9H5QO
>>20
クローニーキャピタリズムってヤツだな
党幹部や政府高官が許認可権と暴力を使い、いつしか一族で巨万の富を築き上げる
この強欲ぶりには、ウォール街の人間も舌を巻くw
21 :
:2014/04/11(金) 13:35:16.08 ID:y6ODTEmP0
社会主義でも共産主義でもうまくいくじゃん
26 :
:2014/04/11(金) 13:36:30.41 ID:y6ODTEmP0
資本主義信者ってかなり頭悪いね
27 :
:2014/04/11(金) 13:36:46.75 ID:DEB1upaY0
崩壊しないだろ、アメリカが2兆ドルのコインを作って
日本が買うんだから。
日本が潰れても資本主義は潰れない構造。
30 :
:2014/04/11(金) 13:37:01.82 ID:J+B6oUFX0
共産主義だと資本主義以上の屑が現われるからな
手塚火の鳥「なぜ機械なんかに世界を任せたんじゃ」って書いたけど
機械に世界を支配してもらう共産主義こそが理想なんだよ
33 :
:2014/04/11(金) 13:38:59.40 ID:/JOjhgSt0
>>30
その両方を天秤にかけても、結局は人間は飼い殺しにするしかないって結論しか出てこないんだよなw
59 :
:2014/04/11(金) 13:52:14.87 ID:ydRkcmuB0
>>30
ほんとこれ
人間が人間を管理するなんて絶対無理
207 :
:2014/04/11(金) 15:40:11.71 ID:rWT3m3H+0
>>30
結局ソ連みたいになるからなあ
共産党の一党独裁からの共産主義とか無理だな
32 :
:2014/04/11(金) 13:38:12.84 ID:T8h6NSlS0
ネットも完全に企業と個人の金儲けの社会の場となったな
すごい(確信)
35 :
:2014/04/11(金) 13:39:32.49 ID:PxQk4Tpai
ネズミ講の規模がでかいから今はうまくいってるだけ
人口減れば終わり
37 :
:2014/04/11(金) 13:40:24.61 ID:CjgYMi2l0
資本主義ってより民主主義がすごいんだな
昔々、歴史の終わりってフランシスフクヤマの本も流行ったけれどもさ
41 :
:2014/04/11(金) 13:43:26.00 ID:oZLRnFNg0
>>37
民主主義は資本主義の発展の土台に過ぎないよ
労働の生産をを一回賃金に変えてその賃金でまた生産を買い戻させるって形の搾取を一般化するための形式
38 :
:2014/04/11(金) 13:40:37.38 ID:Ve/Z2JNW0
どいつもこいつも銀行屋の犬
それを絶賛支持する中世ジャップランドの土民達
ば~か
43 :
:2014/04/11(金) 13:46:09.74 ID:sG4zCiKk0
アメリカでは日本と違い金持ちが貧困を救済するように金を流すシステムがあるわけだが
そういったものがないのに資本主義化を推し進めるからほとんどの人間が貧困になる
44 :
:2014/04/11(金) 13:46:11.54 ID:M2iUEayV0
資本主義だろうが共産だろうが社会主義だろうが
結局、富は持てる者の元に集中する
貧乏人は貧乏人のままでいて下さいってのが資本主義
今みたいに争いを避けてみんなで仲良しこよししてたら資本主義なんて瓦解するよ
チカラある者だけが儲けられる制度だからな
45 :
:2014/04/11(金) 13:46:16.52 ID:Bi3HxKwB0
楽したい人間と苦労しても人の上に立ちたい人間がいるから?
47 :
:2014/04/11(金) 13:47:07.49 ID:NtOyq9lr0
んや今回なにが問題かっつーとよ
美名の陰で、エスニッククレンジングが、公表醜悪必至なほど、実践されてた事実な。これ
山口組、保たない。それで、隠蔽に奔走。
53 :
:2014/04/11(金) 13:49:50.75 ID:C6hK/fjT0
他の社会システムをどれくらい試したっつーんだよ
そして貧困も恐慌も財政破綻も失敗にカウントしねーのかよ
54 :
:2014/04/11(金) 13:50:15.11 ID:TjOnlw3c0
結局末端が我慢できるかどうかだよな
そろそろ爆発しねえかな
58 :
:2014/04/11(金) 13:52:12.04 ID:igV4bJvw0
なにを一般論みたいに語ってんだ
ジャップの中世性をちゃんと考慮しろよ
61 :
:2014/04/11(金) 13:54:07.90 ID:RLrJSwgb0
社会主義が実質的に僣主独裁制にしかならなかったからそれよりマシってだけでしょ
63 :
:2014/04/11(金) 13:54:32.40 ID:C6hK/fjT0
共産主義と社会主義の区別がついてない馬鹿がいるのは何処でも同じだなぁ
75 :
:2014/04/11(金) 14:01:35.33 ID:6dkq/NEJ0
俺が思うに中卒でも働いてる生きていける日本は平和を成し遂げた
後は派遣制度、ブラック企業の取締、そのあたりのルールの厳格化を果たせば日本は完成する
89 :
:2014/04/11(金) 14:15:39.65 ID:Ia7v75jni
>>75
戦後~昭和中期のたまたま日本経済の風向きが良かった奇跡的な一時期を理想としてもね
周辺国家、特に途上国の追い上げ忘れてね?
77 :
:2014/04/11(金) 14:06:49.89 ID:jlsn1DpK0
日本が民主主義なわけないだろ
お上第一主義、民は二の次三の次じゃねーか
90 :
:2014/04/11(金) 14:15:46.04 ID:UR739F7/0
生産活動のモチベーションと生産性向上のモチベーションをどう作り上げるか、って問題なんだよな。
95 :
:2014/04/11(金) 14:21:46.04 ID:x4ZBoa2n0
資本主義社会は成功したのに、なぜおまえらの人生は失敗したのか
102 :
:2014/04/11(金) 14:25:49.79 ID:+BdKBTyb0
>>95
競争なんてしたくないのに無理やりやらされて案の定負けて嘆いてるところ
98 :
:2014/04/11(金) 14:23:38.53 ID:NtOyq9lr0
基本は、天神族 のようだな。確は、とれてないがたとえば、画伯のむすめふたりは、そう。
99 :
:2014/04/11(金) 14:23:39.97 ID:GjxgqbbZ0
共産主義がゴミだっただけ
106 :
:2014/04/11(金) 14:27:20.21 ID:4Mq6H++v0
この国は資本でも共産でも正直どっちにしろ国民は慣れるし
長く続けれる。なぜなら国民が長いものに巻かれろ精神だから
112 :
:2014/04/11(金) 14:29:27.27 ID:IQ4/T49i0
資本主義は「人間の欲望」という、根源的かつ無限のエネルギーを
社会的価値に変換する仕組みを持つ。
だから強力なのだ。
共産主義には欲望を社会価値に変換する機能がない
平等に割り当てられた労働や共有される価値は
欲望を抑制してしまう
113 :
:2014/04/11(金) 14:29:58.42 ID:g8h8fuWk0
中国とかほとんど資本主義だろ
116 :
:2014/04/11(金) 14:31:17.32 ID:BPiugpfu0
どう見ても崩壊に向かってまっしぐらなんだが?
120 :
:2014/04/11(金) 14:33:57.20 ID:eqQkA03B0
>>116
「頑張ったら幸せになれるぞ 頑張らなかったら地獄行きだぞ
だからお前ら全員頑張れ」ってルールで運営してるのに
もう頑張っても無駄だから死ぬわだの
頑張ったのに幸せになれなかったなんてヤツが現れてる時点で崩壊してるわな
125 :
:2014/04/11(金) 14:38:33.57 ID:BPiugpfu0
今の資本主義経済が限界にきても、別に世界が終わるわけじゃないしな
財閥による経済支配や貴族主義なんてものが復活する可能性もあるけど
俺等レベルの人間からすると実は今とあんまり変わってないかもしれない
129 :
:2014/04/11(金) 14:40:09.96 ID:oZLRnFNg0
>>125
SFで見たディストピアがやってくるんじゃねえの
王権なき貴族政なんて長期間覇権保った試しないし財閥も結局は血縁を基礎においてるわけなんだから
126 :
:2014/04/11(金) 14:39:12.23 ID:02SMbQ+E0
ドライバーとかドカタとか介護とか
誰もやりたがらない仕事が低賃金な時点でオワコン化してるよな
127 :
:2014/04/11(金) 14:39:19.92 ID:IAw66n0A0
そりゃゲームでもなんでも強いほうは楽しいよ?弱いほうは悔しいさ
普通は負け続けたら面白くないから他の事しようぜって言うだろ?←これは負け組にしてみりゃ当然だ
勝ってるほうもなんか気まずくなるから普通は同意するだろ?←これを勝ち組が拒絶してるのが今の社会よ
結果は現実を見れば一目瞭然、国中の空気悪くなってみんな気まずいだろ?そろそろ喧嘩になる
143 :
:2014/04/11(金) 14:52:26.87 ID:upDYybWg0
>>127
喧嘩なんて昔からずっと起きてたけどなんも変わらんかったここ数十年は目立たないだけでずっと喧嘩してるなんも変わらんかっただけ
130 :
:2014/04/11(金) 14:42:27.02 ID:l0IksM950
結局人が農業を始めて富を蓄えることを思えて以来、封建制でも資本主義でも共産主義でも、ごく一部の金持ちと大多数の貧乏人という社会しか作れてないわけだな
132 :
:2014/04/11(金) 14:42:49.51 ID:KNJqq7Rm0
ジャップは資本主義じゃなくて国家社会主義だけどな
労働市場は機能していないし
公共事業を批判するとブサヨ扱いだし
ニートが責められるし
資本主義の要素無いわ
134 :
:2014/04/11(金) 14:45:22.88 ID:CjgYMi2l0
殺し合いをするする戦乱期ですら、例えば武士だとか貴族だとか騎士が破ってはいけないタブーみたいなのがあったけれども
最近ではCSRがどうこうだとかコーポレートガバナンスがどうこうだとか、資本家の秩序、みたいなものが求められるようにはなってきているわな
ドラッカーあたりが言い始めたことだけれども、もとはやはりプロテスタンティズムなんだろうけれどもさ
135 :
:2014/04/11(金) 14:45:38.68 ID:0eEYipp20
今は資本主義っぽい社会民主主義か修正社会主義だよ
教条的なな共産主義も社会主義も資本主義も現状存在しないし存在し得ない
136 :
:2014/04/11(金) 14:46:09.44 ID:NtOyq9lr0
実は、資本主義は
資本主義という名目から想像しがたいが、
一番の弱点が
資本なのな。意味、わかっかな。わかんよな。で、宇宙時代にはなじまないのも、わかるはず。
142 :
:2014/04/11(金) 14:51:50.12 ID:+LCO4v100
資本主義の国民
やる気を出され働かせられる大勢組
やる気を出させ儲ける少数の勝ち組
そこからこぼれ落ちた少数の負け組
理想的な構図
競争原理主義システムの王者
144 :
:2014/04/11(金) 14:52:39.91 ID:NtOyq9lr0
そ。で、幕府は、 新兵器開発がやだったんで、平賀源内こいつぁころさんとということで、薬殺。幻影みて投獄されて。
145 :
:2014/04/11(金) 14:53:31.53 ID:e6qBI43D0
資本主義は目先の富の為に自分のことしか考えず
地球の資源を食い潰す
やがてくるのは人類絶滅
共産体制の方が宇宙進出に遥かに良い
146 :
:2014/04/11(金) 14:53:32.51 ID:Uzozqo770
せこくてズルい奴が成功するシステムだから
成功者は社会を批判せず、現状を見ながら悪どく金をむさぼる
コレ当然
148 :
:2014/04/11(金) 14:54:25.15 ID:ClfwJwVp0
資本主義もうまく言ってるわけではないだろう
昨今の傾向で少し心配なのは先進国の低成長じゃないかと思う
資本主義は成長を前提にしてるが、その成長が構造的に頭打ちになっている
可能性がある
そうなら低成長にフィットしたモデルに切り替えないと、いろいろな不都合が
起き始めるだろう
まあ、ITに次ぐ技術革命が起きれば別だが
149 :
:2014/04/11(金) 14:54:39.09 ID:NtOyq9lr0
ソ連が宇宙一番乗りだからなー。スプートニクショックつて、それは1959。で1962に1?ガガーリンだべ
もうー 岸信介狼狽してよ。もうあちこちに伝令。
150 :
:2014/04/11(金) 14:55:33.70 ID:++BZpkiF0
共産主義者的には資本主義は産業革命で始まったらしいが、実は通貨が発明されたときからずっと資本主義なんだが
千年二千年続いた制度がそう簡単に壊れるだけない
152 :
:2014/04/11(金) 14:56:52.66 ID:CjgYMi2l0
まぁ今人類にとってのフロンティアっていうのが量子やDNAのように極小か、
核融合や宇宙のように極大かっていう二択みたいなところがあるからねw
アルビントフラーなんかは人類のフロンティアは宇宙にしか無いとか言ってたけれどもさ
157 :
:2014/04/11(金) 14:59:14.27 ID:upDYybWg0
定期的に戦争リセットがあるから崩壊しそうになったら戦争してリセットまた1から庶民への搾取がはじまる定期的にリセットすることで永遠に搾取できる
164 :
:2014/04/11(金) 15:05:00.89 ID:++BZpkiF0
社会主義のように国が富を独占することと、いまの資本主義のように大企業が富を独占することって、けっきょくのところあまり変わらないんじゃないのかね。
165 :
:2014/04/11(金) 15:05:23.75 ID:hrYGnIIL0
数十年に一度破綻してるもんな
行き詰まったらブロック経済からの戦争で借金帳消しを繰り返してる
178 :
:2014/04/11(金) 15:13:01.93 ID:upDYybWg0
>>165
木の実をとるばっかりで種が育たなかったら木がなくっちゃうからね定期的にリセットしてまた木を育てて木の実をとれるようにする
戦争によるリセットは権力者にとって都合がいいことばかり
168 :
:2014/04/11(金) 15:07:09.96 ID:luBmKvd40
中国も共産主義を放棄して資本主義になった
資本主義の完全勝利だ
169 :
:2014/04/11(金) 15:07:15.94 ID:++BZpkiF0
行き詰ったシステムがどうやってリセットするかっていったら、大災害か、あるいは戦争しかないんだよね
歴史的に見て
170 :
:2014/04/11(金) 15:08:55.44 ID:oZLRnFNg0
>>169
君はフランス革命を知らないのか
172 :
:2014/04/11(金) 15:09:52.00 ID:Dq6HOr730
弱者が存在するから崩壊しない
弱者の上に成り立ってる社会だから
181 :
:2014/04/11(金) 15:13:26.32 ID:8wWdFt9C0
絶対王政や貴族政治と大して変わらないけどな
ただ、それを隠すための言い訳をしまくってみただけ
次はどんなシステムが登場するのかな
しばらくは経済統合していくんだろうけど
184 :
:2014/04/11(金) 15:18:43.45 ID:LAq7SU3e0
資本主義に対するカウンターとして共産主義があったおかげで
労働者を取り込むために、社会主義的な福祉政策が部分的に取り入れられて、
結果的に資本主義がうまくいったんだよ
共産主義がカウンターとしての機能を果たさなくなった現在、
労働者の奴隷化が進んでいるのは必然なんだろうな
186 :
:2014/04/11(金) 15:23:30.63 ID:BPiugpfu0
>>184
ソ連が崩壊したとき「資本主義万歳!我々には明るい未来が約束された!」
とか盛り上がって居た頃が懐かしいね
今では「もしかして将来真っ暗じゃね?」って空気が大半をしめつつあるが・・・
188 :
:2014/04/11(金) 15:26:11.75 ID:NtOyq9lr0
五月革命文化がオサレィなことがこれ、日本では機密なんだよネ。
189 :
:2014/04/11(金) 15:29:41.70 ID:NtOyq9lr0
たとえるならー
大草原の小さな家のアルバートがやや成長してー農作業してるとこへー
おにんぎょさんがー 馬車からおりてすもたとこだッ マジックアワード
190 :
:2014/04/11(金) 15:30:46.34 ID:v+AvvAwwi
そもそも日本は完全な市場主義ではないしな、社会主義的な
ガチガチの既得権体制でありつつも市場の原理でやってるというか
中国の真逆だね
194 :
:2014/04/11(金) 15:32:11.91 ID:oZLRnFNg0
>>190
完全な資本主義ってなんだよ
資本主義は貨幣そのものにその不完全性をてんかすることで成り立ってるんだろ?
192 :
:2014/04/11(金) 15:31:33.97 ID:QZ5W1COq0
どんな主義が台頭したところで
やらなくていい事はやらないで済ませられる自己責任能力のある者は
どのような所でもやっていける。
193 :
:2014/04/11(金) 15:31:54.63 ID:ZTNH5wbe0
社会主義よりは夢があるからな
人の夢はおわらねぇ
195 :
:2014/04/11(金) 15:32:15.02 ID:CMawtG0h0
アラブの春でも歴史は繰り返したな
革命なんか起こしても改善されなかったと
独裁者が搾取し続けてるのを絶っても更に上に搾取してる独裁者がいる
196 :
:2014/04/11(金) 15:33:12.39 ID:NtOyq9lr0
んー ひとのおにくぱくぱくしてなきゃその説もいいが…。横浜で87名、全国で669名、小中学生不明なのな今。
山口組かいわいが、喰って。
198 :
:2014/04/11(金) 15:34:19.37 ID:v+AvvAwwi
今の世も平安時代と対して変わってない、貴族にあらずんば人にあらずが
資本家にあらずんば人に在らずになっただけだ
199 :
:2014/04/11(金) 15:34:59.15 ID:roHZ1Fxr0
兵器発展しすぎて金無い奴がいくら集まったって国家転覆なんて無理な時代やん
アメリカ等を後ろ楯にした革命は今でもあるが
206 :
:2014/04/11(金) 15:38:13.62 ID:upDYybWg0
>>199
こんだけグローバル化が進んだ時代にその国だけで完結できるわけがないしな建前上他国には不干渉ってことになってるが実際は干渉し放題だ
205 :
:2014/04/11(金) 15:37:50.82 ID:VdCvGAv+0
選挙の時に嘘八百並べて当選するわけだからな
犯罪者同然のこいつらを裁くことができない
正当な理由があれば政治家を殺しても罪に問われない法律を作ればおそらく庶民のための政治が実現する
208 :
:2014/04/11(金) 15:42:14.27 ID:VdCvGAv+0
ラビバトラは1つの主義の寿命は60年と結論付けてる
それ以上は無理矢理延命させているだけだからその煽りは庶民に直撃する
支配者どももわかってるから庶民の不満が爆発しないようにうまく洗脳してるよね
209 :
:2014/04/11(金) 15:44:57.10 ID:+1WZzKPe0
前はマスコミ使って洗脳してきたけど、今はインターネットあるから洗脳も解けてきた感じじゃね?
211 :
:2014/04/11(金) 15:54:05.70 ID:Vonj4p3P0
世界的に左傾してるからアメリカやイギリスのような資本主義もそろそろ終わりじゃね
212 :
:2014/04/11(金) 15:56:24.11 ID:+jOG3S5Q0
たかだか数十年で成功とかワロタ
213 :
:2014/04/11(金) 15:58:50.61 ID:6+0ugvNJ0
成功の定義とは?
217 :
:2014/04/11(金) 16:02:53.38 ID:vTyvAvay0
市場に任せて崩壊
財政金融政策も焼け石に水
今時ケインズなんて通用しねーよ
219 :
:2014/04/11(金) 16:09:38.37 ID:SdZQ1dk20
ねずみ講がなかなか破綻しないのと同じかな
生産手段の進歩による過剰生産の問題は解決できない そろそろ限界だな
221 :
:2014/04/11(金) 16:28:49.73 ID:oyahoHYu0
市場メカニズムによる価格の決定力が、計画経済でのそれよりも妥当性があるのだろう
中央の官僚が物やサービス、はては企業や貨幣の価値を決めることなどおこがましいということ
226 :
:2014/04/11(金) 16:52:07.24 ID:NtOyq9lr0
ここまでにならんと
三菱系の阿呆どもは、顔色が変わらない。
231 :
:2014/04/11(金) 17:57:44.96 ID:hCYb7N9J0
システムが原始的だからだ
金持ってる奴がさらに儲かり、権力も得られる
これって階級化社会以前の古代社会そのまんまだからな
冗長ゆえに長続きする
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