Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは

Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは

新しい職場で働き始めてしばらくは、どんなキャリアの人でも慣れない環境に苦労するものだ。そのなかで職場の上司や先輩、前任者から引き継がれたExcel文書に悪戦苦闘させられている人も少なくないだろう。その代表例が、すべてのセルを小さな正方形に整え方眼紙に見立てて罫線を引き、複雑に組み合わされたセル結合がいくつもある通称「Excel方眼紙」によって作られた文書ファイルだ。

いまの会社で働き始めて6年目の直子さんは、春の配置換えで移動した先で使用する社内での申請や確認文書をデータで引き継いだとき、Excel方眼紙によって作成されたファイルが引き継ぎに向いていないと思い知らされた。組織変更によって項目がいくつか変わったため、新たな仕組みに合わせようとファイルに変更を試みたが簡単にはいかなかったのだ。

「Excel方眼紙で作られた文書はセル結合に見た目以上の意味がないから、ファイルを見ても変え方が分からず新たに文書を作るよりも手間がかかります。以前の部署の上司もExcelで文書を作成するのが好きな人でしたが、印刷したものしか受け取ったことがなかったのでExcel方眼紙がこんなにやっかいだとは気づきませんでした」（直子さん）結局、直子さんは問題の文書類の多くをExcelの新規ファイルとして作成しなおしたそうだ。方眼紙になるほど細かくセルを設定しなかったが、結合やセンタリングをいくつも施している。きっと次に引き継ぐとき困るのだろうなと思いながら、もとの文書に近いものを作成できる他の方法が分からなかったからだ。

表計算ソフトであるはずのExcelは、直子さんの会社だけでなく日本じゅうのいたるところで文書作成のために多用されている。
特に自治体ではExcelで作成されたファイルが申請書類ひな形や公表データとして多用されている。紙へ出力することしか想定されておらず、データの再利用性が低いがExcelの特定機能をフル活用しているこれらを、神を超える「ネ申」というネットスラングを交えて「ネ申Excel」と揶揄されてもいる。
http://www.news-postseven.com/archives/20140403_249586.html

5 ：

：2014/04/03(木) 10:24:48.15 ID:AVWbmuny0

マジキチ

6 ：

：2014/04/03(木) 10:25:58.22 ID:/utFh9Wg0

何が困るのかさっぱり分からん

12 ：

：2014/04/03(木) 10:29:23.89 ID:UxaL8Y4j0

美文書作りには「方眼紙」シートを使う
マス目の画面なら複雑なレイアウトも自由自在

13 ：

：2014/04/03(木) 10:29:28.94 ID:gGcFTdlC0

取り敢えずこいつが使えない奴だと言うことが分かった

16 ：

：2014/04/03(木) 10:30:53.04 ID:9SOqMYhg0

マスターデータから方眼紙に出力するだけだろ何が問題なんだよ

21 ：

：2014/04/03(木) 10:32:36.05 ID:UxaL8Y4j0

>>16
マイルールで印刷したときの体裁だけ考えて作られたデータを渡されて
こんなんどうしろというお悩みのようです

20 ：

：2014/04/03(木) 10:32:23.17 ID:cb0ervEt0

作るのは楽だけどそれだけなんだよなあ…

25 ：

：2014/04/03(木) 10:34:35.51 ID:HUS1c2ct0

一枚ペラっと印刷して終わりの文書向き

26 ：

：2014/04/03(木) 10:35:01.67 ID:LhGl1uZ90

これ便利なんだよね個人で使う分には
他人から渡されると発狂しちゃうけどｗ

28 ：

：2014/04/03(木) 10:35:38.18 ID:4u6gAQZt0

クソJAPが罫線レイアウトしやすいワープロソフトを作る脳がなかったのが悪い
社畜はずっと苦しみつづければいいよ

29 ：

：2014/04/03(木) 10:35:47.40 ID:hMuRxMpL0

どういう手順で作れば良いのかよくわからん
まずは文章ベタ打ちでいいのか？マスの大きさ・結合は弄るなってよく言われる

34 ：

：2014/04/03(木) 10:36:44.48 ID:/tzmeH3l0

ワードがクソすぎるからだろ

35 ：

：2014/04/03(木) 10:37:24.73 ID:KqadjXbx0

最初に見ると面食らうけど
情弱でも作れるくらいには単純なんだけどな

37 ：

：2014/04/03(木) 10:39:04.71 ID:PVQqZ06J0

自分の部署でずっとやられてるものなら良いんだが
他部門や他社のこれみるとオナニーしてるようにしか見えないことも多々ある

41 ：

：2014/04/03(木) 10:42:54.33 ID:sGVy9TOA0

変えれば良いだろ

61 ：

：2014/04/03(木) 10:49:01.53 ID:r8SXb/H50

本来の使い方（データベースや表計算）とは違う目的で
エクセルを使うやつが増えたからな
諸悪の根源は『セルの結合』機能な気がする

62 ：

：2014/04/03(木) 10:49:18.98 ID:Ze134xh+0

こう考えたら役所が一太郎にこだわり続けたのも少しわかるな

68 ：

：2014/04/03(木) 10:50:36.92 ID:yF2cP1Po0

納入先がこういうテンプレ送ってくるからしょうがない

82 ：

：2014/04/03(木) 10:53:57.71 ID:8a2ucWcH0

数字は数字だ
余計なもん付けて文字列にすんな書式設定でやれ

87 ：

：2014/04/03(木) 10:55:28.42 ID:sZYD4YEy0

DTPの仕事じゃないの？

89 ：

：2014/04/03(木) 10:55:44.42 ID:/25Zn7E30

方眼紙の便利な使い方間違えてるだろ
何が不便なのかわからん
セルの結合なんか使うからだわ

94 ：

：2014/04/03(木) 10:56:54.00 ID:f8BlWP9H0

企業でPCが当たり前に使われるようになる前、少しでも文書を綺麗に作ろうとして方眼のある「設計用紙」や「原稿用紙」があった。
方眼はコピーを取ると消えるようになっていた。　最初にPCで表計算ソフトを使った人は、「計算」ではなく「文書作成」のソフトだと思ったんだろうね。

データとして活用したい文書は、「１データ１セル」「コメント使用禁止」「明細は横１行」というルールを作って作成させていたなあ。

99 ：

：2014/04/03(木) 10:58:24.42 ID:T4WLC3hR0

転職した時全部やり直した
作った人が既にいなくなってて誰も管理してなかったから助かった

110 ：

：2014/04/03(木) 11:00:04.53 ID:UHbsgwFK0

正直意味が分からん
枠外とかで数字纏めればいいとかそういう話ではないのか
それなら多少は面倒だがそこまで発狂する話でもないし

123 ：

：2014/04/03(木) 11:03:59.78 ID:ZRW6hsmN0

日本人のA型気質が原因だと思う
杓子定規に見た目キレイにまとまってないと気持ち悪いっていう神経質さ

エクセル方眼紙は切りそろえられたカット野菜とか
少し崩れたらソッコー店員が畳みだす服屋に近い

134 ：

：2014/04/03(木) 11:08:48.19 ID:U0rBJS2t0

なんで枠をキッチリ作るのが好きなんだろうな
普通に箇条書きで済むだろうにレイアウトしたがるよな

144 ：

：2014/04/03(木) 11:11:05.01 ID:jdhJQIEs0

作る側も楽だし相手も見やすいように考えたらこれが一番合理的なんだよ
誰も損をしない

145 ：

：2014/04/03(木) 11:12:38.67 ID:x1J4jPfo0

これていどの低い田舎の会社
「日本のものづくり」とか言っちゃうアホメーカーに多い
一度法律で禁止してみるといい
GDP10%増くらいにはなる

147 ：

：2014/04/03(木) 11:13:15.17 ID:v6Q41RTB0

商業捕鯨を調査捕鯨だと言ってるようなもので
一時しのぎ的に使ったくらいならまだ目をつむれるが常態化するのは有害

153 ：

：2014/04/03(木) 11:14:33.08 ID:nPPevpnV0

よくわからんけど
結合させなきゃいいんだろ？

162 ：

：2014/04/03(木) 11:18:35.71 ID:DIcBfkJv0

ワードの表が使いにくすぎるもんな

165 ：

：2014/04/03(木) 11:19:33.13 ID:spVKirDe0

この問題ってワードの表が後から何かをすると前のがずれるクソ仕様が全てだろ

185 ：

：2014/04/03(木) 11:33:59.58 ID:hylVyL9M0

ワードで作れるものはエクセルでも作れるが
その逆は無理

194 ：

：2014/04/03(木) 11:38:13.91 ID:GVh7+LTW0

>>185
それは本質を捉えていない。問題は手間だよ。
基本的に文書はエクセルで作るよりワードで作った方が遥かに楽なんだから。
エクセルで文書を作ったほうが楽と言う奴は見た目に拘りすぎなんだよ。
見た目はソフトに任せて、自分はテキストを流し込むことに専念できるのがワードの強みだ。

186 ：

：2014/04/03(木) 11:34:34.38 ID:SoNboQY20

データーソートとか使おうとしたら、結合ガーとか言われて、
ちまちま直す羽目になって、ゴルァアアってなるわ。
結合は害悪。使うやつは売国奴

189 ：

：2014/04/03(木) 11:35:23.29 ID:ZSm/XG/z0

DB化するときに困るなら方眼紙にしたシートとはまた別のシートに
データ入力用のセルを作って、入力内容を方眼紙の方に反映させる
ようにすればいいだけなんじゃないの？

195 ：

：2014/04/03(木) 11:38:27.41 ID:79KEKrKV0

わたしのような凡人は、様々なツールを適材適所に使い分けて効率化するよりも
使い慣れたツールで無理やりなんでもこなそうとするもんなんです

199 ：

：2014/04/03(木) 11:39:45.71 ID:xRfVKzUA0

マクロ組んだことが有るやつは方眼紙に対して強い嫌悪感を示すよね
ってか方眼紙で書類作ってる奴は池沼扱いでいいわ

200 ：

：2014/04/03(木) 11:39:45.63 ID:jjxQGiQz0

セル結合する奴はオッサン

配置指定の「選択範囲内で中央ぞろえ」知らないんだろ？

203 ：

：2014/04/03(木) 11:41:19.14 ID:X+qfHJNz0

なるほど
これは便利だ

210 ：

：2014/04/03(木) 11:42:12.03 ID:UHbsgwFK0

機能すべて理解しなくても使えるからってことなんだろうか
程度によって使い方も変わってくるだろうし
まああれを完璧に使ってる奴なんてそういないだろうけど

212 ：

：2014/04/03(木) 11:43:00.36 ID:acqDkXQG0

社畜はこんなバカなことまだやってんのか。
テキストファイルで数秒で済むことを数時間掛けてやる
ジャップのビジネス文書の無駄さはホント異常

216 ：

：2014/04/03(木) 11:44:32.34 ID:x1J4jPfo0

おっさんたちは結局印刷して紙にしてハンコつかないと気がすまないんだよ
んで計算するときはその紙を身ながら電卓

217 ：

：2014/04/03(木) 11:44:43.24 ID:KqadjXbx0

時間をかけて綺麗な表を作ってお金ももらえるわけだからやらない手はないわな

224 ：

：2014/04/03(木) 11:46:14.22 ID:YyBfqGo80

罫線対応できないワードが悪い

226 ：

：2014/04/03(木) 11:46:32.18 ID:oYG0e4g/0

一太郎花子で充分だろ
つかってるやつバカじゃねーの？

229 ：

：2014/04/03(木) 11:47:46.45 ID:v6Q41RTB0

というかワードで出来ないような文書作ろうとすること自体が無駄

230 ：

：2014/04/03(木) 11:48:08.13 ID://5HZIgA0

昭和かよワロタ

231 ：

：2014/04/03(木) 11:48:22.27 ID:Su118duA0

なんだよ、このエクセル方眼ってｗｗｗ

俺がやりたかったことじゃねーかよ。

お前らA4で紙印刷すること前提で、エクセル方眼の縦横の幅、高さのオススメ教えろよ。

233 ：

：2014/04/03(木) 11:49:28.45 ID:AB88Khcn0

>>231
全選択して適当に縦横調整するんだよ
で印刷するときに「一枚に収める」だかなんだかをチェックしておく

241 ：

：2014/04/03(木) 11:52:06.37 ID:yZBTp6U20

これは論破出来ないだろうな

242 ：

：2014/04/03(木) 11:52:37.25 ID:sZYD4YEy0

使い方を徹底的に指導すべき、高学歴は給料分の仕事しろ。

243 ：

：2014/04/03(木) 11:52:43.96 ID:bA5NVDCA0

ワードは文書の設定がおかしすぎるんだよ。
紙の中心に妙に小さく表示されたり、空白がめちゃくちゃでかく取られたり。

結局、もう完成されてる文書を打ち直して書類作るはめになる。

246 ：

：2014/04/03(木) 11:53:56.10 ID:baEWwu1u0

資料作ったら必ずpdfにしてから他人に渡してるから
俺がどんな酷いオフィスソフトの使い方をしているかは他人にバレずにいるｗ

247 ：

：2014/04/03(木) 11:54:19.85 ID:MqI++DqV0

「カメラ」を使うと、方眼紙と結合で
苦労してたことが、
あっさりできるんだがな
機能自体知らない人が多い

250 ：

：2014/04/03(木) 11:56:11.80 ID:z/zWXQ9y0

入力フォームはシンプル
保存は一番シンプルな表形式
出力時は方眼紙にするんだよ

1シートで兼用しようとするから
鬱陶しくなるんだよ

252 ：

：2014/04/03(木) 11:56:18.87 ID:BcgKkMt40

本人にしかわからない
再利用性がないとか
むしろ都合いいやんw

270 ：

：2014/04/03(木) 11:59:37.47 ID:UBdcqQ/BO

セル幅を変えればいいのに、無駄に結合しているやつはイラッとくる。

280 ：

：2014/04/03(木) 12:03:24.74 ID:VJqCuzgn0

けど、エクセル方眼紙を全て否定は出来ないな
簡単に段組しようと思うと、エクセルってソフトの普及度考えても、エクセルは便利

285 ：

：2014/04/03(木) 12:06:17.13 ID:KC694//r0

セルの結合を多用すると、変更し辛いからな
他に安価で手軽な表組みソフトが無いから仕方ないけど

288 ：

：2014/04/03(木) 12:08:10.10 ID:GgrWS4x80

ペーストすると勝手に整形されるのが困る
シート作ると真っ先に全選択して書式を文字列に変える

294 ：

：2014/04/03(木) 12:09:54.20 ID:acqDkXQG0

こんなオナニー大会を職場でやってるとか狂気の沙汰だな

301 ：

：2014/04/03(木) 12:13:35.46 ID:yCWiv5Kz0

不特定多数が利用する業務報告テンプレはアホがテンプレを破壊しないように
オフィスソフトよりもwebプログラムで製作した方がマシだと思います

304 ：

：2014/04/03(木) 12:15:23.73 ID:6OgZj2Cc0

エクセルはレイアウトのソフトではないので
そういう部分は考慮されていない

そういう部分でワード等と統合的なものが
あってもいいかなとも思う

306 ：

：2014/04/03(木) 12:16:14.94 ID:z2A8ReCi0

前任者がボタンやら何やら詰め込んだエクセル作ってくれてて
誰も改修する事が出来ない事態が発生したので
クソッタレの初心者でも分かるような仕様にしておくのは１つの理には適ってる

308 ：

：2014/04/03(木) 12:16:31.81 ID:jhlmJuSTO

フリーのテキストエディタでいいじゃん

310 ：

：2014/04/03(木) 12:17:01.70 ID:v6Q41RTB0

レイアウトするソフトはDTPソフトだ
社内文書に必要ないだろ

312 ：

：2014/04/03(木) 12:19:05.63 ID:fcio1nwX0

去年IT企業に派遣で行ったが、IT企業なのにエクセル方眼紙が有ったぜ。

すげえ使いにくかった。

320 ：

：2014/04/03(木) 12:23:40.20 ID:RUdaJgeV0

表計算ソフトなんて死滅すればいいよ
害悪でしかない

322 ：

：2014/04/03(木) 12:24:20.40 ID:6OgZj2Cc0

データはデータベース等で管理して
レイアウトは別にやるのが理想なんだろうが
多くの社員のスキルにそこまで求めるのは難しい

327 ：

：2014/04/03(木) 12:26:42.67 ID:xKnaEios0

しかしエクセルで地図書くのは面白いからな

332 ：

：2014/04/03(木) 12:28:40.55 ID:CaSlLK3f0

マジでやめてくれ

350 ：

：2014/04/03(木) 12:36:40.41 ID:8vmm1LFX0

新しいソフトを導入するのはどれだけそのソフトが優れていても難しいよ
お前らみたいなパソコンの大先生ならともかくおっさんが対応できるわけがない

361 ：

：2014/04/03(木) 12:43:09.44 ID:aQ3d4R+E0

現場主導ってのがいかにも日本的だと思うわ。

365 ：

：2014/04/03(木) 12:44:55.22 ID:l5Wp8J1Y0

単なる方眼紙にあらず
セルの一つ一つが万能細胞
千変万化の芸術品(メンテ不能)

386 ：

：2014/04/03(木) 13:05:18.78 ID:p6vSNNvy0

会社とかでこういう表作ったことないし、エクセルを日常使うこともないので基本的な質問かもしれないが、
罫線で囲った表に直接項目やデータを打ち込んじゃうの？
表とは別のセルに入力フォームを作って、
セル結合した表にはデータを参照するようにつくるわけじゃないの？

392 ：

：2014/04/03(木) 13:09:13.12 ID:Sy3vZjra0

>>386
設計思想として表示部とデータ部を別けるべきってのは正しいけど
いかんせん実際に作るのが印刷時ページの真ん中に来てるかどうか気にすることはあっても
データの再利用性なんてことは微塵も気にしないおっさんたちなわけでして

393 ：

：2014/04/03(木) 13:09:16.73 ID:HbjmNmBW0

>>386
そういうのやると入力終わった後に間違いがあって修正したいって時に情弱がパニクる。
直感的に書けて消せる。これ重要。

395 ：

：2014/04/03(木) 13:11:52.45 ID:h2aE4JNR0

>>386
そこまで考えてる奴は居ないぞ

あくまで印刷した時の見た目のために方眼にする
で、知恵を付けた奴がそこからデータを引っ張るから
最終的にとんでもないデータになる

396 ：

：2014/04/03(木) 13:12:59.70 ID:vPGIm5yz0

これさ、見た目しか考えてないって言うけど
画面レイアウトと印刷レイアウトで微妙に誤差が出るんだよな
文字がはみ出たり、余計なところで改行されたり

これ未だに使ってる奴は死んでくれ

403 ：

：2014/04/03(木) 13:17:54.51 ID:UsjwXYQg0

罫線なんか引くのはお前ら日本猿だけだからｗｗ

408 ：

：2014/04/03(木) 13:22:13.50 ID:UBdcqQ/BO

ようするに紙の様式があって、それに100%合わせようとするからだろ。
電子化の過程でそういうつまんないことをやめればいいのに。

413 ：

：2014/04/03(木) 13:27:32.14 ID:Hbrbb+vL0

日本人に情報系のセンスが欠落している事を示す最も顕著な一例

417 ：

：2014/04/03(木) 13:30:24.79 ID:huNiK4In0

お役所の文書と訳わからん縦書き含んでる表が混在してて、なおかつ印刷して提出するものは仕方ない
登記関係の書類なんて特に

418 ：

：2014/04/03(木) 13:31:16.15 ID:e7rLgBPc0

マイクロソフトの日本軽視は昔からで中国のおまけ程度に考えている
IMEにしろワードにしろ本気で日本で使えるものを開発しない。そんなコスト要らないと考えている。
情けないのはそんなものにすがる日本の市場。

427 ：

：2014/04/03(木) 13:48:14.00 ID:UHbsgwFK0

エクセルの使い方わからん人はどのレベルで使えないのが多いんだ
数字入れるくらいしか出来ないとかそんなレベルなのか

433 ：

：2014/04/03(木) 13:51:56.62 ID:n4YsbZfJi

NTTの子会社のエントリーシートこんなやったぞ
日本を代表するシステム会社のみかかでさえこれなんだし仕方ないよね

455 ：

：2014/04/03(木) 14:18:40.37 ID:zAnEQRBn0

なんでワードって謎の挙動するの？
なんで言ったことだけを素直にやらないの？
言ったことの取り消しもできなくなって興奮したままウワァァーンてなるじゃない
バカなの？

462 ：

：2014/04/03(木) 14:24:30.23 ID:/f9P5QSi0

こんなことやってるから労働生産性が途上国レベルなんだよ。

468 ：

：2014/04/03(木) 14:27:35.14 ID:+TFaCF6G0

こんなアホな習慣があるから残業もやむなしだな

469 ：

：2014/04/03(木) 14:28:28.95 ID:1ebBeXFmO

俺は社内で方眼紙テンプレ見つけたら、ワードに打ち変えてさっさと削除してる。
あんなもん池沼か無能以外使わん。

472 ：

：2014/04/03(木) 14:33:27.69 ID:/f9P5QSi0

>>469
そうするとクソ上司が「勝手なことするな！」って怒鳴ってバックアップから方眼紙テンプレを持ち出してくるのが日本企業

474 ：

：2014/04/03(木) 14:35:02.49 ID:3ytzg8i20

アクセスの代わりに、データを蓄積して管理した集計してパブリッシュして印刷まで出来る上に工数もガッツリ削れる万能ツールがエクセルなんだよ

フォームの代りにセル、ワードの代りに方眼紙レイアウトセル結合

上部に届くのが印刷用のシートのみそこから配布されるのもそのシートのみ

478 ：

：2014/04/03(木) 14:37:41.42 ID:hzPDNmvY0

これってエクセル方眼紙からcsv出力する補助ソフト作ったらビジネス向けに売り込めるってことだよね

481 ：

：2014/04/03(木) 14:38:32.66 ID:DgWIrA4u0

コンピュータ触れないおっさん爺どもが多すぎるんだわ
覚える気ないのかあの世代

485 ：

：2014/04/03(木) 14:39:54.06 ID:6OgZj2Cc0

その場の目的だけは達せられるけど
運用性や継続性についての時間コストは無視している

491 ：

：2014/04/03(木) 14:47:07.60 ID:GgrWS4x80

現場のエクセルファイルはその日や顧客によっては項目数や幅が可変するんやで

494 ：

：2014/04/03(木) 14:49:08.76 ID:FcL1KkiP0

あのさ
昔からの人で、単位付きの数字を文字列でしか扱えない人達が多すぎなんだが
集計する気ないのか？
電卓で計算するよりエクセルの方が賢いよ？

502 ：

：2014/04/03(木) 14:58:46.18 ID:pR8Ohi8X0

紙に一回印刷して御終いって感じの広報の書類とか作るなら方眼紙便利だな。
宴会のお知らせとか。

引用元：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396488137

関連記事

：名無しさん2014/04/04 (金) 05:34:15 ID:-

DTP使えって言ってるのいるけど
あれ高いんじゃないの?
最近は安いのかもしれないけど
明らかにexcelの方が安いから使われてると思うよ
一太郎がこの分野に入り込めたら随分違ったろうに

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