17 :
:2014/03/30(日) 08:56:15.01 ID:3TioEQye0
ピークは6年前の夜の無法地帯時代
21 :
:2014/03/30(日) 08:57:03.13 ID:qEWgFzem0
ニコ生からJCが消えた
みんなツイキャス
ツイッター民どうしで2chとかのネットイナゴを排除して楽しんでるらしい
23 :
:2014/03/30(日) 08:57:32.89 ID:mxxx+PZ90
なんかドワンゴの会長がネットとリアルの融合だとか出会い系推奨だとか言い始めたあたりから雲行きが怪しくなったイメージだけど
27 :
:2014/03/30(日) 08:58:06.15 ID:0yO6GQN10
深夜にエロ動画上げるのもうやってないの?
30 :
:2014/03/30(日) 08:58:36.94 ID:t5J1ESbc0
ニコニコ超会議とか意味不明
33 :
:2014/03/30(日) 08:58:59.04 ID:ScRzb//P0
最近プレ垢チケット買ったけどそういや何も見るもんなかったわ
いらね
34 :
:2014/03/30(日) 08:59:02.05 ID:LbQYSuO+0
アニメが最速で配信が出来なくなった頃からでしょ?
歌ってみたとかいらないから全く見てないし
36 :
:2014/03/30(日) 08:59:40.17 ID:g3WZS6IM0
ネトウヨ動画とガキが増えたことかな。
あれで見る気なくす
40 :
:2014/03/30(日) 09:00:17.49 ID:Ba/h6ulm0
ようつべで十分なんだよね
44 :
:2014/03/30(日) 09:00:45.92 ID:Zyp+NOLc0
運営の連中が気持ち悪いからあまり行かなくなったけど廃れてはいなさそうな
50 :
:2014/03/30(日) 09:02:11.46 ID:PIUTdmAN0
ニコニコって今何流行ってんのかさえ知らんし
59 :
:2014/03/30(日) 09:03:07.99 ID:ScQJ8qXPi
ネットはスマホな時代になってるから
容量食う動画サイトとは相性が悪いんだよ
62 :
:2014/03/30(日) 09:03:24.50 ID:ScRzb//P0
最近アニメがあんま話題作がないってのも大きいのかもな
進撃レベルが出てくりゃまたニコニコ見るかもしれんな
64 :
:2014/03/30(日) 09:03:52.52 ID:zHJdCSI+0
生放送の方はまだ日本国内では強い立場だけど有料なのと配信者に対する還元が少ないから今後厳しいな
動画のほうはクリエイティブ系の動画が廃れてゲーム実況とアニメ公式動画が上位なって完全に終わった
65 :
:2014/03/30(日) 09:03:55.04 ID:QcxVzPRA0
動画あげても誰も見てくれないから
66 :
:2014/03/30(日) 09:04:00.42 ID:2OZQujTT0
寂れたよなあ
古参だった面白い奴らだいたい辞めたし
68 :
:2014/03/30(日) 09:04:02.24 ID:7sG19Oy+0
どんなものでも黎明期が一番面白いよな
皆探り探りで色々やってて
69 :
:2014/03/30(日) 09:04:21.32 ID:OQzqMl+d0
ニコ生とニコ動は別
とは言うがニコ動も動画職人もうほとんど居ないんだよな
ニコニコ技術部(笑)とか言ってた頃が懐かしい
72 :
:2014/03/30(日) 09:04:47.23 ID:ScRzb//P0
ニコニコ技術部の話題もそういや全然でないな
75 :
:2014/03/30(日) 09:05:16.34 ID:pHyWb8Do0
βだかγだかの時代に必死こいてアカウント取ったよ
いまや全然見てない
76 :
:2014/03/30(日) 09:05:16.51 ID:YvvmDKbm0
動画サイトなら当たり前の事でもプレミアにならないと出来ないからな
糞サイトは淘汰されて当然
78 :
:2014/03/30(日) 09:05:38.83 ID:SCTA/yK90
淫夢の動画キモヲタっぽくないからすき
80 :
:2014/03/30(日) 09:07:03.12 ID:AbfoIjlC0
歌い手(笑)
踊り手(笑)
こいつらのせいで中高生が入ってきてくっさくなった
88 :
:2014/03/30(日) 09:10:03.04 ID:HuzyjxDI0
>>80
子供達が楽しめてるならいいじゃねーか
んで年寄り連中が居場所奪われた気がして愚痴ってんだろ?それが一番哀れだろ…
87 :
:2014/03/30(日) 09:09:59.45 ID:gBahyLjE0
2007年夏ごろの無法時代なかなか楽しめたな
89 :
:2014/03/30(日) 09:10:16.39 ID:ZkCjuOZa0
スロの配信みてたけど配信者が半分とか1/3とかになった
皆飽きたんだろう
91 :
:2014/03/30(日) 09:10:44.62 ID:e3HdGRED0
え、廃れてるの?
そーすは?
92 :
:2014/03/30(日) 09:11:07.34 ID:4m48n+iI0
俺やお前らが飽きただけでまだユーザー増えてるんじゃねーのか?
98 :
:2014/03/30(日) 09:11:57.21 ID:94XIKoQj0
世間的にどうかは知らんが俺は糞プレイヤー強制になってからは見ること減った
102 :
:2014/03/30(日) 09:12:54.48 ID:A2XhdzlH0
視聴者は飽きたから、運営はマンネリとつまらない自社制作番組で稼ぎたい、配信者はニコ生では制約が多い
104 :
:2014/03/30(日) 09:13:04.99 ID:ScRzb//P0
いや違うか、2013年の中盤にがくっと落ちてる
なんだこれ何があった
108 :
:2014/03/30(日) 09:13:58.27 ID:kF77FGw60
祭りに乗っかりたいだけの情弱が飽きたんだろ
110 :
:2014/03/30(日) 09:14:30.97 ID:yrggRo1T0
もう情弱しか残ってないな
115 :
:2014/03/30(日) 09:15:59.94 ID:xaWjkRu60
やっぱ糞プレイヤーで離れたの多いんじゃねえの
なんか完全に勘違いして自分達の提供するべきコンテンツ履き違えてるよな
118 :
:2014/03/30(日) 09:16:25.70 ID:qrPiaW2Z0
ひだまりスケッチって面白くね?
最近ハマったわ
127 :
:2014/03/30(日) 09:18:04.85 ID:ppwhq11T0
>>118
4期までやってるから当然だろ
119 :
:2014/03/30(日) 09:16:39.66 ID:YD9yAutH0
未だに動画サイズの制限が40MB(プレミア100MB)とかやる気なさすぎなんだよなぁ
123 :
:2014/03/30(日) 09:17:06.03 ID:e3HdGRED0
もっとはっきりわかるくらい廃れて欲しい
今時30分毎に500円追加しないと放送できんとかぼったくりすぎる
124 :
:2014/03/30(日) 09:17:24.22 ID:9PZFIDnO0
素人の動画は最初は物珍しくてもすぐ飽きる
貴重な時間の無駄と気づいて離れる
128 :
:2014/03/30(日) 09:18:05.09 ID:97VICCiU0
ニコ生って、匿名を盾にひでえアンチコメントされるから、配信する方はよっぽど気持ち強くないとダメだろ
ツイキャスとかなら、完全な匿名とは違うし、ブロックできるからな
131 :
:2014/03/30(日) 09:18:29.46 ID:vq23Sz4O0
わけのわからん満員制度
132 :
:2014/03/30(日) 09:18:30.03 ID:8A5Ub/9v0
よく分からんけどつべにあげたら金入るんだろ
ニコニコに上げるだけ損じゃん
134 :
:2014/03/30(日) 09:19:05.17 ID:Cq1928a10
永久banつけるだけで大分変わると思うよ
やっぱキチガイを排除できないとキツイから
138 :
:2014/03/30(日) 09:19:33.41 ID:SwvKOn4s0
可愛い生主配信がみんな卒業してしまったからプレミアム解約したわ。
139 :
:2014/03/30(日) 09:19:37.88 ID:KbvDUmDp0
公式のアニメ配信と声優番組だけ見てる
ユーザー動画は飽きた
147 :
:2014/03/30(日) 09:21:27.02 ID:OJqt48/20
昔はアニメ丸上げとか普通にあったな
その頃に戻ればいいのに
154 :
:2014/03/30(日) 09:23:08.59 ID:NHm8JJTJ0
オリジナルコンテンツに興味はまったく無いが
録画機器がないので過去の懐かし動画とかを繰り返しみてるだけ
いや、同じ事やるんだったら金と人材を掛けられるテレビに勝てんのだから
158 :
:2014/03/30(日) 09:23:52.80 ID:xaWjkRu60
つべのヒカキンとかいう糞がアドブロック突破してくるのがウザい
270 :
:2014/03/30(日) 09:49:10.15 ID:jJoHKdeC0
>>158
おさるさん入れろよおさるさん
よく聞くけどそいつ一度も見たことないぞ
都市伝説なんだろヒカキンってやつ
159 :
:2014/03/30(日) 09:23:54.88 ID:OZim0VR70
γ時代のIDなんだけど今じゃ古参扱いなんだな
163 :
:2014/03/30(日) 09:24:19.25 ID:BpDvsbt+0
夢があると集まってたが結局TV面白いよね結論に気づき始めてる頃
164 :
:2014/03/30(日) 09:24:26.58 ID:ScRzb//P0
艦コレブームはあんまりニコ動のトラフィックに寄与してない感じっぽいなあ
171 :
:2014/03/30(日) 09:26:14.92 ID:6Wj1bhGL0
>>164
今まで他の流行りものに食いついてたのがシフトしただけだから変わらないんだよね
166 :
:2014/03/30(日) 09:25:10.45 ID:N5elzory0
ユーザー無視したイベント乱発してどんどん運営とユーザーが乖離してって
去年のインターフェース改悪で完全に死んだ
178 :
:2014/03/30(日) 09:27:29.64 ID:QJFWyn7u0
今ツイキャスやfc2の流れに乗れてないやつが適応できてない雑魚だろ
俺はもうおっさんだからついてく気力ないけど、ニコ生の流れが終わってんのは明白
182 :
:2014/03/30(日) 09:28:02.90 ID:fFr/fMZW0
ニコニコなんかに500円払ってる奴って脳に障害でもあるの?
187 :
:2014/03/30(日) 09:28:42.56 ID:lOsXTuFO0
露骨に歪んだ政治思想出してきたからまともで面白い人間が他の動画サイト言ったんやろなあ
197 :
:2014/03/30(日) 09:30:33.91 ID:94XIKoQj0
>>187
政治カテはマジで邪魔
ネトウヨ丸出しの攻撃的なタイトルの動画やキモオタのどアップがトップにあるサイトとか最悪
189 :
:2014/03/30(日) 09:29:00.18 ID:A68gHP9H0
夏野が関わりだしてからおかしくなった
さすがiモード作った男だよ
194 :
:2014/03/30(日) 09:29:34.89 ID:WnhwQk7y0
ニコ生は枠が増えただけじゃないの
とはいえ使いづらい上課金前提のつくりを何とかしないと
ちょっとしたきっかけで若いやつは離れそうだが
199 :
:2014/03/30(日) 09:30:47.93 ID:97VICCiU0
ニコニコはジャップ的囲い込みを破壊して生まれたのに
今大企業病で囲い込みに走り、ガラパゴスジャップ的クソ方針、ガラパゴス機能つけて「コレじゃない」感など
着実にジャップ企業化してるよな
200 :
:2014/03/30(日) 09:30:56.02 ID:f3sGZHnB0
右寄りの答え求めてくるニコ割がマジ鬱陶しい
201 :
:2014/03/30(日) 09:30:59.04 ID:zAM7VIHj0
ランキングが艦こればかりでウザイ
208 :
:2014/03/30(日) 09:32:19.92 ID:2n6S3u860
ニコニコなんてオワコンやってんのキョロ充だけだな
俺のクラスなんてヒカキンさんに憧れてユーチューバー目指そうとしてる同志ばっかだぜ
211 :
:2014/03/30(日) 09:33:08.60 ID:FBF1wwey0
いちいちログインさせるのがうざすぎる
213 :
:2014/03/30(日) 09:33:24.18 ID:qu7H52Su0
消え去ったのはキチガイ観察と、ニコ生でくだらないエロとか流してた奴とその取り巻きだけじゃね?
俺は魚釣り動画とアウトドア動画しか見てないから、特に変化ないとしか思わないな
カメ五郎とか動画アップされると未だに再生数ガンガン上がってるようだし
220 :
:2014/03/30(日) 09:35:29.14 ID:xUaxlZ5j0
ニコ生のほうがあんまりわからないが
動画のほうは再生数とかゴミすぎて失笑もんだなマジで
ランキング上位で1ま~ん2ま~ん(笑)
100万でレジェンド級(笑)
規模小さすぎて草生える
221 :
:2014/03/30(日) 09:35:34.45 ID:0SMsD8h10
今どき金払わないとシークも出来ないなんてヤバすぎ
224 :
:2014/03/30(日) 09:36:17.47 ID:LbK/IJwe0
ガキが増えたからだろ。
今ではゲーム機からニコニコに行けるようになってるからな。
それにニコニコは4月から金も上がるらしいしそれに比べてキャスやFC2なら簡単だし金もいらないし稼げたりするからな
227 :
:2014/03/30(日) 09:36:37.65 ID:3WEfTsXL0
229 :
:2014/03/30(日) 09:37:13.94 ID:xUaxlZ5j0
あと課金させる為に嫌がらせの深夜0時と2時の時報もうざすぎる
230 :
:2014/03/30(日) 09:37:18.14 ID:Pd/2etCB0
淫夢の衰退がヤバイ
240 :
:2014/03/30(日) 09:40:39.90 ID:tRRzaJqc0
規制がかなり厳しくなったしなあ
フリーダムな頃が楽しかった
242 :
:2014/03/30(日) 09:41:14.80 ID:TodJYXRa0
動画、たまにランク見るけど面白いのが全然なくてこれ終ってるな状態
生と公式アニメでもっているんじゃないか
245 :
:2014/03/30(日) 09:42:02.03 ID:j6lex5Pq0
生放送の気違い連中が犯罪とか迷惑行為しまくっててイメージが悪すぎる
247 :
:2014/03/30(日) 09:42:26.58 ID:QJFWyn7u0
公式配信チェックするだけなら悪くないとは思うけどね
ただそれだけって感じ
249 :
:2014/03/30(日) 09:42:50.38 ID:mWDevoYN0
東方も初音ミクもピーク過ぎたよな
艦これはそもそもピークが無いだろうけど
250 :
:2014/03/30(日) 09:43:16.06 ID:iK5zPZ5e0
新しいジャンルの動画が出てこないのが痛いな
最近の動画はどれも2番煎じなものばっかり、昔の動画見てるだけで事足りてしまう
257 :
:2014/03/30(日) 09:45:59.95 ID:CPlDvxi10
ニコ生とか人気配信者にリスナーが集中しちゃっててもう伸びないよ
枠が多すぎるし配信環境も整えるにも金や時間かかる
雑談とかするんだったらツイキャスは一般人も多いしお手軽だからね
258 :
:2014/03/30(日) 09:46:04.25 ID:kIINiNmc0
つべは放置してても動画全部読み込んでくれないからダメだな
動画内を流れるコメントもないし
262 :
:2014/03/30(日) 09:47:06.53 ID:dVVJCPKv0
もともとキモオタ専用だったんだからリア充やキョロちゃんの試聴に耐えるものじゃなかったんだろ
265 :
:2014/03/30(日) 09:47:21.69 ID:k64+3irm0
ニコニコなんて特定の動画投稿者追ってればじゅうぶんだろ
そこにいる限りオワコンとか関係ない
266 :
:2014/03/30(日) 09:48:45.25 ID:K/WpUMPu0
ニコ動もこれから配信者が金儲けできる流れになるよ
動画説明文の外部リンクに自動aタグつけたのがその証拠
まあそれでも終わりの始まりだけどね
迷走しすぎ
269 :
:2014/03/30(日) 09:49:03.94 ID:c74aiiYc0
報道系やらなくなったよね
自民党マンセーは相変わらずやってるけれど
275 :
:2014/03/30(日) 09:53:15.74 ID:GDP/wbPj0
あの子供向けっぽい雑多さは未だ馴染めんなあ生放送は稀に観たりするけど其れが終わったら関わりたく無い感じ、楽天使う気にならないのと割と近い
277 :
:2014/03/30(日) 09:54:17.01 ID:yjNzR2v/0
たらこの意向と違う流れになってきたから(糞イベ開催など)
バージョンアップが斜め上方向にいきだし使いづらくなった
課金してる人以外切り捨て(シーク無しなど)
再生されるまで遅いし下手すりゃ再生されない
すぐエアコメBANされるのに人気生主のリアル犯罪者などは放置プレイ
運営がTV局的になってきた
2010年ぐらいから方向性が変わってきたような気もする
それまではねらーが好む場所でもあった
281 :
:2014/03/30(日) 09:54:52.07 ID:4LyBTal/0
潰れても困らん
SNSやツイッターもそうだな
むしろ潰れたほうがアホが減っていい
287 :
:2014/03/30(日) 09:55:35.90 ID:LbK/IJwe0
逆に無料でログイン無しだったらそれこそクソガキが増えてDQNも増えて自称生主が放送事故起こしたりするんだろ
288 :
:2014/03/30(日) 09:55:43.20 ID:fFOaLCef0
くっさい連中が多すぎだけどコンテンツ自体は侮れないんだよなニコって
ゲーム上手い奴らが集まってるしニコ生公式でたまにレトロアニメとか会場生中継とかの目玉番組があるから有効性がある
踊ってみた()とかMAD()とかばっかで昔は叩かれて当然だったが今も叩いてるのは時代遅れの無能くらいのもんだ
291 :
:2014/03/30(日) 09:55:56.64 ID:VQBdCDD50
課金してても再生が遅いとか終わってるだろ
シーク可能になるまで待たされるし
海外の有料ロダに金かけたほうがまだまし
293 :
:2014/03/30(日) 09:56:36.87 ID:iA1Edkti0
ニコニコって何で川上、夏野という重鎮2人が
揃いも揃って本業じゃないジブリやテレビコメンテーターの方を
優先してるのかがわからない。
294 :
:2014/03/30(日) 09:57:00.17 ID:A+OFnieB0
生放送でプロ野球とたまにアニメ見る為にプレミア入ってるけど
他のコンテンツはクソクソアンドクソなのは明白やな
見たい動画とか無い
295 :
:2014/03/30(日) 09:57:00.70 ID:Clj1uQVG0
βから見てるけど
ここ最近は本当につまらなくなった
人数も増えてまだ面白いなら
再生数ランキングが最近のもので埋まるはずだが
過去のものしかない
そろそろオワコンになるんだろうな……
296 :
:2014/03/30(日) 09:57:33.63 ID:CkkWqHIa0
やっぱ動画に直接コメントが流れるのはデカイよ
それだけでも特殊な動画サイトだもん
2ちゃんと一緒で大半はウザいレスなのにいつも見てるからな
やっぱ見ちゃうんだよ。お前らも絶対に見てるね
307 :
:2014/03/30(日) 10:00:09.20 ID:zRxz6uei0
オタク向けだけだと限界があるからより大衆向けに裾野を広げようとするのは当然の流れだけれど
その結果は今の所、オタクコンテンツの密度が下がっただけに見えるな
314 :
:2014/03/30(日) 10:02:09.66 ID:Ow3hbMXT0
てか実況のキモオタのコメントが臭すぎ あれ見れんわ
こういうサイトはユーザーが育ててユーザーが衰退させるんだろうな
318 :
:2014/03/30(日) 10:02:48.49 ID:qEWgFzem0
おすすめの放送主おしえろよ
お前らに教えてもらった藍上ちゃんとかいう女はメチャカワでメチャシコだったけど
すぐ消えたじゃねーかよ
332 :
:2014/03/30(日) 10:05:59.81 ID:U8Mx4/hQ0
有料会員にならないとまともに放送見れない
金を払っても低画質
有料じゃないと動画のシーク効かず飛ばすこともできない
金払ってももクソな事が多い
333 :
:2014/03/30(日) 10:06:00.13 ID:1lVPvimf0
余計な機能付け過ぎで重すぎ
プログラマ氏ねや
338 :
:2014/03/30(日) 10:07:37.21 ID:8TmKYMbG0
ランキングが過去の動画ばっかだからな
幕末志士の新作投下で幕末志士過去作もランキング入り、とかならまだしも
なんの脈絡もなく昔流行った動画が入るとか
最近のは誰も見てないってことだろ
344 :
:2014/03/30(日) 10:10:04.24 ID:yClAccF60
別に廃れてないだろ
自分の嫌いなものをオワコン扱いして精神の安寧を保つのは
客観的に見て滑稽なことこの上ないからやめた方がいいよ
374 :
:2014/03/30(日) 10:16:58.41 ID:z+2S/qo30
>>344
自分が好きなものをオワコン呼ばわりされて顔真っ赤でレスするのは
客観的に見て滑稽なことこの上ないからやめた方がいいよ
345 :
:2014/03/30(日) 10:10:06.48 ID:bYRAg1Cp0
お気に入りから外れてるもんな(理由は不快だから
そりゃ見ないわ
将棋みたいときは 将棋 動画で検索してみてる
346 :
:2014/03/30(日) 10:10:24.41 ID:hSPcDYuCI
ゲーム実況でアブが、幕末がどうとか言ってる奴いるけど、そいつらとお前ら信者も戦犯だからな
347 :
:2014/03/30(日) 10:10:49.31 ID:hbR5k6ij0
アニメの一挙とイベントの配信だけだな
ボカロ、東方には興味ないし、ゲーム実況見る時間あるなら自分でやるし
350 :
:2014/03/30(日) 10:11:43.95 ID:O+DcB9JR0
動物動画が好きだったけど、酷いコメントが多くてみんなニコニコにうpするのやめたな
「誰が好き好んで家族同然のペットをけなされるサイトなんか使い続けるんだよ」って
fc2に珍しいフクロウや犬をうpしてる人が言ってた
357 :
:2014/03/30(日) 10:14:04.79 ID:tf+biQTo0
>>350
確かに飼い主キメェwみたいなコメントは見たことあるな。
言いっぱなしでいいみたいな雰囲気は投稿者を遠ざける罠。
2chと違って動画上げる奴いないと成り立たないから
363 :
:2014/03/30(日) 10:15:20.23 ID:cStW6kR30
>>350
つべやfc2はホームビデオ投稿サイトとして使ってる人もいるけど
ニコニコはそういうの全くないもんな
400 :
:2014/03/30(日) 10:21:03.28 ID:K4D3pwKd0
>>350
ほんとこれだよ
今は中傷すりゃ面白いと思ってる奴が多過ぎる
360 :
:2014/03/30(日) 10:15:08.29 ID:p29IRYYp0
一定の規模は保ってるけど
面白い人がいなくなる→面白くない人が面白いことをしようとしてキチガイ化→面白くない人もドン引き
の流れを過ぎてる感はある そこから再生できるか
361 :
:2014/03/30(日) 10:15:09.76 ID:fJW78PRd0
淫夢のMADしか見るものがないという悲劇
ビリー・ヘリントンみたいに野獣先輩が来日すればアクセス数増えるでしょ(提案)
366 :
:2014/03/30(日) 10:15:49.27 ID:rMkNdzKt0
ようつべで見られる動画ならようつべ見るに決まってる
コメントなんかいらん
377 :
:2014/03/30(日) 10:17:49.86 ID:CkkWqHIa0
>>366
絶対に嘘
そんなやつは2ちゃんみねーよ
367 :
:2014/03/30(日) 10:16:01.73 ID:J6II+5MH0
面白い動画につまらないコメントが増えて
それにつれてつまらない動画が増えて
つまらないコメントとつまらない動画がダサイクルを形成
368 :
:2014/03/30(日) 10:16:08.31 ID:yaGSeO6h0
コメントしてる奴の8割以上が10代だろ?
分別ある投稿を期待しろという方がムリ
370 :
:2014/03/30(日) 10:16:29.41 ID:K4D3pwKd0
実際問題口の悪い奴が増えたせいだろ
とりあえずお前らと一緒で貶めれば面白いと思ってる奴のせいで面白い動画上げる奴は激減した
371 :
:2014/03/30(日) 10:16:40.52 ID:kHIgar1D0
パコパコ動画つくろうぜ
パコ生とかすごい伸びそう
底辺貧乏人が生まれ変わるチャンスだよ
372 :
:2014/03/30(日) 10:16:51.58 ID:UJHrClNd0
動画は知らんが生放送は一時期の半分以下ってイメージ
376 :
:2014/03/30(日) 10:17:28.48 ID:fwGV60WE0
ニコニコがどうっていうのはわからんでもないんだけど、比較してようつべの「方が」面白い
っていうのってどういう意味なの?ただ動画見る以外になんかあるの?
378 :
:2014/03/30(日) 10:17:57.05 ID:bi6An0Jt0
底辺とメンヘラの動物園だから
381 :
:2014/03/30(日) 10:18:24.05 ID:ont+Q2qm0
ニコニコは完全にキモオタ向けサイトになったからな
そのキモオタが飽き始めてるんだからなんの発展性も残ってない
392 :
:2014/03/30(日) 10:19:54.99 ID:U5DcfCKw0
売り上げ爆増とかユーザー数何万みたいなニュース前はよくやってたけど
今は全然やらないね
減ってるんだろうか
405 :
:2014/03/30(日) 10:23:30.17 ID:zNEhQdJD0
>>392
そんな事もやってたな
今はニコニコの話題で良いニュース全然聞かないな
398 :
:2014/03/30(日) 10:20:55.67 ID:UJHrClNd0
一人旅系で面白い動画ない?
406 :
:2014/03/30(日) 10:23:44.20 ID:tIcpuHv60
ニコ生はパチンコスロット配信しか見てないわ
面白いで
407 :
:2014/03/30(日) 10:23:47.40 ID:9ShLKid70
淫夢とパチスロ動画しか見てないんだよなぁ・・・
大百科編集の為にプレミア取ってるけどあいつらすぐ規制するからもう8回位プレミア垢取り直してるんだよなぁ・・・
411 :
:2014/03/30(日) 10:24:23.75 ID:pjlxB4C+0
それなりに長く続いたサービスは大体そうだと思うんだけど、
カテゴリごとに一種のコミュニティとか文化が出来上がっちゃってる。
彼らは簡単にいなくなることはないんだが、
新しく入ってくる人が減るよね。入りづらいから。
412 :
:2014/03/30(日) 10:24:40.06 ID:fddyZ7D80
市川さんとか、なんだっけ浜崎ファンで変顔よくする眼鏡かけた女の子とか、鈴木さんとか
もういないの?
417 :
:2014/03/30(日) 10:25:16.38 ID:+8a8ABg40
擁護してるのが帰属意識に凝り固まった現実を見ないゆとりばっかり。
これはもう末期かもしらんね。
419 :
:2014/03/30(日) 10:25:30.33 ID:UWc7sYhL0
キモヲタの発するアングラ感()がなくなって、そのへんのお調子者大学生&女子供臭がしてきたらなんでもオワコンだw
421 :
:2014/03/30(日) 10:26:10.99 ID:CkkWqHIa0
ニコニコを支えてるのはゆとりじゃなくてオッサンな
424 :
:2014/03/30(日) 10:26:34.52 ID:dRmcxmBm0
マジで診なくなったな
つべの方に戻った
430 :
:2014/03/30(日) 10:27:18.09 ID:y/qCs8A00
昔に比べて商業的にランキング工作された再生動画が多過ぎて最近は本当につまらない
431 :
:2014/03/30(日) 10:27:20.76 ID:CVM4uIX30
まあ黎明期の方が面白いのは何事もそうだな
日本企業とか今がっちがちに固定されてかつての本田とか今なら絶対浮かび上がれてなかったし
434 :
:2014/03/30(日) 10:27:30.58 ID:uWYtYLD30
実況とか上げても全然コメつかないしな
もう新規参入はお断り状態
449 :
:2014/03/30(日) 10:30:23.53 ID:PIXhcCsV0
今もコメント職人っているの?
全盛期は凄かったな
451 :
:2014/03/30(日) 10:31:00.31 ID:dVNjc5VT0
犬猫の動画見たら必ずどうでもいいことで虐待とかいってるアホサイトにあげるならつべにあげるよな
455 :
:2014/03/30(日) 10:32:12.18 ID:/GKPS6K00
さすがに年齢層が低すぎてアカン
なんJより酷いと思う
457 :
:2014/03/30(日) 10:32:35.52 ID:JFI5lKIc0
まあニコニコも図体がデカいから
すぐにどうこうは無いだろうと思うが
色々あるけどニコ生とリアルで集まってやるイベントの類で
完全に大事にしなきゃいけない客を見誤ったと思うわ
今のニコニコは座敷わらしが去った家のようなものだよ
461 :
:2014/03/30(日) 10:33:16.74 ID:CVM4uIX30
アニメ いうまでもなく業界
歌ってみた 事務所の仕込みのプロばっか
ボカロ これまたプロばっか
ゲーム実況 有名人は軒並み公式とゲーム業界に金貰ってプロ化
政治 いうまでもなくプロ
なんだかねえ
481 :
:2014/03/30(日) 10:37:49.85 ID:NS4p3AeO0
>>461
佐村河内や障害者枠に入る健常者みたいなもんだよな
プロが素性隠して素人の振りするのって
462 :
:2014/03/30(日) 10:33:19.50 ID:YheFJkyw0
たとえばパンツレスリングにしても今のニコニコだったら
ほとんど広まることなく消えていく気がする
いや実際今のニコニコをまったく知らんけどな
466 :
:2014/03/30(日) 10:34:10.25 ID:0onZ1I1X0
重いし画質悪いし動画シークで金取ったり無料会員に嫌がらせのような事ばっかりやってればそりゃ廃れるだろ
467 :
:2014/03/30(日) 10:34:35.74 ID:PWKhnA4x0
政治カテを見るとよくわかる
「ああ基地外しか居ないな・・・」って
470 :
:2014/03/30(日) 10:36:10.70 ID:uIrqf4Rh0
実況の何が面白いのか分かんないんだけど
くせぇファン米にサブイ声、つまらねぇ無駄な編集にゲームとは関係のない話
シーサ見てるほうがまだ面白いわ
476 :
:2014/03/30(日) 10:36:46.47 ID:ApzA32e50
この前なんて無料会員だけ映画の途中で放送を切りやがったからな
479 :
:2014/03/30(日) 10:37:32.18 ID:fbbpNJ5iO
2008年くらいの違法動画が大量アップされてた時代が一番楽しかった
全て削除されて祭りは終わった
484 :
:2014/03/30(日) 10:38:09.61 ID:wjwG6e8s0
動画供給の量が圧倒的に減った気がするのは俺だけかな?
490 :
:2014/03/30(日) 10:38:46.21 ID:mU6cIeIqO
インフラ整備しないで重いし画質悪いもんな
ライブ配信もつべの方が画質良いし
494 :
:2014/03/30(日) 10:39:29.09 ID:Y6ED9i5B0
放送してる奴に
人様の30分を預かるという気概が一ミリでもあれば
あんな酷い内容にはならんよな
495 :
:2014/03/30(日) 10:39:59.96 ID:pjlxB4C+0
古い動画が上がってくることが多くなった気がする。
新しいコンテンツに魅力が無いんだろうね、きっと。
496 :
:2014/03/30(日) 10:40:15.68 ID:fSD7zxuq0
全然見てない訳じゃない。見ても2ヶ月に一度見に行く程度
コメントは邪魔だからすぐ消して見てるよ。あいつらのコメント見にいく訳じゃないからね
ついでにランキングチェックしてみるも、やはりつまらない動画ばかりなので
また見にいく機会があるまでしばらく行かないって感じかな
497 :
:2014/03/30(日) 10:40:38.87 ID:bHHH4oHp0
公式動画だけでも完全HD対応しろよ
プレミアム会員がずいぶんいるみたいなんだし
498 :
:2014/03/30(日) 10:40:41.88 ID:gMo8f1M90
金払わないとストレスマッハだし当然廃れるは
500 :
:2014/03/30(日) 10:41:29.58 ID:Y6ED9i5B0
ソフトバンクの新製品発表会で
放送から追い出された時は
なんでソフトバンクの宣伝見るのに金を出さないといけないのか
真剣に首をかしげたわ
505 :
:2014/03/30(日) 10:43:20.78 ID:x+nMV24T0
>>500
お前はなんでその宣伝をわざわざ見に行ったんだよ
501 :
:2014/03/30(日) 10:42:27.15 ID:2EgwN7xe0
久しぶりに見たら追い出しでろくに放送見れねえんだもん
あんなの無いわ
502 :
:2014/03/30(日) 10:42:32.83 ID:pVyx/Q9U0
一般会員の扱いの酷さもユーザー離れの原因の一つだよな
動画プレイヤーはクソすぎるし良いところがまるでない
507 :
:2014/03/30(日) 10:43:52.80 ID:Y6ED9i5B0
素人さんの放送でも
つまんないコメントは無視して
自分のやりたい事を進める奴はまだマシだよね
最悪なのはコメントありきで
コメントが無いと何も出来ない奴
そんなら放送なんかすんなって
509 :
:2014/03/30(日) 10:44:06.33 ID:Tp2WWXX20
淫夢動画の衰退っぷりが2013年秋頃から顕著になったな
淫夢実況、ホモと学ぶ←これまじ害悪
522 :
:2014/03/30(日) 10:45:53.54 ID:9ShLKid70
>>509
銀座になった頃から伸びる動画の傾向が変わって来ちゃったんだよなぁ・・・
ダメみたいですね
538 :
:2014/03/30(日) 10:51:29.96 ID:gUR1Kzos0
>>509
それらが主流になる前は面白かったんだけどなあ
最近淫夢タグもチェックしなくなった
512 :
:2014/03/30(日) 10:44:18.55 ID:mdP1UORH0
ガキ向け過ぎてダメだな
そりゃ永井もやめるわ
514 :
:2014/03/30(日) 10:44:51.94 ID:4Mw+lapj0
ニコ生の面白さがわからないんだけど俺が見るのとお前らが見てるのでは違うのかな
どんなジャンルのニコ生が面白いの?
516 :
:2014/03/30(日) 10:44:58.52 ID:k45yeQyy0
凄い動画は儲けれるつべのほうに全部流れて
しょぼ実況とかしょっぱい生放送だけになったな
518 :
:2014/03/30(日) 10:45:20.17 ID:Zt5woLgc0
新しい作品や文化を創り続けるニコ動etc
それに嫉妬し文句を言い古臭いものにしがみつくおまえら2ch
どっちが廃れてるか明らかだよね
534 :
:2014/03/30(日) 10:50:32.47 ID:y/qCs8A00
>>518
社員はこんな所で愚痴って無いで早くプログラムを改良しろよ
519 :
:2014/03/30(日) 10:45:31.20 ID:acDO3/5T0
MMDばっか見てる
シコリティ高いのを探すのが面白い
521 :
:2014/03/30(日) 10:45:49.48 ID:PMPNfbIr0
廃れたかどうかは知らんけど俺は飽きた
523 :
:2014/03/30(日) 10:46:26.57 ID:CoYkgSPy0
生放送やってる人気配信者と言われてる奴は皆犯罪者予備軍ばっかのキチガイしかいない。
しかも運営はこんなカス連中をバックアップしてる。
さっさと潰れたらいいんだよこんなの。
535 :
:2014/03/30(日) 10:50:37.96 ID:dIli2Z2F0
昔と違って今は完全に企業の宣伝メインになっちゃってるからな
運営も金取るだけ取っておいてわけわからん施設作ったりつまんねーイベント開催したりとユーザーのためになることを全くしないし
536 :
:2014/03/30(日) 10:50:55.55 ID:CvZy3adu0
てかニコニコで廃れたって言ったら他どうすんのって感じだけど
ひろゆきもそうだけど先見の明がないね
まあお台場合衆国やら赤坂サカスと大会議の何が違うのかわからんってのはあるし
既存メディアとの明確な違いがどんどんなくなってきてはいるが
537 :
:2014/03/30(日) 10:51:17.24 ID:2Z+xRNxu0
東方とかもうオワコンすぎてヤバイ
ゲーム実況は人気面でいえば今が全盛期、ランカーが全体でも影響力を出しすぎている
あとはアニメ配信、これも流石に見てる奴多い
539 :
:2014/03/30(日) 10:51:55.62 ID:UWc7sYhL0
ここ見てると、「せっかく中身は面白いのにシステムが悪すぎる派」
と「中身も全てつまらなくなった派」がいるな、完全に2つに分かれてる
541 :
:2014/03/30(日) 10:52:00.40 ID:7r/HxUZ50
電王戦は誰でも観れるようにしろや
543 :
:2014/03/30(日) 10:52:24.82 ID:3QUPnPdV0
MMDとかはすごいよね
素人でもここまで手軽に3Dが扱える時代が来るとは思わなかった
ニコ動自体は全く見ないけどな
547 :
:2014/03/30(日) 10:53:51.96 ID:TOII8UTu0
単純にニコ動って時間の無駄だって気づいた
549 :
:2014/03/30(日) 10:54:01.92 ID:0kpCI/y/0
ニコニコのほかに面白い動画サイトない?
551 :
:2014/03/30(日) 10:54:17.71 ID:9ShLKid70
そろそろ糞喰漢並みに汚ないので浄化しないとダメみたいですね(諦観)
じゃけんアクシード新作流行らせましょうね~
554 :
:2014/03/30(日) 10:54:36.18 ID:N3ibDF9n0
銀座に変わっても頑張って慣れようとしたがイライラが抜けなかったからすぐ触るのやめた
元々エロサイト以下だったがまさかそれ以下のゴミにするのは流石にユーザー舐めてるとしか思えん
555 :
:2014/03/30(日) 10:55:06.46 ID:Rbx1bGDr0
割りとまじで銀座のせいだと思う
ほんとにもうニコニコで見るのが嫌になった
556 :
:2014/03/30(日) 10:55:16.14 ID:nZyrIsfe0
モコモコ60分終わって
ゲームのじかんまで終わったから解約したよ
557 :
:2014/03/30(日) 10:55:28.99 ID:LQTsC/x/i
ユーザー生放送で出来ることはいわゆる第二世代でほぼやり尽くした
あとはそれの劣化コピー生主がやってるだけ
559 :
:2014/03/30(日) 10:55:40.76 ID:jJoHKdeC0
今ネットのガヤガヤしてるとこって
ソシャゲ、まとめサイト(2ch)、fc2でニコニコなんかカスリもしてないからね
認めたほうがいいよ
564 :
:2014/03/30(日) 10:56:27.04 ID:UWc7sYhL0
「面白い動画サイト」と言ってサイト自体のくくりで語る人がほとんどみたいだが
別にオレみたいに「単に面白い動画あればそこに見に行くだけ」の人は少ないのかな。
もちろんニコニコの場合はコメ消すけどw
569 :
:2014/03/30(日) 10:57:09.79 ID:vzvOoUEp0
サーバが増強されただけじゃないの?
570 :
:2014/03/30(日) 10:57:11.03 ID:KQZSTqsF0
ID登録規制があった頃までだろ面白かったのは
575 :
:2014/03/30(日) 10:58:46.54 ID:8u/ufgJQ0
もともとガキしかいなかったからな
ガキは飽きるのも早い
583 :
:2014/03/30(日) 11:00:47.06 ID:9ShLKid70
MMDは淫夢系の動画を排斥しまくってて草も生えないんだよなぁ・・・
再生数2位なのに公式の紹介が10秒以下とか頭おかしい・・・
592 :
:2014/03/30(日) 11:02:28.15 ID:pdnydlKO0
今どき動画再生してシークも出来ないってありえないよね
ジャップの糞企業って感じ
画質も糞きたねぇし
誰がこんな糞サイトの有料会員なんか入るかよ
595 :
:2014/03/30(日) 11:03:08.30 ID:XTewVvRp0
快適に使おうとすると金がかかる つべならお金入ってくるかもしれないのに
弾幕がうざい つべみたいな下にコメントで十分、返信もできるし
604 :
:2014/03/30(日) 11:05:27.86 ID:FCVyyeuP0
β時代の最古参はもういないんだろうな
607 :
:2014/03/30(日) 11:07:12.79 ID:TzE56DJ50
幕末志士の動画が270万再生されてるぞ
あいつらは神だは
609 :
:2014/03/30(日) 11:08:46.01 ID:/rW85VPa0
臭っさい連中が常駐してるのと運営が余にも阿漕過ぎるという印象
610 :
:2014/03/30(日) 11:08:56.94 ID:TLlXDaIB0
ニコ生って基地外しかいないんだろ
この間の基地外通り魔もニコ生主だったというし
ニコ生主とかいうのは犯罪者予備軍だから全員しょっぴけよ
613 :
:2014/03/30(日) 11:11:58.71 ID:EUW7kbYI0
ガキがつべ・キャスに流れたのが痛かったね
もう新しい流れは作れんだろな
633 :
:2014/03/30(日) 11:22:35.05 ID:0yReATUF0
>>613
ツイキャスは駄目だって
ツイッターとか連動しないとコメント出来ないだろ
あれでコメつかなくてすぐいなくなる
618 :
:2014/03/30(日) 11:15:26.51 ID:b0ViSBeoi
どんなコンテンツもつまんねーガキとか女が増えたらもうオワコンだよ
621 :
:2014/03/30(日) 11:16:12.29 ID:gk90huCL0
MADが廃れたのが痛いな
今じゃ公式配信のアニメと昔の動画の再生
それに作業用BGMとして流すくらいしか使ってないわ
630 :
:2014/03/30(日) 11:21:09.03 ID:9ShLKid70
>>621
わりとマジでMAD系が生き残ってるのは淫夢系だけなんだよなぁ・・・
624 :
:2014/03/30(日) 11:18:18.62 ID:6YfWW7lM0
犯罪者だらけの場所をホームグラウンドにしてる総理がいるらしい
636 :
:2014/03/30(日) 11:24:12.98 ID:VcoeE+Dw0
自作の自転車作って旅に出たり、その工程を延々とアップしたり
車のレストア工程をひたすらアップしてたり
こういう技術系の動画はほんと楽しいからそういう意味では良いサイトだと思うんだけど
いかんせんボカロとかカラオケ動画が目立ちすぎなんだよ・・・
生放送は総じてクソだから見る気にならん
642 :
:2014/03/30(日) 11:25:01.24 ID:+i6s/X4x0
流行というか共通の話題が何もないのだ
ウヨサヨはうんざりだし
644 :
:2014/03/30(日) 11:26:10.59 ID:XAhQ6mka0
MADやミクの初めごろは見まくってた
一般だとアニメはほとんど見れない状態だし見たい生放送があるときだけ見るくらいだな
今も造ってるのか知らないけどMADは今はあんまり見る気しないな
646 :
:2014/03/30(日) 11:26:42.73 ID:Q39cuACd0
ニコニコじゃ全く金稼げねぞ自称人気生主さん
648 :
:2014/03/30(日) 11:27:11.38 ID:NnOAKIny0
逆に変なの減って(政治系も減った)使いやすくなってる気がするけどな
一時はすぐ荒らされて面倒だった
649 :
:2014/03/30(日) 11:28:04.61 ID:Xd/nhiQD0
ドラゴンボールとか色々MADあったのに、権利削除祭りで消えたからな
ああいうの無視して残せばよかったのに
MADなんか放っておいても害なんかないだろ
あと、プロレス動画も一気に消えたな
しょうがないとは思うけど本編消すなら公式でやれ
652 :
:2014/03/30(日) 11:28:57.06 ID:RbuhL/Ir0
廃れたよなマジでニコ生とか見るもんないし飽きた
661 :
:2014/03/30(日) 11:30:37.66 ID:bfsqvGt8O
MADを有り難がる奴ってどんな層なの?
ボカロの歌にアニメシーン切り貼りして何が面白いのか分からないわ
今はもうアイドルのイメージビデオかラジオの録音ぐらいしか聞いてないわ
662 :
:2014/03/30(日) 11:30:52.95 ID:FNQtkyFH0
技術系も
背景にフィギュアとか写したり アニソンエロゲソングをBGMにしたり
涙ぐましい「工夫」が必要なのはかわいそう
663 :
:2014/03/30(日) 11:30:54.44 ID:VA+Vglhg0
金儲けに走りすぎだな
映画チャンネルはいいかなと思ったけど
664 :
:2014/03/30(日) 11:31:03.72 ID:lhef1M5v0
ニコニコはもうオワコン
今はどこが流行ってるの?教えて
667 :
:2014/03/30(日) 11:31:30.45 ID:Iu/+a7ls0
大した開発力もないくせに変な機能付けすぎ
機能の取捨が下手すぎるし、そもそも基本的な機能すらまともに実装できてないくせに
その他の部分に手を出すのが馬鹿げてる
668 :
:2014/03/30(日) 11:31:37.79 ID:41xnYXlr0
面白いことはやり尽くしたんだろ
669 :
:2014/03/30(日) 11:31:44.32 ID:NnOAKIny0
アレクサのトラフィック下がってんのは再読み込みが減ったからだぞ
トラフィックじゃぶっちゃけわからん
670 :
:2014/03/30(日) 11:31:55.54 ID:QyFJTH+P0
なんのカテゴリーにもゲーム動画が混じってんじゃん?
目当ての動画が見つからなくていやになんだよ
671 :
:2014/03/30(日) 11:32:15.04 ID:qKc+7vNa0
ちょっと前くらいから
ニコ生のキチガイときめー腐女子とか
そんなんばっか集まったから終わったんだろ
675 :
:2014/03/30(日) 11:33:21.97 ID:kN4XRYbH0
ランキングが臭すぎることからみても若年層しか残らなかったってことだろ
679 :
:2014/03/30(日) 11:34:37.60 ID:bfsqvGt8O
あとシークいじれないのがキツいな
プレミアはいじれるようになったみたいだけど
シークいじれないのに自己紹介で二、三分使ってるような動画が沢山ある
そんな時点で見る気なくす
読み込みおせえわシーク出来ないわじゃそりゃアクセス数も減るだろ
685 :
:2014/03/30(日) 11:37:03.91 ID:+EjKJwyS0
生放送が金になるからって、生放送だけに金使ってたら
身内臭が強くなりすぎてそのまま人が離れていった
動画の読み込み失敗とか、シーク不可能とか
本当に最近まで放置されてて土台グラグラだったし
人が離れたら見る意味がない
688 :
:2014/03/30(日) 11:38:10.66 ID:ZfG+gnNb0
プレ垢解約した
ちょうどいいタイミングだよ
正にジャップの拝金権力擦り寄り企業の具現化だったな
693 :
:2014/03/30(日) 11:39:26.42 ID:RbuhL/Ir0
わざと追い出して露骨に出てくるプレ垢入会リンク
699 :
:2014/03/30(日) 11:41:00.63 ID:8nhBx+KU0
ニコ生はオワコンだろうな…
確実にツイキャスに奪われてる
ツイキャスの伸び率は半端ないし
713 :
:2014/03/30(日) 11:46:12.74 ID:RbuhL/Ir0
生放送自体がオワコン
みんな飽きてる
721 :
:2014/03/30(日) 11:48:13.62 ID:MELjkaAh0
>>713
昔はアラートとか入れて必死に見てたけど今じゃ公式しか見なくなった
マジでみんな飽きたんだと思うわ
715 :
:2014/03/30(日) 11:46:25.62 ID:MELjkaAh0
つべの方がなんか使いにくいんだけど
ニコニコはもう決まった人の動画しか見てないなー
720 :
:2014/03/30(日) 11:47:23.83 ID:m17chbeg0
拝金主義丸出しの露骨な裏操作と有料会員すら人間と思ってない運営なのにどうやったら流行ると思えるの
害の方が大きいんじゃ流行らない方が世のためでしょ
ブロマガだの何だのくっさいんだよ。はよ潰れろ
724 :
:2014/03/30(日) 11:49:02.41 ID:lhef1M5v0
ニコニコはログインするのめんどくさい
IDとパスワードとか
732 :
:2014/03/30(日) 11:52:01.57 ID:WIkU0mWm0
一般人が何か動画や国民的会見を見る時の優先度
1、テレビ
2、ユースト
3、他の配信サイト
4、ニコニコミラー
5、ニコニコ公式
いう感じだな
誰が追い出される前提でみるんだよアホ
734 :
:2014/03/30(日) 11:52:19.23 ID:SZxyIs440
ツイキャスは所詮個人のツールでしかない
配信に飽きたら廃れる
ニコ動は企業提携で個人配信外もコンテンツも豊富
そこが大きな違いだな
738 :
:2014/03/30(日) 11:54:13.99 ID:na+P9n3Q0
満員システムとかバカバカしい
741 :
:2014/03/30(日) 11:54:54.77 ID:3y4l96Jk0
前のプロバイダが2年経つからOCNに入ったけど
ニコポイントとか使い道無さすぎで溜まっていくだけで意味なかった
おまけにつべの読み込みがが糞遅くなったし最悪だ
ニコ動の株主なんかに変えるんじゃなかった
みんなも注意な!OCNからニコ動契約するとつべが遅くなります
744 :
:2014/03/30(日) 11:55:32.05 ID:tvVqFnmH0
とにかくつまらなくなったから飽きた
745 :
:2014/03/30(日) 11:56:01.44 ID:BrHKW/T80
もう3年くらいにこにこ行ってないな
749 :
:2014/03/30(日) 11:57:24.43 ID:wWJmdbdS0
MAD推奨の動画サイトってないの
MAD最近消されすぎだろ
752 :
:2014/03/30(日) 11:58:58.91 ID:bfsqvGt8O
>>749
で思い出したけど
動画消す奴も多いんだよな
消される、じゃなくて消す奴
これも廃れた原因だと思う
これやられるとすげー萎える
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