プロ棋士、コンピュータに敗北（1週間ぶり6回目）【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

プロ棋士、コンピュータに敗北（1週間ぶり6回目）

第3回将棋電王戦第2局佐藤紳哉六段 vs やねうら王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445

14 ：

：2014/03/22(土) 19:51:21.61 ID:roFpdUBW0

今のコンピュータってどんぐらいの強さなんだ？

2 ：

：2014/03/22(土) 19:47:03.87 ID:bppZGNj90

まだ終局してねー

6 ：

：2014/03/22(土) 19:48:43.45 ID:/okZkGvS0

レギュレーション違反がどうとか言ってたのはどうなった

9 ：

：2014/03/22(土) 19:49:36.14 ID:299KiFc30

なんかターミネータを連想する
羽生がやられたら人類滅亡

10 ：

：2014/03/22(土) 19:49:50.41 ID:/okZkGvS0

プロ棋士すげえ顔しててワロタ

12 ：

：2014/03/22(土) 19:50:12.65 ID:viPpkco50

この棋士結局負けたのかよ
「ソフトが強くなってる旧バージョンに戻せ」とごねた末負けとか恥ずかしすぎるな
練習も全て無意味だったな

17 ：

：2014/03/22(土) 19:53:04.93 ID:nH4ExLmX0

過去の棋譜を全て暗記してて今の局面と合致した棋譜があったら
すぐさま投了図が見えるっていう圧倒的存在がコンピューター
もはや過去の棋士全員と戦ってるようなもん

172 ：

：2014/03/22(土) 20:39:30.96 ID:s43AOmPC0

>>17
今までの敵すべての能力を使ってくる能力者みたいでかっこいいわ

21 ：

：2014/03/22(土) 19:55:20.68 ID:jtTZ0QO4O

ソフト事前貸し出しで練習して対策してたのにｗバージョンアップも目の色かえて必死で阻止したのにｗｗ
将棋指しのダサさ・カッコ悪さは異常ｗｗｗ

22 ：

：2014/03/22(土) 19:55:29.51 ID:6wXlsZOT0

雑魚の棋士しか出てないから（震え声）

25 ：

：2014/03/22(土) 19:56:02.20 ID:Z5eM1RxW0

この負けた棋士恥ずかしすぎるな

27 ：

：2014/03/22(土) 19:56:28.35 ID:Pzbr0fG90

まだ終わってねえよ
人間が1分将棋で、PCが残り2時間あるだけ

34 ：

：2014/03/22(土) 19:58:32.72 ID:QJFr3J920

こういうソフトってどんなアルゴリズム組んでんだろ
相手の癖に応じて打ち筋変えたりしてんのかな

37 ：

：2014/03/22(土) 20:01:38.66 ID:6K7ps0eQ0

全敗ありそうだな

41 ：

：2014/03/22(土) 20:03:03.24 ID:iNiIBIXo0

厳しいな　これから将棋どうなるんだろうか
去年の敗北が余りにも衝撃的だった。
今年も圧倒的敗北を喫してしまってはもはや・・・・・

46 ：

：2014/03/22(土) 20:04:54.45 ID:QeLOSkIa0

戦わなければ負けることがない道へ行くしか無いな
おれらが得意なやつ

47 ：

：2014/03/22(土) 20:05:37.19 ID:C1IKTTU00

たしか開発者がひどい奴なんだよねこれ？

51 ：

：2014/03/22(土) 20:06:52.43 ID:PxxvH9PY0

これはやねうらおー完勝
バグあり宣言も効果的

54 ：

：2014/03/22(土) 20:08:59.97 ID:sEys3WkY0

昔はコンピュータの計算能力が足りなかったりしただけで、
結局有限の選択肢しかないゲームで機械に勝てるわけないし勝つ意味もなくね？
PCに暗算勝負を挑む人がいないのと本質的に同じだと思う

57 ：

：2014/03/22(土) 20:09:43.39 ID:guwQx0Js0

もうやる意味ないだろこれ

58 ：

：2014/03/22(土) 20:10:01.73 ID:eVMlGfPF0

そもそもなんで勝てるなんて思っちゃったの？
人間がコンピュータ様に勝てるわけ無いだろ

65 ：

：2014/03/22(土) 20:13:50.25 ID:ny4gnGcv0

>>58
これが実戦なら人間様の圧勝なんだが？

60 ：

：2014/03/22(土) 20:11:17.67 ID:EQ2ik6nL0

先週さとしん、さとしん言ってたやつ息してるの？ｗ

61 ：

：2014/03/22(土) 20:12:02.67 ID:SK7Extzi0

もうこれ誰も勝てないだろ

62 ：

：2014/03/22(土) 20:12:08.25 ID:9xqODr5t0

バージョン変更の上で負けりゃ言い訳もできたのに
カッコ悪過ぎ草

63 ：

：2014/03/22(土) 20:12:43.12 ID:eE0OAk730

前回のやつもPCに馬乗りされてボッコボコだったろ
もう勝ち目ないよそれが受け入れられないのはおっさんだけ

64 ：

：2014/03/22(土) 20:13:48.86 ID:iWIU+u8Y0

もう気持ちで負けてる気がする
心のどっかで負けるって思ってるだろ

70 ：

：2014/03/22(土) 20:16:56.40 ID:lCLDIEzt0

話題性も最初がピークで後は盛り下がる一方だな
もはや誰得状態になってるのだからやめりゃいいのに

72 ：

：2014/03/22(土) 20:17:59.01 ID:JECW/a9Z0

悲惨な表情してるな　酷い負け方でもしてるのか？

74 ：

：2014/03/22(土) 20:18:29.51 ID:afHAQzmo0

こっから勝てないだろ

75 ：

：2014/03/22(土) 20:18:39.66 ID:C9Xo7dQV0

終始こんな表情だったけど

79 ：

：2014/03/22(土) 20:19:12.59 ID:o3ewZJms0

もうこれ最後に羽生、森内、渡辺全員相手に完勝
ＣＰＵ最強だね！で終わらせてやれよ
誰も勝者がいない状況じゃねえか

80 ：

：2014/03/22(土) 20:19:19.91 ID:qswKhFIk0

初手▲１六歩て凄いな阪田三吉みたい

81 ：

：2014/03/22(土) 20:19:21.21 ID:4F0bAOS40

こんなんだったら新バージョンでやっといたほうがよかったな
かっこわるすぎ

94 ：

：2014/03/22(土) 20:23:10.82 ID:66zlrOuc0

今回はｐｃ側がなんかなーて奴なんだろ

96 ：

：2014/03/22(土) 20:25:01.03 ID:4F0bAOS40

ちらっと見たらマジで悲惨な顔してた

97 ：

：2014/03/22(土) 20:26:21.28 ID:D8uk2m/Z0

－７９１７
もう無理じゃん

100 ：

：2014/03/22(土) 20:26:45.05 ID:fATszW2i0

もう完全におわってるじゃん
まいりましたっていうだけ

103 ：

：2014/03/22(土) 20:26:53.73 ID:QJFr3J920

敗因はハゲかな

106 ：

：2014/03/22(土) 20:27:10.48 ID:ZWYh3uU70

終了ワロタｗ

108 ：

：2014/03/22(土) 20:27:19.84 ID:dXFPsRTL0

やねうら王？強いよね、序盤中盤終盤、隙がないと思うよ

117 ：

：2014/03/22(土) 20:28:21.83 ID:4F0bAOS40

新バージョンでやってたら４時くらいに終わってたのかな

118 ：

：2014/03/22(土) 20:28:34.01 ID:EKDDsPix0

まあ、禿げてたししかたないだろ

119 ：

：2014/03/22(土) 20:28:37.80 ID:k6VNZlfG0

弱い方のバージョンなんだよな

121 ：

：2014/03/22(土) 20:28:51.68 ID:ZWYh3uU70

プロの顔ワロタ

126 ：

：2014/03/22(土) 20:29:22.45 ID:qswKhFIk0

電王手くんすげえ

128 ：

：2014/03/22(土) 20:29:35.74 ID:dRW50Yaa0

サトシン今にも死にそうな顔してるな…

130 ：

：2014/03/22(土) 20:29:58.46 ID:l9vI+tte0

もう人口知能に勝てないゲームのプロは廃止しろ

133 ：

：2014/03/22(土) 20:30:23.05 ID:VeQXBmss0

ばれないようにコンピュータ使えれば最強棋士になれそうだな

162 ：

：2014/03/22(土) 20:37:04.12 ID:gqq7dYwf0

>>133
耳に埋め込むとかやればよさそうだな

138 ：

：2014/03/22(土) 20:31:49.43 ID:fATszW2i0

金目当てそこそこの勝負にならないと面白くないっていうのと
ある程度勝たないとって人間側の面子の問題があるけど
弱くしないと勝てない、こんなことでゴネて弱くても勝てないとか
もうやる意味無いよ

143 ：

：2014/03/22(土) 20:32:19.54 ID:+/4+pvMR0

マジな話なんで羽生渡辺レベルを出さないの？
結局そこが負けたら言い訳できないから逃げてるだけでしょ？

146 ：

：2014/03/22(土) 20:32:48.69 ID:ESPRAPlT0

本気構成のPCだと誰も勝てないんでしょ？

147 ：

：2014/03/22(土) 20:32:55.50 ID:4F0bAOS40

羽生だってこれ負けるんじゃねーの

151 ：

：2014/03/22(土) 20:33:45.59 ID:PwVcl87Y0

去年の三浦の呆然っぷりが一番凄かったな。

152 ：

：2014/03/22(土) 20:34:26.79 ID:QJFr3J920

新しい打ち方を見つけたところで途中でパターンに入ってしまうとダメってところか
将棋はコンピュータにもう勝てなさそうだな

154 ：

：2014/03/22(土) 20:34:53.59 ID:jtTZ0QO4O

ギオタ息してないｗ
日本人しかやらない井の中の蛙ゲームの上にプロがハンデ貰ってもＰＣソフトに勝てない糞ゲームｗｗ
もう消えて無くなってくれていいよウザイから

156 ：

：2014/03/22(土) 20:35:18.92 ID:vn+ZxzmZ0

豊島屋敷はいいとしても、他のは対戦させるだけ無駄でしょ

157 ：

：2014/03/22(土) 20:35:43.44 ID:dJAuEii70

んでこのPCより弱いオッサンの職業は何なの？

159 ：

：2014/03/22(土) 20:35:52.04 ID:AmdWKPhs0

最後はもうほんと投了をなかなかしないから
コンプがじわじわなぶり殺してる感じだった…

ちょっと見てて辛かったよ

160 ：

：2014/03/22(土) 20:36:01.66 ID:ZWYh3uU70

なにを言いたいのかワカンネ

161 ：

：2014/03/22(土) 20:36:29.86 ID:jZoF2zUM0

もう雑魚いくら出してもいみないでしょ
タイトルホルダー並べてこいよ、プロの意地を見せろ

164 ：

：2014/03/22(土) 20:37:45.05 ID:BuggZOTo0

要はカール君を強化し過ぎたって事か

165 ：

：2014/03/22(土) 20:38:11.56 ID:2AvcmWg60

これ結局ルール破りがどうとかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでた件どうなったの？

166 ：

：2014/03/22(土) 20:38:27.65 ID:4F0bAOS40

人間が複数人で検討しながら指すのはどうなんだ

167 ：

：2014/03/22(土) 20:38:37.27 ID:DnzRQyJX0

レギュレーションどうにかしろよ
角落ちで打たせてもらえ

174 ：

：2014/03/22(土) 20:39:32.79 ID:gxuWQauJ0

ちなみに投了しないのは視聴者サービスな。
途中で投了したら将棋の読めない人はこの後どうなるかモヤモヤするから
最後まで指すのが礼儀。

179 ：

：2014/03/22(土) 20:40:58.89 ID:Z5b98dD80

チェス笑
コンピュータに負ける遊戯w
とかホルってたジャップの老害棋士どもざまぁ

188 ：

：2014/03/22(土) 20:42:08.06 ID:kwCcpZ+x0

今回のソフト開発者
「将棋ファンは一事が万事と捉えるアホども」

193 ：

：2014/03/22(土) 20:43:21.09 ID:PYG072IB0

>>188
将棋ファンじゃなくて、その周りのマスコミや野次馬（２ｃｈねらー含む）が、意図的にレッテル貼りするんだろ

217 ：

：2014/03/22(土) 20:50:03.52 ID:DI9gLIqx0

>>188
同じ将棋ソフト開発者にすら失格にしろとか言われてたんですがそれは

190 ：

：2014/03/22(土) 20:42:21.76 ID:GAU3jwgC0

　え～。結局負けたんか。かっこ悪すぎる。

199 ：

：2014/03/22(土) 20:44:53.06 ID:Z4kSyVQp0

ワロタ
6連敗ってことか？

202 ：

：2014/03/22(土) 20:45:09.79 ID:PwVcl87Y0

凄いのは電王手君の中の人だよ。
コンピュータ自体はどれも弱い。
毎回勝手に電王手君が打ってる。

221 ：

：2014/03/22(土) 20:51:03.65 ID:zRQ5Uk1d0

一方人類最強棋士は子供達とポケモンをしていた

222 ：

：2014/03/22(土) 20:51:09.31 ID:t3asS/XL0

コンピューターさんは寿命もないしずっと成長するからな
人間に勝ち目はないのだ

239 ：

：2014/03/22(土) 20:55:25.15 ID:352OMcRE0

何で羽生が出てこないんだよ
将棋とかまったく分からんけどあの人が最強なんだろ？

241 ：

：2014/03/22(土) 20:55:32.56 ID:fqb85pow0

まあ、意味の無い試合だよな

ピッチングマシーンの250キロ剛速球と、大リーグのピッチャーが勝負する事は無いし、
負けても別に恥じゃ無い
重量挙げ選手がフォークリフトに負けるのも当たり前

将棋は人間同士がやるゲームなんだから、機械と競わせる事自体がおかしいんだよ

242 ：

：2014/03/22(土) 20:55:40.38 ID:bd5DbMpt0

やんややんや言ってるけどお前らの好きな佐藤紳哉だろ

248 ：

：2014/03/22(土) 20:56:47.56 ID:viPpkco50

ドスパラで売ってる普通のPCがプロの遥か上をいくんだから凄い時代だよね

256 ：

：2014/03/22(土) 20:58:47.66 ID:ZTaLXSgN0

もう潔く羽生が負けて電王戦は終わりでいいだろ

258 ：

：2014/03/22(土) 20:59:11.92 ID:+vf7fWdP0

はあ…？
今まではプロがコンピュータを侮ってきただからコンピュータはプロに挑戦してきた
これからはコンピュータがプロに勝つ時代だ
人間はコンピュータに挑む事を放棄するのか？

259 ：

：2014/03/22(土) 20:59:14.41 ID:CGe9qs4s0

去年は負けたら会場完全にお通夜状態だったけどもはや負けに慣れて来たな

266 ：

：2014/03/22(土) 21:00:49.71 ID:IJCMMXgE0

コンピュータ将棋なんてすぐ廃れるわ
誰も勝てなくなって暗算で人間とコンピュータが勝負するのと同じくらいアホらしくなる

268 ：

：2014/03/22(土) 21:01:23.60 ID:alrHLTsK0

もー無理にやんなくてもいいんじゃないかなー。
権威ってやっぱ大事だと思うの。

275 ：

：2014/03/22(土) 21:02:42.09 ID:59kSZ7wb0

豊島が負けたら、次回タイトルホルダー出てきて電王戦最終回でいいよ

277 ：

：2014/03/22(土) 21:02:57.88 ID:qCtrDl6g0

羽生に勝てるようなソフトが誕生したとしてもうソフト将棋の開発者いらなくなるよな
だってそれ以上強くしても将棋ファンが買い換える必要まったくないだろ
まあ今回出てるようなのもみんなプログラマが趣味で作ってるソフトらしいから関係ないのかな

291 ：

：2014/03/22(土) 21:05:02.07 ID:8/N4XEOC0

>>277
ソフト開発者は羽生というか人間超えることだけを目標にしてないでしょ
チェスソフトだって人間を超えても相変らず開発続けてるらしいじゃん

278 ：

：2014/03/22(土) 21:02:59.17 ID:2jYp2AnL0

ソフトに負けたプロって非処女発覚した女みたいなものだな
まあ価値は変わらないと言えば変わらないんだけど、やっぱりガッカリするよ

279 ：

：2014/03/22(土) 21:03:12.45 ID:I6DZ68l30

こうなってしまうと逆に暗算のプロのがまだ使いどころ有ると思うんだが

280 ：

：2014/03/22(土) 21:03:17.20 ID:C76OxrYp0

あれだけハンデもらって負けたんだからハゲは引退せえよ

285 ：

：2014/03/22(土) 21:03:39.51 ID:eV/F1UVL0

ますますコンピューターの将棋嫌いになったわ
なぜコンピューターの棋譜に魅力がないのか、もうストレートに現れてた。
最新のソフトならもう人間越えてるのは常識だが、
ソフトなんてとはいわば仮想のもので実態はない。
その対局に心理戦などないし、手に汗握る緊張感もない。
そんなもので人を感動させることなど出来るわけがない。つまらないだけだ。

286 ：

：2014/03/22(土) 21:03:59.18 ID:8/N4XEOC0

スマホアプリがプロを超える日も近そうだな
そうなったらプロ棋士は存在し続けられるんだろうか

287 ：

：2014/03/22(土) 21:03:59.97 ID:RCBf2MwZ0

過去の棋譜を一切参照しないで対戦のみで作られた評価関数が
どんな戦略を採るようになるのかが一番興味深い

292 ：

：2014/03/22(土) 21:05:10.91 ID:sJFnjlFA0

>>287
ツツカナが既にそうじゃないの

328 ：

：2014/03/22(土) 21:14:29.79 ID:7wiha9R60

>>287
実は、コンピュータ同士を戦わせて、勝率が高い手を後に採用するようなプログラム書いた人が居て、
30万局だったかな、それくらいやらせた結果、一番勝率が高かったのが初手７六歩だったんだってね
これを続けていけば、いろんな定跡生まれるかもしれんな

293 ：

：2014/03/22(土) 21:05:37.35 ID:dl1ABaBV0

ハゲの佐藤だっけこいつ？
ヅラ野郎ですら負けたのかよ…

295 ：

：2014/03/22(土) 21:06:00.93 ID:nEct5/+10

定跡DB無しでも勝てます、とかなら、コンピュータすげーって思うんだけどな

297 ：

：2014/03/22(土) 21:06:19.30 ID:8aA2w0yq0

いつの間にこんな強くなってんだよ
囲碁なんてまだハナクソレベルなのに
つーか、コンピュータに負けた人間のプロは首にしろよ

298 ：

：2014/03/22(土) 21:06:37.28 ID:E1dpboxV0

まあ俺が金持ちだったら
今の状況ならコンピュータ将棋の発展のために金を出すだろうな
人間棋士に出す気はない

301 ：

：2014/03/22(土) 21:08:10.31 ID:9c5/g7WdO

素人がプログラム仕込んでプロに勝つ事案がそろそろ起こる予感

303 ：

：2014/03/22(土) 21:09:01.18 ID:+vf7fWdP0

熱烈な将棋ファンこそ好戦的、冒険主義、敗北主義者だ
こいつら(熱烈なファン)はいつもコンテンツを退廃させる

305 ：

：2014/03/22(土) 21:09:10.74 ID:r5xYh+tQ0

最初から全力でやればよかったのに

312 ：

：2014/03/22(土) 21:10:44.06 ID:CDqohZJo0

計算でコンピューターに負けても何も恥ずべき事はないね
バカにするヤツが馬鹿

315 ：

：2014/03/22(土) 21:11:08.58 ID:qBH+CKhi0

人間対人間では多くの伝説、逸話、魅力、感動が生まれている
だけどソフト対ソフトではただの一つも無い
これがすべて

316 ：

：2014/03/22(土) 21:11:27.73 ID:jtTZ0QO4O

ギオタ共が涙目必死で言い訳レスしてんのが悲惨すぎて大爆笑ｗｗｗ

317 ：

：2014/03/22(土) 21:11:32.07 ID:36mKvp3z0

囲碁も早晩こうなるんだろうなぁ

319 ：

：2014/03/22(土) 21:11:38.90 ID:IJCMMXgE0

人間って何をやってもダメなんだな
いつか本当に技術的特異点が起こって人類滅亡しそう

322 ：

：2014/03/22(土) 21:12:44.59 ID:wjRCb6bi0

>>319
お前だろ、駄目な人間は

329 ：

：2014/03/22(土) 21:14:34.00 ID:B0dBV1Pp0

やねうらおのコミュ障っぷりヤバイ
そしてサトシンのツラがまた酷いｗ

335 ：

：2014/03/22(土) 21:15:58.01 ID:YPMLy/7k0

ハゲはどうしてもやねうらを認めたくないんだなｗ
負けたんだから潔くしろや

344 ：

：2014/03/22(土) 21:19:40.34 ID:P9bh1f9p0

自動車やバイクの方が早いからってマラソンや陸上やめないだろ、という言葉でいろいろ納得した

349 ：

：2014/03/22(土) 21:21:57.48 ID:zYpJ96I60

>>344
将棋人の場合、そういうぶっ飛んだ勝負じゃなくて
マラソンならマネキンみたいなの走らせてる
人間を模してる。それで惨敗するから痛い

361 ：

：2014/03/22(土) 21:27:42.26 ID:sJFnjlFA0

>>344
将棋と違って人間は自転車やバイクの走り方を真似出来ないんだからその理屈は崩壊してる

347 ：

：2014/03/22(土) 21:20:42.12 ID:j6d2vXSg0

棋譜しか見てないんだが桂跳ねからの仕掛けって素人目では無理攻めっぽいのになんで通ってるんだ
実際すぐには端も絡まず純粋に桂損してるし敗着ってどれになるん

356 ：

：2014/03/22(土) 21:25:24.46 ID:7wiha9R60

>>347
はっきりとした敗着は無いが、終盤の８四角でチャンスが無くなったと見られてる
もっと前に、６五同歩が疑問手だったという見方もある
手抜きして端攻めが成立するかどうか
サトシンは踏み込めなかったみたいだが

348 ：

：2014/03/22(土) 21:21:29.58 ID:RWAkn2C40

コンピューターに手抜きさせといて
「人間が本気を出せばいい勝負になるレベルにコンピューターがある」だって
上から目線でマジ笑えるわ

353 ：

：2014/03/22(土) 21:24:11.35 ID:E1dpboxV0

まあでもコンピュータの棋譜を見て人間側も大いに刺激があるだろうし
研究好きな人にはたまらないんじゃないのかね

355 ：

：2014/03/22(土) 21:25:11.28 ID:+vf7fWdP0

本当に日本人はプライドとか恥を気にする民族だな
アホらしい

358 ：

：2014/03/22(土) 21:25:54.81 ID:DkM7iYfG0

次は若手ぶっちぎり最強の豊島君か

367 ：

：2014/03/22(土) 21:30:29.27 ID:ym88+RRp0

俺が思いついたわけじゃないけど、
一般人が一時的に100mを8秒台で走れるようになる薬ができたら
短距離走専門のトップアスリートの価値もなくなるんじゃないの？
って喩えが一番しっくりくる

489 ：

：2014/03/22(土) 22:06:24.06 ID:E9aOwtxT0

>>367
全然しっくりこねえよバカ
世界一の短距離走選手でも　１０万のボロい車に速度では勝てないけど
人間としての価値はあるってことだろ

371 ：

：2014/03/22(土) 21:32:05.53 ID:/tDH01920

豊島だけだろ勝てそうなの

378 ：

：2014/03/22(土) 21:33:11.34 ID:szjSOwx40

「向こうは汚いことをやってきているが、馬鹿みたいに正々堂々戦ってとにかく勝ちたい」
「今後将棋に携わるのはやめてほしい」

負けましたw

388 ：

：2014/03/22(土) 21:36:42.63 ID:9P5xaVhP0

学習機能あり状態で練習したPCそのまま対戦だったのか
これからのソフト全部学習機能つければいいのに

395 ：

：2014/03/22(土) 21:38:09.05 ID:4i6cIY4X0

よく分からんがチェスみたいに全パターン網羅されて
人間が完全敗北するまで後どれぐらいかかりそう？

397 ：

：2014/03/22(土) 21:39:12.62 ID:FuQH0c4p0

次は豊島か
これが負けたらマジで来年無いだろうな

399 ：

：2014/03/22(土) 21:40:56.79 ID:+vf7fWdP0

>>397
負けたらやらないのかよ
普通はリベンジするだろ。リベンジの人は立派だったぞ

400 ：

：2014/03/22(土) 21:41:36.04 ID:rQ0S+JLXO

しかしこうなって来ると棋士＋女流で200人もプロ必要か？
って声がスポンサー側から出て来るんじゃないの？
新聞社も最近は厳しいだろう

401 ：

：2014/03/22(土) 21:42:12.76 ID:ZTaLXSgN0

吸収の早い子供がプロ棋士なみのPCソフトと打つのが当たり前になったら
名人を簡単に倒す子供がゴロゴロ湧いてくるのも遠い未来の話じゃなさそう

403 ：

：2014/03/22(土) 21:42:44.66 ID:aKLJ4rJA0

そろそろあれだな

プロ棋士の方が勝ったらニュースになる時代だな

404 ：

：2014/03/22(土) 21:42:55.11 ID:Va6doHPtO

こいつらいつも負けてんな

407 ：

：2014/03/22(土) 21:43:27.22 ID:U5IJSMZd0

来年あたりは初音ミクが打ちそうだな

408 ：

：2014/03/22(土) 21:43:48.65 ID:QeLOSkIa0

チェスもCPU最強になっちゃってチェス人気は薄く広がったけど
食っていけなくなったプロいっぱい出たらしいからな

411 ：

：2014/03/22(土) 21:44:26.92 ID:szjSOwx40

>>408
将棋界焦ってるだろうな

412 ：

：2014/03/22(土) 21:44:31.96 ID:sEys3WkY0

お互い全力を出してちょうど実力が拮抗しているというのならまだ分かるけど
バージョンがどうだのとかハンデを付けてまでの勝負に何の意味があるのかって思う
レースゲームでラバーバンドAIと真剣勝負しろって言われてる感じ？すごいしらけると思うんだが。

ほんとに見世物なんだろうな
まあ今は勝てることがまれにあるかもしれないけどいずれ全くかなわなくなることは自明だし
数年で興業として成り立たなくなるだろう

413 ：

：2014/03/22(土) 21:44:43.32 ID:NL5hkGc00

次の豊島負けたらどうすんのw
菅井完敗もだいぶダメージでかかったと思うけど

417 ：

：2014/03/22(土) 21:47:29.22 ID:+vf7fWdP0

もうさ保守的になって欺瞞と嘘を吐くのやめろよ
改革しろリベラルケンモメンなら分かるはずだが？

424 ：

：2014/03/22(土) 21:50:30.76 ID:t9u6uiqY0

プロが弱すぎてゲームにならないのが証明されちゃったなこれ

とうとうおわったな

425 ：

：2014/03/22(土) 21:50:40.59 ID:4i6cIY4X0

ばれないように上手くプロレスやらんと共倒れになるのがつらいな

427 ：

：2014/03/22(土) 21:51:18.58 ID:Epj1WGef0

マジレスしていい？
カメラに例えたらわかりやすいかな
カメラで写真が取れるようになってから
「絵なんて書かなくてもいいじゃんｗ写真のほうがすごい」
となったでしょ？でも絵はなくならない
なぜか？
それは絵師は機械ではなく感情があるから
多彩な表現、心がこもってる、写真には出せないよね？
プロ棋士も同じ
人間にしか出せない棋譜がいっぱいある
機械的な棋譜なんてつまらないよ

448 ：

：2014/03/22(土) 21:56:22.29 ID:bxHWTrl+0

>>427
確かにそういったエモーショナルなドラマ性ってのは、人間が出て来ないと話になんない罠

616 ：

：2014/03/22(土) 23:18:27.17 ID:iTQolagH0

>>427
アホ過ぎるだろ

今回の話は、人間でも機械でも同じか、機械のほうがうまい写真が取れるようになったってことだ

437 ：

：2014/03/22(土) 21:54:18.29 ID:zYpJ96I60

まあチェスと同じ道で
将棋という文化は消えないけど
プロは淘汰されるだろうな

439 ：

：2014/03/22(土) 21:54:40.86 ID:vkiT5sA00

普通に見てて面白かったので、将棋板行ったらなんか対局者がボコボコに言われてたんだが
なんであんなカッカしてんだか
機械に負けるのがそんな悔しいのか

444 ：

：2014/03/22(土) 21:55:12.29 ID:+vf7fWdP0

プロ棋士「強い相手と戦うのは面白いです」←これ嘘なの？
プロ棋士「本気を出せば勝てる。だけどやらないけどね？リーグ戦の邪魔だし」←言い訳臭くない？

勿論、真面目に取り組んで入りる棋士もいる

446 ：

：2014/03/22(土) 21:55:39.27 ID:2m0SBXZ/0

連盟
プロ棋士に対して→「佐藤伸弥さん」
開発者に対して→「開発者（呼び捨て）」

連盟
「人間は平常心で戦えなかった　開発者はなにやらよくわからないことを言っている」

452 ：

：2014/03/22(土) 21:57:09.69 ID:gdewG2rQ0

この手の将棋の強ソフトって皆個人で開発してるみたいだけど、開発機関みたいのって多分ないんだよね
チェスのディープブルーみたいに、ちゃんとした機関で研究されて作られたら比べ物にならない強さになってると思うんだが

456 ：

：2014/03/22(土) 21:58:21.75 ID:ym88+RRp0

一連の件でなんで一部の人がショックを受けてるかって言うと、
結局将棋も膨大な計算によって成り立つものであって、それが一定のレベルになると
人間特有の感性やら霊感やらで太刀打ちできるようなもんじゃないってことが
はっきりしたからじゃないかね？
芸術で喩えるなら、人間が感動する絵の描き方が完全に分析されて、100人中90人が
「人間の絵よりもこっちのほうがいい」
って認める絵を描けるような機械が発明されたようなもんかと

463 ：

：2014/03/22(土) 22:00:39.04 ID:9FaeGCUW0

>>456
何十年前か知らんがチェスがやられた時にもう分かってたことだろ

457 ：

：2014/03/22(土) 21:59:34.14 ID:yajK+7ru0

もう奨励会に子供を入れる親はいなくなるから、少なくとも現行制度は成り立たないだろ。
チェスみたいなオープン棋戦にするしかない。

485 ：

：2014/03/22(土) 22:05:34.87 ID:rQ0S+JLXO

>>457
プロにならなくても将棋は指せるからな
奨励会入れそうな子供なら高学歴も期待できるし
高い社会的地位について将棋という文化を
支援する道の方がいいかもね

462 ：

：2014/03/22(土) 22:00:37.63 ID:2m0SBXZ/0

開発者の人格攻撃してまで妥協させたのに
いざ負けたら言い訳の嵐で逃亡

どこのチョンだよ

467 ：

：2014/03/22(土) 22:01:40.39 ID:+vf7fWdP0

もういい！もう沢山だ！！
俺はコンピュータと棋士のガチンコが見たいんだ
嘘や欺瞞や逃げは見たくない！勝負が見たいんだよ

470 ：

：2014/03/22(土) 22:02:48.35 ID:7wiha9R60

ただ、今回の対局では良い収穫もあったね
コンピュータは寄せのスピード計算が苦手で、超手数の読みがなかなかできないこと
一時的に逆転してたのは、フレーム問題に通ずる点がある

471 ：

：2014/03/22(土) 22:03:01.13 ID:U4HCN7p/0

簡単に脳みそを入れ替えられるコンピューターに
同じ脳みそでやりくりしなきゃならん人が勝負になるわけないわな

477 ：

：2014/03/22(土) 22:03:36.44 ID:+vf7fWdP0

将棋はゲームだろ
負けってもいいじゃないか、素敵な勝負を見せてくれるのが棋士の役目なんじゃないの？

480 ：

：2014/03/22(土) 22:04:41.45 ID:nEct5/+10

麻雀で人間に圧勝できるソフトが出たら、そりゃもう衝撃なんだけどなぁ
流れ（笑）ってなるし

497 ：

：2014/03/22(土) 22:07:35.47 ID:CDJNJgQJ0

>>480
圧勝は麻雀っていうゲームの性質から言って無理だろ
でも将棋ソフト開発するのと同じ労力かけて開発したら人間のトップより強い程度ならすぐにできそう

514 ：

：2014/03/22(土) 22:12:48.19 ID:Mfoj3o2P0

>>480
正直牌効率や期待値を瞬時に計算し最善手を選ぶだけのソフトでも
アベレージじゃ人間のプロは歯が立たんようになるんじゃね

484 ：

：2014/03/22(土) 22:05:31.24 ID:yOWXJfGm0

負けて当然の暇つぶしとか棋士って暇なんだな

495 ：

：2014/03/22(土) 22:07:04.90 ID:bjfAmd9x0

将棋協会がビビリすぎなんだよ
チェスはコンピュータに負けても続いてる
ビビる必要ない
さっさと最強の5人出して全敗しろ

505 ：

：2014/03/22(土) 22:10:13.67 ID:+vf7fWdP0

>>495
その通りだ
人間側に何か失うものがあるかよ？プライドか？
本気を出せばプロはコンピュータに勝てる←このちっぽけなプライドが失うのが怖いのか？

525 ：

：2014/03/22(土) 22:17:12.84 ID:qBH+CKhi0

>>495
簡単にボスを出したらドワンゴが儲からないだろ
もうスポーツだの競技ってれべるじゃなくて完全に事業化してる
たまに刺激をだしたり長くだらだら続けたほうが会社としてはお金になるんだよ

496 ：

：2014/03/22(土) 22:07:10.74 ID:9RrYeMgF0

機械の将棋がつまらないとか
ハゲなのに頑張って将棋指してるとかの付加価値は全く別問題じゃね？

500 ：

：2014/03/22(土) 22:08:19.61 ID:+vf7fWdP0

将棋は戦争じゃねーよ
何がなんでも勝たなければならないことはないだろ
負けたからって何が問題なんだよ
負けたから言い訳と嘘で逃げるのか？

502 ：

：2014/03/22(土) 22:09:09.62 ID:qBH+CKhi0

どうでもいいがロボットアームにお辞儀をさせるのはやめてほしいと思う
ロボットはロボットなんだからお辞儀なんてさせるなよ

506 ：

：2014/03/22(土) 22:11:16.93 ID:OpsLJ/T80

また負けたんか

512 ：

：2014/03/22(土) 22:12:11.67 ID:NZY3490J0

プロ棋士が将棋に費やした半生の価値って
デスクトップpc一台にも劣るから
30万以下なんだね

516 ：

：2014/03/22(土) 22:13:27.29 ID:U4HCN7p/0

今見てる奴も
もうすぐ、また棋士が負けるんでしょって意識が変わっていくだろう

517 ：

：2014/03/22(土) 22:13:31.75 ID:T6hrpJe40

将棋のこれは取る一手とかまじ分からん
違うとこ動かしたらなんであかんのよ難し過ぎだろ

526 ：

：2014/03/22(土) 22:17:39.29 ID:zYpJ96I60

将棋そのものの価値は消えないけど
権威によって保たれてたプロ制度は死ぬ。

534 ：

：2014/03/22(土) 22:18:56.18 ID:+vf7fWdP0

>>526
それはそれで時代の流れだろ
保守的で閉鎖的な将棋連盟は一度瓦解すべきでしょ
歴史的必然

531 ：

：2014/03/22(土) 22:18:04.00 ID:McNQ/1KZ0

もう次はないな

542 ：

：2014/03/22(土) 22:20:51.57 ID:g1RennVE0

社会の底辺扱いされてる日本のPGに負けるなら世界のPGが本気だしたら手も足もでないな

545 ：

：2014/03/22(土) 22:21:57.07 ID:U4HCN7p/0

2.3年後にはプロ棋士は屠殺されるだろうな
そうなれば結果が分かる視聴者は飽きて棋士さんがた結局、使い捨てされるだけでポイ捨てされるよ

552 ：

：2014/03/22(土) 22:24:41.17 ID:D1U8VEHe0

何故か自分が勝ったつもりになってるアホと
負けた言い訳三昧の馬鹿がいて
いつも通りの流れだね＾＾

556 ：

：2014/03/22(土) 22:27:03.67 ID:zYpJ96I60

将棋は人間の叡智の蓄積が残ってる面白い仕組みで
天文学的な数字になる総当りではコンピュータが勝てない。
ある意味これこそ人間の尊厳だったけど

コンピュータがその叡智を利用するというブレイクスルーによって
全てが壊れた

563 ：

：2014/03/22(土) 22:30:13.09 ID:sx1CqvC/0

どうせ遠くない未来には人間がコンピュータには手も足も出ない状態になるんだから
それが少し早かろうと遅かろうと驚くことじゃなくね

573 ：

：2014/03/22(土) 22:35:25.17 ID:N7Tif3YQ0

ハードに制限とかかけなくていいから、CPU側香落ちでガチでやれよ
そっちの方が見たい

574 ：

：2014/03/22(土) 22:35:30.74 ID:5HveVKrq0

天才に生まれなくても脳に外部からメモリを増設できるような時代が来ればみんなプロ棋士並の能力を獲得できるんじゃねーの？

578 ：

：2014/03/22(土) 22:40:15.44 ID:sJFnjlFA0

本当に怖いのはこれからだよ

将棋強くなりたい→将棋の本を読む→プロに指導をお願いするっていう手探りの上達手順から

将棋強くなりたい→将棋ソフトのアドバイス通りに確実に弱点を詰めていくって事が出来るようになれば、
アマチュアの上達速度は今までの比じゃなくなるだろうし、将棋本の需要が薄くなったらプロ棋士は確実に手痛でしょ
まあこれは後5年はかかりそうだが

582 ：

：2014/03/22(土) 22:44:10.73 ID:4jzy11Z90

>>578
チェスだとそういうので勉強して強い若手がいるみたい
将棋だとプロになるのには制限があるから何とも

アマチュアで強いのが出てきて竜王とったりしたら凄いかもねｗ

584 ：

：2014/03/22(土) 22:44:52.21 ID:DoMAchTg0

羽生より森内のほうが強いだろ
森内知らんやつ多いのか

590 ：

：2014/03/22(土) 22:52:27.61 ID:tGd/OPY90

今のコンピューターを味方に付けたらリアルヒカ碁の世界になるな。

591 ：

：2014/03/22(土) 22:52:41.06 ID:InG1+9pX0

プロ棋士のトップが負けたら、だったら最強のコンピュータ同士の戦いの方が見たいってなるじゃん？
そうなったらプロ棋士の存在意義がなくなっちゃうし

592 ：

：2014/03/22(土) 22:53:02.82 ID:4ep4F+ie0

どんな感じで負けたの？
終始押されてそのまま負け？

597 ：

：2014/03/22(土) 22:56:07.84 ID:4ep4F+ie0

去年の入玉するか阻止するかって闘いが一番面白かったな

599 ：

：2014/03/22(土) 22:56:34.20 ID:S3G14AJi0

デンソーの電王手くんは面白いなと思ったけど
さすがに企画がなんかマンネリ化してきてるな

そろそろ羽生さん出てきてくれんと盛り上がらん

601 ：

：2014/03/22(土) 22:56:39.91 ID:nXV8rg650

恥の上塗りとか本当に無様
どうしようもねえなほんと

603 ：

：2014/03/22(土) 22:58:54.27 ID:7wiha9R60

勝てるシーンもあったよね　惨敗ではないな

604 ：

：2014/03/22(土) 22:59:03.33 ID:UtxpacYB0

羽生はチキンだから絶対やらないよ

608 ：

：2014/03/22(土) 23:05:55.28 ID:9iBbHZ7M0

やねうらがガチクズっぽいから応援してたのに負けたのかよ

618 ：

：2014/03/22(土) 23:21:41.03 ID:ha3lRPSU0

棋士()

その実態は一つのゲームが強いだけで社会性皆無の奇人

622 ：

：2014/03/22(土) 23:25:14.51 ID:vGDn60Cv0

ジャップが機械に勝てるわけないんだよなー

625 ：

：2014/03/22(土) 23:38:49.85 ID:U4HCN7p/0

>>622
ジャップどころか人間は機械にかなわない
細胞は劣化するが、機械は成長し続ける時点で勝負は見えてる

631 ：

：2014/03/22(土) 23:47:20.30 ID:nH4ExLmX0

そろそろ将棋のルールを変えるべき
偶然の要素を入れよう
十手に一回サイコロ投げて出目で駒を一つ成にしてしまおう

636 ：

：2014/03/22(土) 23:54:02.36 ID:R8XPMp2H0

ハゲのサトシンじゃねーか

640 ：

：2014/03/22(土) 23:58:28.19 ID:rkpOEGzH0

人間の脳と同じサイズでやらせよう

642 ：

：2014/03/22(土) 23:59:32.20 ID:4ep4F+ie0

なんだっけな羽生がすごいところに銀？打って逆転勝ちした時に
微妙に本人も説明できてなかった気がする

引用元：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395485151

関連記事

：名無しさん＠ニュース2ch2014/03/23 (日) 08:42:27 ID:-

感情を一切排除した高度に発展し続ける計算マシーンに生身の人間が勝てないのは
自明の理　負けたのは決して恥ではない　むしろ今後増々その差は開く一方だと思うよ　
人間は人間　機械は機械　今後は割り切ってそれぞれの対戦を楽しめばいい

：名無しさん2014/03/23 (日) 16:51:07 ID:-

むしろこんなんで喚いてる奴は将棋ファンじゃないから無視
いつものなんでも見下したい症候群

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