13 :
:2014/03/22(土) 09:04:10.22 ID:y1eNo06c0
大本営発表が成功なら失敗でも成功なんだろ?
2 :
:2014/03/22(土) 09:01:20.35 ID:c+Xu15780
原発再稼働しかないな
63 :
:2014/03/22(土) 09:17:33.69 ID:KmSNr8OT0
>>2
再稼働しようが日本の家電製品がさっぱり海外で売れない状況では,今の事態は変わらない。
やはり朝鮮を武力で潰そう。
4 :
:2014/03/22(土) 09:02:03.68 ID:wryLamuA0
リフレ派は戦場をネトウヨに任せ 自分らはだんまりモードで逃亡
8 :
:2014/03/22(土) 09:02:54.73 ID:a7LHhC0E0
4月から地獄の始まり
10 :
:2014/03/22(土) 09:03:33.92 ID:U5IJSMZd0
池田信夫について行けば間違いない
11 :
:2014/03/22(土) 09:03:57.18 ID:JNKqMNdB0
失敗してないよ
お前らみたいな貧乏人にすぐ金が回ってくるわけないやん
12 :
:2014/03/22(土) 09:04:07.90 ID:y/Zhd1hf0
今のところ数字上は失敗はしてないんじゃね
国民感情や増税後は知らんが
15 :
:2014/03/22(土) 09:04:44.20 ID:vE+t4J630
小学生の俺の息子でも失敗するとわかってた
16 :
:2014/03/22(土) 09:04:49.85 ID:qhjZfmd+0
移民が来たってナマポや犯罪者が増えるだけなのに
そんなこともわからないんだね
18 :
:2014/03/22(土) 09:05:03.03 ID:NE3KMgcP0
俺の友人もしきりに
一年でよくなる!とか言ってたな
まとめ民だった
26 :
:2014/03/22(土) 09:06:59.98 ID:z9LbgVCx0
今のところ成功と言って良いかと
増税後は分からんけどさ
28 :
:2014/03/22(土) 09:07:38.13 ID:afhQaLxo0
円安で為替差益が増えただけで、輸出は全然増えてねーしな
インフレにしても生活が苦しくなるだけ
31 :
:2014/03/22(土) 09:08:50.33 ID:HJmzdolh0
増税するのはまぁいいとして
金が足りねえっつうから増税してんのに予算増やすのやめろや縮小しろ
33 :
:2014/03/22(土) 09:09:05.11 ID:YriFSiHL0
20か月連続赤字とかなんつーかすげーな
35 :
:2014/03/22(土) 09:09:31.46 ID:Jafo9S0N0
喉元すぎれば熱さを忘れるってやつだな
デフレで円高だった時期に
パナやシャープですら潰れそうな勢いだったのを
忘れて一部の企業しか儲かってないとかいってる奴らの
頭の悪さ。笑
37 :
:2014/03/22(土) 09:10:12.66 ID:GHQFcrqk0
今年来年ではそうそういきなりはないだろうけど
倒産が増えだすとブレーキかからなくなって倒産の大売出し状態でものすごい恐ろしい状況になる以外の未来ってあるの?
あるというならそうならないという自信はどこから来るの?
41 :
:2014/03/22(土) 09:10:30.06 ID:0nXdtI4b0
しねーよ派はもう十分儲かったからしねーよ派の勝ちなんだよな
46 :
:2014/03/22(土) 09:11:33.75 ID:nJmmRtPX0
まさかこのタイミングで消費税上げてくるとはリフレ派も思うまい
52 :
:2014/03/22(土) 09:14:01.30 ID:+EZKQJzS0
まあどの道この先も騙し通せるかはマスゴミ次第だな
一年で戻せる程浅く無いだろう
53 :
:2014/03/22(土) 09:14:06.39 ID:Z/SF35m10
政権とって数年で効果が出るわけない、と何年か前に言ってる奴が一杯いたよ
55 :
:2014/03/22(土) 09:14:33.53 ID:Awp4wMkq0
リフレ派もこの時点での消費税増税は想定外だろ
インフレにはっきり転じる前に増税したら金融緩和も財政出動も無効化される
70 :
:2014/03/22(土) 09:18:38.09 ID:y/Zhd1hf0
>>55
増税決まったのは首相になる前じゃん
想定外もなにも
74 :
:2014/03/22(土) 09:19:47.98 ID:Xw5CeOIp0
>>55
想定外もなにも、法律でそうなってるだし
安倍だって賛成票投じてるから
56 :
:2014/03/22(土) 09:14:41.67 ID:dr/6NakB0
リフレ派(笑)
増税にほとんど造反が出なかった政党の政権とつるんでおいて
自民が増税するとは思わなかった、なんて通用するわけねーんだよなあ
責任逃れに走る共犯でしかない
59 :
:2014/03/22(土) 09:15:43.67 ID:6USgVFyC0
そんな早く結果が出るわけないじゃん
最低十年は様子を見るべき
62 :
:2014/03/22(土) 09:17:29.34 ID:MIlri/cx0
移民、河野談話継承で底辺のネトウヨは離れただろうし
4月以降景気悪化で安倍叩き一色だろ
64 :
:2014/03/22(土) 09:17:38.07 ID:rdttX6Kz0
経済音痴のド素人がやって成功するわけないじゃんw
65 :
:2014/03/22(土) 09:17:54.06 ID:QTvJUKn30
何のための円安だったのかって話になってくるわな
結局株を上げる効果しかなかった
67 :
:2014/03/22(土) 09:18:21.93 ID:dr/6NakB0
2chで名無しがリフレ派(笑)とかいう御用学者どもを
擁護することに何の意味があるのかわからんが
いまだにわくよなあそういう奴ら
80 :
:2014/03/22(土) 09:21:10.91 ID:J7GxuWdl0
成功したマニフェストの割合を考えれば当たり前の答え、統計学を修めてない奴はこの程度でドヤ顔するから困る
81 :
:2014/03/22(土) 09:21:13.22 ID:1jxBY1Se0
今は増税前でいいかもしれないけど増税後は終わりそうだな
一時的な需要増なんだから雇用なんて増えないよ
82 :
:2014/03/22(土) 09:21:26.23 ID:KtbKvvnX0
決めたのは民主なんだよなぁ、
本来なら4月から野党のターンだったはずなのに
ほんと野田はアホだったな
93 :
:2014/03/22(土) 09:26:47.58 ID:qQu5ThyiQ
>>82
あれはガチで自民のスパイとしか思えなかった
85 :
:2014/03/22(土) 09:23:30.61 ID:K1EUYY2W0
10%に上げるときにすげえ不景気になってたらなんて言って上げるんだろう
決まったことだからやるってすでに誰かが言ってた気もするが
88 :
:2014/03/22(土) 09:25:07.39 ID:rdttX6Kz0
しかしあれだけ税金ばらまいたのに全く効果ないって凄いな
91 :
:2014/03/22(土) 09:25:46.55 ID:9YLhD1Jz0
ふつうに成功してるやん
どこの経済学者がデフレのほうがインフレよりいいとかいう妄想してんの?
見えない敵と戦っちゃってるねぇ
101 :
:2014/03/22(土) 09:29:03.81 ID:+3SMAVg10
>>91
普通に成功してるよな
消費税除けば安倍の経済政策は非常に優秀なのに
何でこんなに批判されてるんだ
94 :
:2014/03/22(土) 09:26:49.93 ID:OsYFqg9a0
原発に反対してるチョン勢力のせい
99 :
:2014/03/22(土) 09:28:14.20 ID:mZZDSRxq0
いつまでも出口戦略を出せない地獄道だろうな
105 :
:2014/03/22(土) 09:29:49.48 ID:Awp4wMkq0
1年やそこらですぐに結果が出るわけじゃないけど現状成功してるようには見える
でも増税しちゃったらもうダメだろ
さらに労働力足りないから移民増やしますとか意味わからん、そりゃデフレ要因じゃないか
113 :
:2014/03/22(土) 09:31:32.87 ID:cAogPiuN0
>>105
増税はどっちみち仕方がないだろ。増税したぶん土建やるとか大バカ
110 :
:2014/03/22(土) 09:30:50.25 ID:+3SMAVg10
株価倍にしてるのに無能扱いとか馬鹿の嫉妬はどうしようもないな
112 :
:2014/03/22(土) 09:31:30.32 ID:yR7ZJK7r0
決めたのは民主だが自民も賛成したし
最終判断の時でもまだ増税しても良い程の結果は出てなかった
20年続いたデフレを1年ちょっと上向いたからって即増税かよw
増税先延ばしにすることだって出来たのにやるんだから批判が安倍自民にいくのはおかしくない
安倍は一票の格差是正と議員定数削減を約束して野田を辞めさせたのにそれも守ってない
未だに第三の矢()である成長戦略が出せてない
黒田のおかげでなんとかなってるだけで足を引っ張るゴミ
114 :
:2014/03/22(土) 09:31:39.28 ID:8GRoRcHd0
なんだJKリフレの話じゃないのか
120 :
:2014/03/22(土) 09:32:56.46 ID:4jzy11Z90
実質賃金下げて失業率を低くするのがリフレなんだから予定通りだろ
非正規の雇用が増えてんだからな
今更何を言ってんのかよくわからん
121 :
:2014/03/22(土) 09:33:09.74 ID:nwzIcRbs0
まず当時成功するっていう思考回路が全く理解できなかったわ
周りに対して喧嘩売ったり一部の信者に媚売っただけの印象しかないね
それなら定額給付金くれた麻生の方がまだ良かったって実感できたわ
悪いけど下痢には一切良いなんて思わない
140 :
:2014/03/22(土) 09:39:15.95 ID:yR7ZJK7r0
今株価が上がってるのは黒田による金融緩和の力が大きいだろ
なんで安倍の力だと思ってんの?
今株価とドル円は去年5月を上回る調整期に入ろうとしてると思う
まあその後も黒田が追加緩和で前回高値を上回ることもあるだろう
だが個人に上向きの実感が出るのは少なくとも今年はないだろうな
141 :
:2014/03/22(土) 09:39:19.50 ID:7MuenfSB0
ニーサの人たちって息してるの?
158 :
:2014/03/22(土) 09:46:52.47 ID:yR7ZJK7r0
>>141
ちょうど始まった時期が最高値だからな…
個人的にはホールドし続ければ秋か冬ぐらいには助かる可能性が高いと思ってるが
調整の深さ次第では今年いっぱいは助からんかもしれん
新人に片時も美味しい思いをさせなかったことに感動するわw
161 :
:2014/03/22(土) 09:48:52.68 ID:WMLqcjyW0
>>141
大部分は含み損だろうが、
枠が100万しかないから、なんとかなるだろ
144 :
:2014/03/22(土) 09:41:13.77 ID:mQF9p2tg0
追加緩和に期待するのは止めた方が良いと思うなあ
出来ることがあまりない
145 :
:2014/03/22(土) 09:41:51.79 ID:xd11hWPW0
本気で信じてる訳じゃなくポジショントークなんだろうなw
148 :
:2014/03/22(土) 09:42:35.28 ID:+3SMAVg10
ケンモー民みたいな無能はどんな経済政策だろうと浮かばないから無駄に嫉妬してんじゃねえよw
157 :
:2014/03/22(土) 09:45:52.56 ID:mMKaUjc/0
個人投資家は2013年と今年トータルで儲けてる人、損してる人どっち多いの?
160 :
:2014/03/22(土) 09:47:57.01 ID:KtbKvvnX0
株価で成功を定義すると後で痛い目見るぞ、
FRB議長会見はバットサプライズだったしな
166 :
:2014/03/22(土) 09:53:12.99 ID:mQF9p2tg0
身内の企業に金配るので忙しいって感じだもんな>自民
どこの開発独裁国かっつーの
167 :
:2014/03/22(土) 09:53:30.72 ID:yR7ZJK7r0
内閣官房参与でリフレ派の大先生だった浜田宏一は手のひら返してこんなこと言い出してるからな
高値掴んでるやつは震えながら追加緩和を待て
「物価をどうして2%にしなければいけないのか、全く分からない」
「日銀はインフレファイターであることを忘れてもらっては困る」
「これから心配すべきなのはデフレでなくインフレ」
170 :
:2014/03/22(土) 10:02:43.67 ID:wQyxViGU0
そろそろ三本の矢が何か発表するときだな
171 :
:2014/03/22(土) 10:03:52.06 ID:iEUzuJc50
お前は正しかった
175 :
:2014/03/22(土) 10:05:22.86 ID:Q3mMVXa80
再稼働してみろよ
見事にいい意味でも悪い意味でも何も起きないから
177 :
:2014/03/22(土) 10:08:52.93 ID:CuUa35zE0
で、民主党とどっちがひどいの?
241 :
:2014/03/22(土) 10:56:57.28 ID:VT9/11nZ0
>>177
完全に自民党のほうがひどいよ
178 :
:2014/03/22(土) 10:08:58.13 ID:L5yV786q0
日経平均株価
野田政権解散時 8664円
現在 14,224円
199 :
:2014/03/22(土) 10:25:32.77 ID:A5lBDcyh0
>>178
どうせなら麻生政権時のも挙げたらどうだ
182 :
:2014/03/22(土) 10:11:29.88 ID:1UGnGd610
増税前の今月めっちゃ忙しい
物価上がってるから利益自体そんな上がってないけど
4月から暇になるんだろうな
185 :
:2014/03/22(土) 10:13:15.87 ID:MHTIr6TR0
安部の誤算は輸出が揺るわなかったこととちゃんとした成長戦略を打ち出せなかったことと聞いた
まぁ世の中思い通りに行かないよな
俺は安易に売国奴とは思わないけど、失敗したなら責任はあるわな
それが首相というものだし
191 :
:2014/03/22(土) 10:20:12.32 ID:MHTIr6TR0
成功したら英雄失敗したら反逆者
よくもまぁ2回目首相やろうと思ったな
193 :
:2014/03/22(土) 10:20:49.25 ID:9zBr3GO40
失敗してもここで愚痴愚痴言うだけで
暴動も起きないんだから日本て良い国だよな
195 :
:2014/03/22(土) 10:23:23.91 ID:MHTIr6TR0
投票で決めちまったし、あとは見てるしかないでしょう
日本は昔からそういう国だ
変わることはない
198 :
:2014/03/22(土) 10:25:29.29 ID:qyRa8iRj0
俺のFX口座がアホみたいに増えたから大成功
ショタはまあ焼きつくされたろうな
202 :
:2014/03/22(土) 10:27:11.10 ID:7MBCGfEo0
増税で税収減ることは判っているのに何がしたいのかな
207 :
:2014/03/22(土) 10:33:04.90 ID:BE4TD6A/0
GDP成長率
政府目標 +2.6%
日銀目標 +2.7%
速報値 +1.0% ←マスゴミはここでプラスだ!凄い!と報道しまくり
改定値 +0.7%
これのどこが成功しているのか
216 :
:2014/03/22(土) 10:42:02.87 ID:fEVYUTKu0
+にゃんがただのバカだと言うことが証明されていくね
217 :
:2014/03/22(土) 10:42:31.01 ID:mQF9p2tg0
浜田先生の言ってることはぶっちゃけよくわからんのよな
給料上がらないと無理だって
218 :
:2014/03/22(土) 10:42:54.62 ID:MHTIr6TR0
日本の借金は国民対するもので問題ないとネトウヨが言ってたが
最近は余り聞かなくなったな
223 :
:2014/03/22(土) 10:45:03.13 ID:ZD87nNZ+0
どこから取るか?
→何兆円も資産がある金持ち
→全体的に適当に
日本人(バカ)が選んだ選択肢が後者だっただけ
227 :
:2014/03/22(土) 10:46:39.24 ID:tuaRwFcK0
もうTPP賛成だわ
物価は安くなるしクソ日本企業は駆逐されて外資系企業増えるしばんざい!
228 :
:2014/03/22(土) 10:47:27.58 ID:SUvLrKHe0
経済学は宗教だから
229 :
:2014/03/22(土) 10:48:09.47 ID:kk9Sd8nO0
公共事業でドーピングすらできないとか自民党無能すぎワロタ
本当はどこに金が流れたんですかねー?
231 :
:2014/03/22(土) 10:48:48.09 ID:ZD87nNZ+0
そもそも富の再分配が必要な理由は
金持ちが権力を使って貧民から吸い上げまくって偏るから
国がそれを奪って適当にばら撒かないと経済が成り立たないからなのに
この国はそこまで知恵が回らない
そりゃ戦争するしかないわな
237 :
:2014/03/22(土) 10:53:19.70 ID:qpCdd/Ru0
戦前の超絶格差社会は軍部が国体ごとぶっ壊してくれたけど
もう同じことはできなさそう。座して死を待つのみか
239 :
:2014/03/22(土) 10:53:31.58 ID:fup1+OAo0
白川か黒田、どっちが正しかったか、
白黒つく時が来そうだなあ。
242 :
:2014/03/22(土) 10:59:29.96 ID:7W3iHivL0
景気が上向いてないのに増税突入、最初の話と全然違うのに
増税の影響についてまったく議論しないマスゴミ、終わってるわ・・・
245 :
:2014/03/22(土) 11:00:35.52 ID:ajVI66Wp0
アメリカのように穏便に緩和を止めることができるとは思わない
国債市場は緩和資金に頼りきっており
緩和政策の停止を匂わせたらすぐに下洛を始めるでしょう
株式市場も急落する
非常に慎重な対応が必用になるし
そもそも現在の政権はそういう選択を持っていない
次の政権も自民が与党になる可能性が極めて高いので、いつまで続くのかわからない
254 :
:2014/03/22(土) 11:07:37.20 ID:MHTIr6TR0
>>245
ニュースで見る黒田氏はいつにも増して強気だよな
あの人の今の精神状態はどんなもんだろうな
249 :
:2014/03/22(土) 11:04:47.52 ID:YwKuzyrn0
まだいい円高論者のバカが生きてるとはおもわなかったw
榊原にでも毒されたのかw
250 :
:2014/03/22(土) 11:05:04.21 ID:AvXOvhTs0
インフレの本当の意味を理解してなかった安倍信者
アメリカで中間層から富裕層へ富が移動するところを見てなかったのかね
251 :
:2014/03/22(土) 11:05:57.99 ID:5QIbhRLi0
安倍(脳味噌空っぽの操り人形・裏方黒田筆頭に)の評価はまだ過程段階だから最終評価は5年後くらいだろうな、マエストロ・グリーンスパンですら最終的にはあの評価だったからwww
271 :
:2014/03/22(土) 11:16:31.63 ID:sYrRB0/X0
スタグフレーションっていみわからないで使ってる奴おおいのな
一般物価すらしらんのだろうな
273 :
:2014/03/22(土) 11:17:15.03 ID:+3SMAVg10
代案の無い批判ならケンモー民みたいな無能にもできるだろうけど
現状では安倍ちゃんの経済政策はベストじゃないにせよベターくらいはやれてると思うんだよね
これで叩かれるならミンス時代なんて何もやってないと一緒だったのに何故か叩かれない不思議
結局経済政策どうこうじゃなくて政争の具にされてるだけなんだよね
280 :
:2014/03/22(土) 11:19:41.57 ID:Awp4wMkq0
>>273
今のとこは上手くやってると思うよ
だから増税やめろや
276 :
:2014/03/22(土) 11:18:33.48 ID:sYrRB0/X0
結局消費税増税を決めた野田、黒田と財務省がクソってこと
281 :
:2014/03/22(土) 11:19:47.45 ID:1qzlq3Rp0
本当の恐怖はあと十年内に顕在化するであろう債務危機だ。
今回の政策がとんでもない重しとなってのしかかってくる。
284 :
:2014/03/22(土) 11:20:49.74 ID:+3SMAVg10
金融緩和をドーピングって呼んじゃう感覚がもうなんか対話不能な感じなんだよね
基礎ができてないというか話をする土台ができてないというか
289 :
:2014/03/22(土) 11:23:08.69 ID:+3SMAVg10
誰がやっても今後は非正規は増えるし生活コストは上がるんだよね日本の人口分布の問題と中国や東南アジアへの雇用の流出が本質的な問題だから
せいぜいアベガーアベガーって現実逃避してれば良いよ
290 :
:2014/03/22(土) 11:23:33.90 ID:aHex2F1+0
実際ドーピングだったしな
リフレバカは今だにわからんのだろうけど
291 :
:2014/03/22(土) 11:23:40.57 ID:ajVI66Wp0
円高肯定、
海外投資の拡大による自然な円安を待つ、それが起きない場合はそのまま受け容れる
底辺には保証強化で対応
俺はこの耐久政策を推薦していたが
キチガイ扱いしかされなかった
294 :
:2014/03/22(土) 11:26:03.54 ID:5QIbhRLi0
過程の段階で話をしてても結論なんて出ないから10年後に歴史が審判してくれるでしょう。地政学的リスク等安倍の産まれ持った運も絡むけどね
295 :
:2014/03/22(土) 11:27:11.93 ID:EH8stCCy0
>>294
の低脳ゴミカスウヨ
すでに失敗してるんだが見ないふり
298 :
:2014/03/22(土) 11:28:15.08 ID:qXPKCRI/O
そもそも失敗派の失敗って国債破綻と超インフレやろ?
緊縮デフレは確実に借金増えるから、緩和型の緊縮インフレしとるんじゃん。
これで多少なりとも借金が減る。
どの道成長系じゃないから批判するけど。
299 :
:2014/03/22(土) 11:28:28.81 ID:aHex2F1+0
リフレ馬鹿は散々反対派を口汚く罵ってきたからね
今度はリフレ馬鹿がコケにされる番かな
305 :
:2014/03/22(土) 11:31:26.14 ID:rN1S3zVv0
飯田泰之とかに責任取らせろよ
リフレを煽ってきた犯罪者だろ
320 :
:2014/03/22(土) 11:44:31.91 ID:2EjCpcaI0
>>305
あと時計泥棒の高橋陽一、田中ハゲ秀臣、ペテン師上念司もな
次点に三橋貴明
こいつらは切腹して死んでなきゃおかしい人間
306 :
:2014/03/22(土) 11:31:52.44 ID:e3gxtJs70
俺はずっとスタグフレーションになるって警鐘を鳴らしてた
アホウヨどもだけが給料も上がるとかワケワカラン事を言ってたな
307 :
:2014/03/22(土) 11:32:23.68 ID:SakJFyP+0
「流動性の罠」ってやつを黒田日銀も知らないはずないのに、あえて無視して金融緩和したんだよな。アホか。
やはり白川総裁が正しかった。
ゼロ金利下ではいくら金融緩和しても無意味だって証明されたな。
円安による輸入インフレが起きただけ。
310 :
:2014/03/22(土) 11:37:33.16 ID:MHTIr6TR0
悪い事実ばっかだな
そりゃ国民の大半もマスコミと安部を信じるよね
震災で意気消沈してたときにやっちまったな
312 :
:2014/03/22(土) 11:38:42.85 ID:OCxfPzUL0
株価は上がり企業業績も大きく改善、賃金上昇し求人倍率も上昇してる
満遍なく行き渡ってないのは確かにあるがブサヨは話の前提として現実をちゃんと把握したほうがいいな
314 :
:2014/03/22(土) 11:39:44.18 ID:e005AwVR0
税と社会保障の一体改悪を引きずらなければ話は変わってた。
政権が民主だろうが自民だろうが主導しているのは
財 務 省
ですから。
増税については安倍を叩く意味がない。
317 :
:2014/03/22(土) 11:41:47.90 ID:ZqPrMRtE0
>>314
野田のときだって増税するいっとったしな
増税を安部ぴょんだけの責任にするにはかわいそうである
319 :
:2014/03/22(土) 11:44:11.62 ID:rN1S3zVv0
>>314
財務省をコントロールするのが政治の役目だろ
バカかコイツ
321 :
:2014/03/22(土) 11:44:37.91 ID:loGUcVZ30
そもそも財務省を叩くのも意味がないな
官僚組織の財務省に権力はなく
国民が選び、政治家が選んでるわけだから
324 :
:2014/03/22(土) 11:45:38.86 ID:Y7+ToOJ40
増税でもう安倍ちゃんの役目は終わったよ
335 :
:2014/03/22(土) 11:54:01.33 ID:loGUcVZ30
増税を避けられたシナリオってのは二つあって
一つは、世論調査で増税反対が圧倒的多数をしめ
決定前に野田おろしが本格的に始まり、民主代表選になだれこみ
増税反対派が代表、総理になること
もう一つは解散総選挙で、増税反対派の党(みんなの党とか未来の党とか)が急伸して
自公を過半数割れに持ち込んだうえで、民主を方向転換させること
それを国民は選ばなかった、それだけの話なんだ
336 :
:2014/03/22(土) 11:55:28.38 ID:e005AwVR0
デフレ脱却させるための金融政策なのに増税で消費の素を緊縮するんだからアホだ。
345 :
:2014/03/22(土) 12:00:11.94 ID:9mB/4XQQ0
コアコアcpiプラスってたって、コストプッシュでしょ?自律的成長でないからなー
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