21歳大学生｢安倍政権の集団的自衛権行使はおかしい｡ケンカは先に止めたほうが“大人”だ｣【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

21歳大学生｢安倍政権の集団的自衛権行使はおかしい｡ケンカは先に止めたほうが“大人”だ｣

朝日新聞　2014年3月8日付朝刊「声」
集団的自衛権、日本は幼児か　大学生延藤慧（岡山県 21）

幼いころ、年の近い兄と喧嘩ばかりしていました。母は仲裁の度にこう言いました。
喧嘩は先にやめた方が、大人――。その言葉を聞いた兄が先に口を閉じたり拳を下げたりするのを見て、「大人ぶりやがって」と地団太を踏んだものです。幼かった僕には母の言葉の意味が分かりませんでした。喧嘩は勝った方が大人だと考えていたからです。
しかし、年の離れた弟と争うようになると、喧嘩を終えるためにむきになって攻撃する自分が惨めに思えました。そして気づきました。相手に勝つ力を身につけることは子どもにもできます。しかし、拳を突き上げることなく、問題解決の道を模索することは大人にしかできないのです。

集団的自衛権行使に向けた憲法解釈見直しを安倍政権が進めようとしています。敗戦で拳を下げた日本が、最初は強制されたにせよ、戦後も拳を下げ続けたのは、反省や成長があったから。それなのにまた握り拳を作るのですか。国際社会に生きるために必要だという考え方もあるでしょう。しかし僕は、「武力」の拳を上げる国の方がおかしいと思います。
強腰外交に流されるほど、日本は幼い国ではないはずです。
http://www.asahi.com/articles/ASG364JM6G36PWPJ00B.html

3 ：

：2014/03/08(土) 11:22:16.38 ID:nonfVFE20

いざこざ避けるために尖閣は中国に譲渡すべき

8 ：

：2014/03/08(土) 11:25:14.47 ID:KCThU9NX0

周りの神経逆撫でしまくる安倍も糞だが
流石に子供の喧嘩と同じレベルの話にするのはいかがなものか

10 ：

：2014/03/08(土) 11:26:22.27 ID:iOgjYJbY0

本当はアメリカやロシア、中国みたいなスーパーパワーが大人になるのが一番いいんだけどな
力ある者には責任が伴う

11 ：

：2014/03/08(土) 11:27:06.19 ID:TUBuEday0

＞「武力」の拳を上げる国の方がおかしいと思います

おまえが何と思おうが、世界はそうやって動いてるんだよ
そのお花畑論理でロシア軍撤退させてみろや、21歳にもなって恥ずかしい奴だな

280 ：

：2014/03/08(土) 13:12:03.12 ID:Rd8HslHW0

>>11
騒ぎ出したのはウクライナからじゃねえかボケ

16 ：

：2014/03/08(土) 11:28:30.00 ID:MMQWINc20

自衛権にについて書いときながら途中で忘れる
さすがだなｗ

19 ：

：2014/03/08(土) 11:29:00.36 ID:OGfVB6aMi

ジャップ程度の軍事力じゃどうしようもないのも事実
まるでガリガリチビ男が筋トレすれば巨漢や筋肉ダルマに勝てると思ってる有様のネトウヨは笑える

22 ：

：2014/03/08(土) 11:30:38.76 ID:TUBuEday0

中学生が言ってるなら微笑ましいけどさ、21歳でこれは無いわ

24 ：

：2014/03/08(土) 11:31:21.97 ID:0WeOdx4c0

まぁ集団的自衛権認めても日本にメリットなんてないしな
アメリカがパートナーって時点でクソ

25 ：

：2014/03/08(土) 11:32:01.36 ID:YKK1mbHi0

安倍のことを軍国主義だと言うやつほど集団的自衛権に賛成しなきゃいけないだろ
そうじゃなきゃただのブサヨ

26 ：

：2014/03/08(土) 11:32:05.58 ID:lcK6YSZM0

第二次世界大戦は英仏の馬鹿げた平和主義が招いたものだ
戦争が嫌なら戦争の準備をしろ

38 ：

：2014/03/08(土) 11:37:07.89 ID:iOgjYJbY0

>>26
はぁ？
宥和政策取らなかったらどのみち戦争だろアホ
英仏が過酷な占領政策をしなければナチスは生まれなかった

28 ：

：2014/03/08(土) 11:33:18.11 ID:xx1uY0Qn0

国際社会で同じことやって誰が「大人だねえ～」って言ってくれるよ
国際社会はてめえのママじゃねーぞ

30 ：

：2014/03/08(土) 11:33:32.71 ID:R0H3ECDy0

軍事力だけあっても日本は自衛できないだろ
日本向けのタンカーや穀物船が遠い所で沈められたら終了

33 ：

：2014/03/08(土) 11:35:13.33 ID:RKflneIn0

自衛というものを理解してない馬鹿か

34 ：

：2014/03/08(土) 11:35:23.04 ID:PDFEsPwO0

有史以来ずいぶん時間がたったが結局人類は大人になれなかった
これからも無理

41 ：

：2014/03/08(土) 11:37:30.55 ID:szY+iVjt0

ゆとりだなぁ
どっぷり浸かってるわ

42 ：

：2014/03/08(土) 11:37:59.47 ID:+0zVVUJO0

バカかよ中国に言えよカス

44 ：

：2014/03/08(土) 11:38:11.07 ID:O2vYhaF10

そもそも「大人」になったからなんだって話だよな。
先生やお母さんに褒められるのと同じレベルで国際政治語るなよ

45 ：

：2014/03/08(土) 11:38:13.20 ID:AIeQvzA60

勝った方が正義なんだから途中でやめるとかありえない

47 ：

：2014/03/08(土) 11:38:35.67 ID:RI8B2D9x0

若いのにいい事言うじゃん
集団的自衛権を認めて他国のために血を流させるなんて御免こうむる
しかも憲法解釈（笑）で暴走
せめて解散総選挙で民意を問え

50 ：

：2014/03/08(土) 11:38:45.18 ID:4r/+MOz/0

ケンカじゃないわい

52 ：

：2014/03/08(土) 11:39:56.05 ID:E13CABk90

喧嘩やない殺し合いだ

56 ：

：2014/03/08(土) 11:41:18.42 ID:wCOPHd3S0

こいつ自分の経験でしか物語れないタイプだな
1回外交してこい

57 ：

：2014/03/08(土) 11:42:28.70 ID:PHc+yEDl0

先に殺された方が負けなんですが？

58 ：

：2014/03/08(土) 11:42:30.61 ID:XVnSMfcO0

こいつは良いこといってる俺だって幼稚な喧嘩してるやつらがいたらこう言うわ
ただこんなのどや顔で国家間の問題にすりかえ掲載するバカヒは救いようの無いアホ

62 ：

：2014/03/08(土) 11:45:13.23 ID:UQ8a69bH0

ファッションジャップ
大人とかどうでもいいんだよダアホ

63 ：

：2014/03/08(土) 11:45:23.47 ID:fwcePIG90

左翼は共感を得るためか過度に下からの目線で意見を言いたがる
もっと大上段に構えて理論をぶってもいいはずだ
安倍の目指す方向は今や古い、と。

64 ：

：2014/03/08(土) 11:45:29.66 ID:1kRoTY4I0

お前らは結局どうすればいいと思ってる？

66 ：

：2014/03/08(土) 11:47:25.09 ID:ZZCmTHJc0

左翼は、国に軍事力を持たれては困るんだよ。
国が軍事力を持ってると、暴力による共産革命を起こせないだろ？
左翼・共産勢力の本当の狙いはそこだから、騙されるなよ。

68 ：

：2014/03/08(土) 11:49:00.81 ID:luMSn8M40

使わなきゃいいだけで使えないようにするのはとけも危ない事だと思う
自分の大切な人が目の前で犯されそうになってる時でも話し合おうとか言うつもりなんでしょうか？

69 ：

：2014/03/08(土) 11:49:10.29 ID:m8zTJ6J4i

さすがFランの言うことは違うな

70 ：

：2014/03/08(土) 11:49:11.36 ID:XByWWSxS0

別に間違った事言ってるように思わないけどな
それにこの大学生だって敢えて話を抽象化しているだけの事で、国家間の話を個人レベルの関係に置き換える～どうこうってのこそ批判としてはあまりにも幼稚

74 ：

：2014/03/08(土) 11:50:06.70 ID:FsHjTo9i0

ケンカを止めるには力が必要
こいつが言ってるのは大人の喧嘩を子供が仲裁しにいくようなもん

75 ：

：2014/03/08(土) 11:50:07.84 ID:ybqe9Inh0

大人になって尖閣と沖縄を中国にあげろやジャップ

78 ：

：2014/03/08(土) 11:52:19.75 ID:x1RWp4fi0

どこのラブアンドピースだ　70年代かよ

81 ：

：2014/03/08(土) 11:53:25.04 ID:5QEBHsTR0

ネトウヨの中で集団的自衛権ってどういう扱いなの？
俺にはネトウヨが「集団的自衛権があれば自衛隊が世界中で戦争できる！！」って考えてるようにしか思えない
自衛官が死ぬことを全く想定してないよね
中韓を守らないといけなくなるかもしれないことを全く想定してないよね

101 ：

：2014/03/08(土) 11:58:15.10 ID:YKK1mbHi0

>>81
そこにどうして中国が出てくるんだよ？
あり得ない発想だけどな

324 ：

：2014/03/08(土) 14:07:13.09 ID:x7U+Rbm/0

>>81
韓国は守るけど中国守るつもりはねぇよ

集団的自衛権が行使されてもそれはアメリカのために戦うんじゃない
自由と民主主義のために戦うんだよ
欧米諸国は自由と民主主義を守るため戦っているのに、自分らは戦わずその恩恵だけ受けて暮らすなんて普通の人間なら恥ずかしくて出来ないだろ

83 ：

：2014/03/08(土) 11:53:55.55 ID:eRdwbQXW0

たしかにどっちかが死体になればケンカは終わるんだよなあ

86 ：

：2014/03/08(土) 11:54:39.68 ID:1WG3uBne0

大人ぶってるとパワー系池沼に殺されるぞ

88 ：

：2014/03/08(土) 11:55:12.94 ID:KqkN/GrE0

大学生にもなってこんな意見って日本終わってる

99 ：

：2014/03/08(土) 11:57:27.35 ID:Wx3VVIXd0

話にならない
つまらない兄弟喧嘩を国家間にまで飛躍させる頭の悪さ
載せてる新聞で納得

109 ：

：2014/03/08(土) 12:00:16.65 ID:0yzJhMZE0

海外には少年ギャングとかあって大人が殺されてるんだよ

111 ：

：2014/03/08(土) 12:00:58.04 ID:rG8zpmKp0

もし大人だとしても殴り殺されたら意味がないだろ

117 ：

：2014/03/08(土) 12:02:11.70 ID:xxL1+5vq0

憲法9条と日米安保を切り離して考えたがるお花畑思想が多すぎる
アメリカが常に日本の背後で拳振り回してるおかげで
日本は戦争をしないで済んでるだけ

120 ：

：2014/03/08(土) 12:02:20.47 ID:OHlqE/Sr0

色々奪われてからじゃ遅いだろ
諌めてくれる便利な誰かはいないんだぞ

125 ：

：2014/03/08(土) 12:03:40.80 ID:NXX2Vxya0

反戦9条の頭お花畑たちもこんな幼稚な思想なんだろな

128 ：

：2014/03/08(土) 12:04:11.26 ID:PJOxz2Ng0

うまい事言うね

134 ：

：2014/03/08(土) 12:05:27.54 ID:nrXzr/oX0

自分や家族が殺されようが
国が侵略されようが
大人でいたいことが勝るのならそれを墨守すればいい
全ての生存に対する敵になる覚悟はあるのか

150 ：

：2014/03/08(土) 12:09:56.16 ID:uE1EoGaQ0

>>134
何でわざわざ一般的に認知の低い墨守って言葉使うの？
一般社会でもたまにわざわざ難しい言葉を多用する人がいるけど、逆に馬鹿だと思う。
コミュニケーションが滞ってるのに、言葉を理解できない相手が語彙に乏しいとか馬鹿にしてるんだろうね

135 ：

：2014/03/08(土) 12:05:44.27 ID:5QEBHsTR0

ネトウヨ「ブサヨはお花畑！！」
TPPで国が復活するとか米軍を追い出すとか対中包囲網とか言ってる自分が一番お花畑っていう

141 ：

：2014/03/08(土) 12:08:30.29 ID:NZrGe5TQ0

軍事力あり列強に並んでいた時も外交なんて出来なかった
軍事力があればうんぬんは夢絵事である
軍事力で外交が出来るなら戦争になったりせず敗戦もなかった
ソビエトとアメリカでさえ軍事力を盾に冷戦をしたが直接戦火を交えることはなかった
軍事力を盾にベトナムに侵攻した中国、アメリカの政策が正しいと思うのか？

142 ：

：2014/03/08(土) 12:09:06.60 ID:VjluG/w90

長い日本の歴史で
日本が何もしてないのに侵略されたのは元寇だけ

あとは全部勝手に暴走して外国に攻め入って
ボコられて帰って来るパターン
(侵略しようと言い出すのは為政者で実際死ぬのはバカウヨみたいな低能一般人)

ふう…

151 ：

：2014/03/08(土) 12:10:15.26 ID:dOZpLupj0

>>142
刀伊の入寇で正体不明の連中
応永の外寇でチョーセンジンが来てるだろ

174 ：

：2014/03/08(土) 12:19:34.25 ID:QkbTyCDB0

>>142
勝手に暴走って言ってる時点で、お前が背景まったく分かってない糞で、読む価値無しの駄文って分かる

143 ：

：2014/03/08(土) 12:09:07.14 ID:RpNMIRJe0

こいつをウクライナに派遣して人間の盾にしようぜ
9条教で内戦を解決してくれるんだろ

147 ：

：2014/03/08(土) 12:09:22.12 ID:xVKqCxFj0

日本の学生ってほんとバカだなぁと思う

157 ：

：2014/03/08(土) 12:13:28.37 ID:5QEBHsTR0

今の日本と中国のGDPは5兆ドルくらいだけど
20年後には日本のGDPは6兆ドルで中国は25兆ドルになってアメリカすら抜いてるんだよね
40年後には日本のGDPは変わらず6兆ドルで中国は70兆ドルでアメリカは40兆ドル
まあ概算だからこの通りになるはずはないんだけど日本はこの先絶対に中国に勝てないっていう見方しか無いわけ
「軍拡して中国に対抗しろ」とか言ってる奴はいい加減目を覚ませよ

159 ：

：2014/03/08(土) 12:13:43.87 ID:vlu93cy0i

言っちゃなんだけど岡山の大学生って時点でお察しだよね
まともな大学なんてほとんどないだろ

161 ：

：2014/03/08(土) 12:14:56.93 ID:HJ9FCfrvO

殴り倒して先に終わらせたらいいんじゃねぇの？

170 ：

：2014/03/08(土) 12:18:32.73 ID:Owu0eTIGO

朝日新聞w

ならNHKにふっかけたケンカも先に止めたれよ
先にふっかけたんだし
大人げないぞww

172 ：

：2014/03/08(土) 12:19:10.70 ID:0OfFZpHm0

とはいえ採用されたら金一封だとすればお前らも喜んでこんな作文書くだろ？

173 ：

：2014/03/08(土) 12:19:26.31 ID:VjluG/w90

ウヨ
(駄目だ駄目だ駄目だ！俺なんて何の取り柄も無いゴミだ！自殺しようかな…
そうだ！戦争だ！戦争で道連れにしてやる
優秀で恵まれてる奴ら全員巻き添えにしてやる！リア充を爆発させるチャンスだお！)

バカウヨってどうせこんな事考えてるんでしょｗ

317 ：

：2014/03/08(土) 13:52:53.01 ID:q9nIoChQ0

>>173
シナチョンも同じ様な心理があるんだから、別に日本が大人笑な対応をしなくても良いじゃん

178 ：

：2014/03/08(土) 12:22:33.06 ID:6LBsqQtF0

バカサヨ特有のお花畑はいいから、自国の領土を侵略する気満々の相手に
どう対応すればいいのか具体的にいいなさい

202 ：

：2014/03/08(土) 12:30:43.05 ID:GuRhWbAp0

>>178
個別的自衛権を発動すればよかろうよ

180 ：

：2014/03/08(土) 12:22:58.99 ID:i8A04Zzc0

兄弟喧嘩と同列に考えるとかこいつ本当に大学生？

181 ：

：2014/03/08(土) 12:23:32.18 ID:8+l3RnAs0

虐待されてる子供とかレイプされてる女に向かって同じこと言えよ

186 ：

：2014/03/08(土) 12:24:59.44 ID:hDcQajhr0

悪いほうが最後には負けるようにできているからな。ジャップ、ナチス、北朝鮮

188 ：

：2014/03/08(土) 12:25:36.82 ID:huxT0MR80

朝日戦隊無防備マン久々の登場だな

189 ：

：2014/03/08(土) 12:25:45.13 ID:tTmoDrX30

これが本当に読者投稿だったとしていつ投稿されたものなんだ
今のウクライナとロシアを見て同じことが言えるのか

195 ：

：2014/03/08(土) 12:28:48.29 ID:IvMu607cO

国同士だろうがプライドとか金が問題のガキ臭い喧嘩だろ
ロシアとアメリカ見ろよ
規模が小さくなれば池袋のカラーギャングにそっくりだぜ

198 ：

：2014/03/08(土) 12:29:42.23 ID:iLSOkEsy0

止められるなら集団自衛を発動する問題が起きてない
はい論破

203 ：

：2014/03/08(土) 12:30:57.19 ID:JW8GsWpw0

実際は安倍が支持者と天ぷら食べている間に日本国民が死んでいく

205 ：

：2014/03/08(土) 12:31:16.85 ID:L2W08I410

国家は人なんかじゃねえ
己の欲望のために他を襲い喰らい服従させることにエクスタシーを感じる野蛮な猿だよ
そんな奴に”大人の対応”なんかが通用するはずもない
より大きい力で黙らせるのが全て

206 ：

：2014/03/08(土) 12:31:39.14 ID:34U+Ym4m0

戦争を防ぐには「日本は戦争しませんよー」っていう姿勢が大事なんだよ
外交は「相手の行動を予測して自らの行動を決定する」ゲームだからね
ゲームの参加者の行動が合理的で予測可能なほど安定する
安倍みたいに非合理的、情緒的で予測不能な行動を取るやつが一番危険

208 ：

：2014/03/08(土) 12:32:30.55 ID:jx/d7aHw0

他国と意見が対立するのが悪い事みたいな考えは止めないと駄目だ
安倍は馬鹿だけど

209 ：

：2014/03/08(土) 12:34:03.65 ID:bis2z7180

21歳とはいえ学生ってこんなもんだよな

213 ：

：2014/03/08(土) 12:36:15.21 ID:hDcQajhr0

最後には正しいほうが勝つんだよね。ナチスもジャップも負けたでしょ
北朝鮮のような国もいずれ滅ぶ

227 ：

：2014/03/08(土) 12:43:24.39 ID:d8Rtp1jO0

>>213
俺もそうあってほしいと願ってるが
現実は千年以上前から「勝てば官軍、負ければ賊軍」で、
勝者が一方的に正義を語ってるんだからやりきれないな

218 ：

：2014/03/08(土) 12:38:02.36 ID:VV+bC2iu0

国家財政を家計に例えるのは誤謬の元と言われるように
国際政治を兄弟喧嘩に例えるのも同様だろう
高度に複雑化した概念や現象を平易に語ろうとするのは無理がある

220 ：

：2014/03/08(土) 12:38:48.76 ID:34U+Ym4m0

「ケンカを先にやめること」はどうでもいいが
「理性的、合理的に振舞うこと」は大人として認めてもらうために必要な条件
安倍みたいなチンピラが意味不明で情緒的な行動をとる限り日本は大人として見てもらえないよ
まともに外交もハンドリングできないアジアの三等国というのが日本の国際的な評価になりつつある

221 ：

：2014/03/08(土) 12:39:39.47 ID:tNooMLeDi

お前それ殺人鬼の前でも同じこと言えんの？

223 ：

：2014/03/08(土) 12:41:09.05 ID:hDcQajhr0

>>221
殺人鬼は鬼の子ジャップですけど

229 ：

：2014/03/08(土) 12:46:26.52 ID:eROAAVyd0

子供の喧嘩じゃあ拳を下げりゃ収まるかも知んないけどそれと戦争を一緒にしちゃ困る
大人だとかんなもん関係無い、戦争に正義も糞もねえよ
つか何でこんなの記事にしてんだよ

230 ：

：2014/03/08(土) 12:46:39.31 ID:vW+SG0Udi

こっちが仕掛けられるとか糖質の妄想ですわ
たとえ仕掛けられてもポーランドがどんなに軍備増強してもロシアに勝てないように軍備拡張そのものが無駄遣い
周辺国や宗主国が不審がってるのに侵略されると妄想し軍拡とか下らない

231 ：

：2014/03/08(土) 12:46:53.61 ID:34U+Ym4m0

安倍に戦争をする気があるのかはどうでもいいが
「日本は戦争をする国だ」とみなされることが一番危険
そうなれば先制攻撃やったもん勝ちになるからな
外交こじらせて喜んでる安倍みたいなのが日本を危険な状態に追い込んでるんだよ

239 ：

：2014/03/08(土) 12:52:32.60 ID:lc9jGwFn0

やめた後のことを考えてないな
先に止めるってことは敗北ってことだからな

240 ：

：2014/03/08(土) 12:53:15.77 ID:I1Z75BUc0

大人だからって負けは負け
残りの人生負け犬で暮らせって自国民に言えるのか

245 ：

：2014/03/08(土) 12:55:23.12 ID:34U+Ym4m0

>>240
そう言えないやつは政治家になんかなるべきではない
負けが確定した時点でさっさと白旗を上げる決断をしないと一億総玉砕になるからな
終戦の判断すら出来ずに天皇に丸投げしたのが無能だらけだった昭和の指導者

241 ：

：2014/03/08(土) 12:54:23.32 ID:HggyM17p0

ジャップランドにおける集団的自衛権の問題はジャップランドが攻められた時じゃなくて同盟国であるアメ公が他国に攻められた時にどうするかだからな
どいつもこいつも個別的自衛権ばかり言ってるが

242 ：

：2014/03/08(土) 12:54:33.52 ID:3EUwWhVzi

脳内お花畑野朗

244 ：

：2014/03/08(土) 12:55:22.85 ID:BQfSnXpw0

刺し殺されて死にそうになっても文句言うなよ

248 ：

：2014/03/08(土) 12:56:57.48 ID:M/FhOHe80

かっこつけて死ぬのは大人じゃない

250 ：

：2014/03/08(土) 12:57:04.64 ID:+K13g0tT0

お花ばたけも問題だが、そう批判してすぐに軍備強化に結びつけるのも同レベル
こんなもん一刀両断にせず細やかに見ていくしかない

253 ：

：2014/03/08(土) 12:58:05.18 ID:BQfSnXpw0

じゃあ君は大人になりなよ

俺は子供のままでいる

大人になったつもりだからなんだ、としか言いようが無いｗ

255 ：

：2014/03/08(土) 12:59:13.17 ID:7wkifKx90

まあ成蹊大出てニートやってた奴の発想と同じじゃ人間として終わりだろ
あんな家に生まれたのに低学歴の首相は何を言ってもダメ

259 ：

：2014/03/08(土) 13:00:26.74 ID:6Xjcxwtq0

今のウクライナの騒動をみても同じ事が言えるならそれでいいんじゃね？

261 ：

：2014/03/08(土) 13:02:25.24 ID:BQfSnXpw0

こう言う奴をのさばらせてると

詐欺師や悪人が調子に乗るんだよな

詐欺師や悪人に加担してる害悪だっつーの

268 ：

：2014/03/08(土) 13:06:26.95 ID:Q67tHMpU0

親兄弟嫁子供を殺されても同じ事を言えたら、主張を認めてやるよ

270 ：

：2014/03/08(土) 13:07:19.85 ID:ytITCAKp0

ここは日本が大人の余裕を見せるために北海道をロシアに差し上げよう

271 ：

：2014/03/08(土) 13:07:52.13 ID:BJN7lv8U0

大人の対応して譲歩もしてるのにずーっと足踏んでくるバカがいたらどんな大人でもボコボコにするだろ
そういうことだ

274 ：

：2014/03/08(土) 13:09:50.44 ID:y2NF/+O80

いままで集団的自衛権の憲法を解釈しなくても日本は侵略もされてないし、抑止力にもなっているんですよね

んだから別に今のままでいいじゃんっていう

276 ：

：2014/03/08(土) 13:11:04.88 ID:er2B9DuA0

日本が侵略されるとか被害妄想だからな
ネット右翼に多い意見だね

279 ：

：2014/03/08(土) 13:11:36.13 ID:/DD/zKgO0

もしかして集団的自衛権と個別的自衛権の違いが分からない人多いのかな

281 ：

：2014/03/08(土) 13:12:30.28 ID:QyMndg1M0

ケンカと戦争一緒にすんな学生

285 ：

：2014/03/08(土) 13:13:28.20 ID:h0bspATS0

くだらない前説文化はやめたほうがいい
論理のかけらもない

286 ：

：2014/03/08(土) 13:13:38.03 ID:jKJ8B08+0

この大学生に暴力を行使して非を認めさせたら
大人だからと譲ってくれるのだろうか

290 ：

：2014/03/08(土) 13:16:19.19 ID:A87hqEFN0

バカウヨは知的障害があるから
負け＝殲滅されると言う思考なんだよね

だから必死に完全武装しようしよう煩いわけ
アメリカに負けたけど日本国民は殲滅されましたか？
日本人を殲滅してアメリカ人が日本に移住しましたか？
と言う事だよね

293 ：

：2014/03/08(土) 13:18:08.24 ID:A87hqEFN0

池沼バカウヨの発想
戦争する→勝者が決まる→敗者は殲滅・虐殺・淘汰→空いた土地に勝者民族が移住

こういった非現実的な空想で考えてるからなあ

297 ：

：2014/03/08(土) 13:20:38.30 ID:lc9jGwFn0

>>293
敗者はエンドレス謝罪と賠償はわりと進行形である

294 ：

：2014/03/08(土) 13:18:41.84 ID:rjZTGDXK0

拳を下ろした方が大人
コレは常識を持ち合わせている人間同士の対応では通じるが
キチガイ相手には通用しない手法
下ろした瞬間釘バットで殴ってくる

299 ：

：2014/03/08(土) 13:24:13.66 ID:A87hqEFN0

戦争する→勝者が決まる→敗者は殲滅・虐殺・淘汰→空いた土地に勝者民族が移住

そもそもキチウヨがこう考えるのは
自分が勝ったらこうすると思ってるからなんだよ

つまり虐殺して良いと考えてんだよサイコパスウヨは
だから逆に自分が負けたらそうされると信じてんだよね
うざってーキチガイだなｗ

301 ：

：2014/03/08(土) 13:25:31.19 ID:F8FtHzGo0

9条は大事やろ防衛力は強化すべきやけど

安倍の集団的自衛権とかいらねえわ

305 ：

：2014/03/08(土) 13:29:34.75 ID:0/LkBoaK0

典型的なブサヨ思考だな
通名持ってるだろコイツｗ

307 ：

：2014/03/08(土) 13:32:46.92 ID:carRtyQV0

兄弟喧嘩じゃなくて
兄が自分を殺そうとしてのケースなら説得力も多少はあったんだが

309 ：

：2014/03/08(土) 13:35:33.98 ID:MnTqzmK40

憲法九条下での集団的自衛権の行使容認のための解釈変更がどういうことなのか、
安倍がどういうことを言っているのか、これをわかっていない人間があまりにも多い

集団的自衛権を解釈で、今までダメだと考えてきたものを解釈でＯＫとすれば、

今までは憲法上の苦役からの自由権を侵害するからという理由で徴兵を違憲だとしてきたが、
これも解釈で可能になるということだぞ？

戦争にはﾈﾄｳﾖだけが行ってください

311 ：

：2014/03/08(土) 13:37:25.03 ID:KG+UJwfB0

>>309
そもそも現憲法は下手すりゃ個別的自衛権すら認めない欠陥憲法なんだよ
それを解釈で修正してきたんだよ
更に拡大解釈しても何の問題もない

312 ：

：2014/03/08(土) 13:39:30.77 ID:MnTqzmK40

そもそも、憲法九条下での自衛隊並びに個別的自衛権が認められているのは、
国家が滅亡してしまえば元も子もないという理由で認められれる解釈だ。

したがって、集団的自衛権を是とするか否かという解釈の問題と同列ではないのだ。

日本国憲法に公人の憲法遵守義務と改憲規定が設けられている意味がわからないのかね？

314 ：

：2014/03/08(土) 13:42:54.28 ID:MnTqzmK40

国家には、誕生した時から生存権が自然権として備わっていると考えるのは妥当だろう。

その問題と、自国に被害が及んでいないのに、自ら武力を行使していくことを是とする集団的自衛権の問題とを同列に語ることはできない
次元が違う

そして、大前提として、憲法が正式な手続きによって改正されずに、時の政見によるあやふやな解釈によって捻じ曲げられることの恐ろしさというものを
もっと強く感じるべきだ。

我々はすでにファシズムの恐ろしさを知っているのだ

315 ：

：2014/03/08(土) 13:44:49.31 ID:s5SIaJxk0

9条の日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、←これで集団的自衛権おｋって解釈出来ない？

330 ：

：2014/03/08(土) 14:19:17.65 ID:CcddRJO50

なんで国家を個人で例えるのかようわからん
国家とて一枚岩ではないのだ

332 ：

：2014/03/08(土) 14:23:10.64 ID:X/rWKktq0

大学生にもなって喧嘩と外交を同一レベルで考えるってどんだけ頭悪いんだよ

337 ：

：2014/03/08(土) 14:40:39.87 ID:DCdTrr5X0

こうの大学生の勇気評価できるけど、今の日本でそれ言ったら売国奴って言われるぞ

342 ：

：2014/03/08(土) 14:44:18.19 ID:Y77thZIo0

下痢もアホウヨも低脳で幼稚だから仕方ない

344 ：

：2014/03/08(土) 14:51:23.61 ID:36GOgfzK0

ブサヨ特有の自己陶酔か
世の中は弱肉強食ってことわかってねぇな

346 ：

：2014/03/08(土) 14:53:34.78 ID:DsELJMxG0

5歳幼稚園児｢安倍政権の集団的自衛権行使はおかしい｡ケンカは先に止めたほうが“大人”だ｣

347 ：

：2014/03/08(土) 14:55:37.47 ID:qgdt//Yj0

外交で力が重要なのは確かだが日本は引き金に指をかけてる所を見られたら非難される国なんだよ

引用元：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394245259

関連記事

：名無しさん2014/03/08 (土) 15:57:12 ID:-

この大学生もそうだし、思考停止して、ネトウヨが、ブサヨがとか言うのも全部ばか。思想は二種類しか無いわけ？

：名無しさん2014/03/08 (土) 16:07:53 ID:-

※1
最近露骨に増えたよな

：名無しさん2014/03/08 (土) 16:55:05 ID:-

ただの理想論だね。

：名無しさん2014/03/08 (土) 18:13:50 ID:-

集団的自衛権は振り上げられた拳を守ろうと腕を上げること
殴られそうになったから手を掴んだ、これは正当防衛
法を理解出来ないやつこそ幼稚だね

：名無しさん：2014/03/30 (日) 03:11:01 ID:-

これは、マスコミが報道するたびに株価の変動を操作するキーワードかもしれない。
そもそも、武器を使った後、第三者国や国連が評価する話で、集団的自衛権を行使したと日本だけが声明しても意味が無い。満州で日本が溥儀を代表にして独立を声明したが、殆どの国が認めなかったのと同じ。
日頃の行いが悪いから世界からも国民からも信頼されなくなってる日本の政府、今も昔も本質的部分が変わってないんだよねｗ

：名無しさん2014/05/24 (土) 18:12:57 ID:-

集団的自衛権賛成って他国のために死ぬ覚悟のある人間が言ってるよね？もちろん。自衛官が沢山亡くなって、志願者が減ればたぶん兵役が導入されるよ。集団的自衛権行使容認が常態化すれば、派兵を断る根拠が曖昧になるから、無能な総理が着任すれば、ベトナム戦争の韓国軍みたく米軍の下請けになる可能性もある。また戦争の抑止力になる意見も極めてあやしい。行使されれば、世界大戦の引き金にもなりかねないというのに。政府はリスクを国民に説明してると言えるのか。国民不在でやっていい議論ではない。憲法改正の発議の後の国民投票ものだ。

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