よく「日本ほど公平で努力すれば誰でも上にいける国はない」って聞くけどホントなの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

よく「日本ほど公平で努力すれば誰でも上にいける国はない」って聞くけどホントなの？

第11回国際教育協力日本フォーラムについて（結果概要）

本フォーラムは、開発途上国自身による自立的な教育開発の重要性とその自助努力を支援する国際教育協力の在り方について意見交換することを目的に文部科学省、外務省、広島大学、筑波大学の共催により毎年開催している。このたび、第11回国際教育協力日本フォーラムを以下のとおり開催した。

3 ：

：2014/03/07(金) 23:01:48.91 ID:1d49b5Ij0

どこでそんな事言われてんだよｗ

4 ：

：2014/03/07(金) 23:02:19.70 ID:P3McK9jf0

嘘ではないかな。

ただ、お金持ちにはなれない

23 ：

：2014/03/07(金) 23:05:23.31 ID:gnC8/eK20

>>4
これやな
日本は天井が低い、努力をすれば天才に届いてしまうほどに

「努力をしないと死ぬけど青天井」なアメリカの方が性に合ってるという人もいるかもしれない
俺は無能だから日本でいいけど

689 ：

：2014/03/08(土) 02:34:22.84 ID:8YtMGBrf0

>>4
死ぬほど努力をしなければ上に行けないと気付かなければいけないのは１０代まで
ってのが何気にハードル高い。
１０代までの子供のうちの何人がそんな自我に目覚めて冷静に長期展望で人生の道筋を見定められると思ってんだよ。
青春時代は愚かにもだえるから輝くんだよ。

5 ：

：2014/03/07(金) 23:02:29.68 ID:OZSePrit0

逆言えば真面目だけがとりえのバカばっかりが上に立てるってことじゃん

99 ：

：2014/03/07(金) 23:26:52.81 ID:QcxoQQCJ0

>>5
素直実直馬鹿はよくて年功序列中間管理職止まりだろ

あーもーめんどくせぇ早く死滅しろよ糞ジャップ
詰んでんだからはよ降参しろ

8 ：

：2014/03/07(金) 23:03:00.14 ID:dCyMRsPX0

誰が言ってんだ、んなこと

9 ：

：2014/03/07(金) 23:03:18.90 ID:RZdnFRT+0

諦めどきがわからんくて逆にえぐいなｗ

10 ：

：2014/03/07(金) 23:03:28.42 ID:KYXq1hPE0

堀江信者ではないけど、堀江と同じことをやった日興は誰も起訴されてないだろ？
新参者には厳しい社会なのよ。

14 ：

：2014/03/07(金) 23:04:23.03 ID:0z7avjfS0

上に行くって文字通り天国行きか地獄か

18 ：

：2014/03/07(金) 23:04:54.17 ID:xIBB68ULO

中小だとかなり厳しい、税金がとにかく高すぎる
その壁を越えてIPOまで行けば一生勝ち組だけど

19 ：

：2014/03/07(金) 23:05:09.61 ID:mriwKg0di

マジマジ
いい大学入るだけで余裕で貧乏から脱出できる
ライバルもぬるま湯だし生きるか死ぬかなんて一切ない

244 ：

：2014/03/07(金) 23:58:05.88 ID:nSNY+4aS0

>>19
良い大学入ってもそれからもっと厳しい争いが始まるだけだろ

20 ：

：2014/03/07(金) 23:05:19.09 ID:uGLg2UAc0

また頑張らない言い訳大会かよ

24 ：

：2014/03/07(金) 23:05:53.40 ID:Fwl9jQFf0

努力して必ず結果が得られるなら原発事故も倒産する会社も存在しないのでは？

40 ：

：2014/03/07(金) 23:10:40.13 ID:ZEBRmiN80

>>24
原発事故起こしても倒産しない会社に入れば勝ち組

25 ：

：2014/03/07(金) 23:06:13.58 ID:V8nvqFBQ0

マジレスすると「日本はイージー」っていう奴は
「そんな国でさえ俺はダメなのか・・・」って持って逝きたいだけ
自殺に追い込みたいだけ

だから無視しな

29 ：

：2014/03/07(金) 23:07:18.56 ID:ltt+sw4W0

現首相を見ろ、それが答えだ

33 ：

：2014/03/07(金) 23:08:23.53 ID:fphXk5bb0

頑張っても意味ないんだよ、って事にしておけばお前ら最底辺どもは精神的に安定するもんなw

34 ：

：2014/03/07(金) 23:08:36.22 ID:7UBZAElA0

下流→中流ができるぐらい
底辺→中流はムリなのは世界共通

35 ：

：2014/03/07(金) 23:08:51.06 ID:fwmTYPqO0

よく聞くって初めて聞いたわ
でも、現実的に努力したり行動力があるやつが上に行くわけで
なんもしないで時間を潰して生きてる奴は一生底辺

38 ：

：2014/03/07(金) 23:09:53.39 ID:STWsGKuM0

首相見ろ
どこが公平やねん

42 ：

：2014/03/07(金) 23:10:55.52 ID:31x9Iy5c0

よくって誰だよて思った

46 ：

：2014/03/07(金) 23:12:34.16 ID:74j3lLhh0

大学受験って観点だけならそうだろうな
理系文系学部を問わないなら早慶くらいは誰だって努力すればいける
その努力するってのが大変だが

49 ：

：2014/03/07(金) 23:14:13.56 ID:GL0Z2Gw40

Fランニートが総理になれる国なんて日本くらいだろ

54 ：

：2014/03/07(金) 23:15:02.58 ID:CFk5pzz20

いまほどコネを作りやすい時代はないで。

おまいらもコネコネせいや！

58 ：

：2014/03/07(金) 23:15:57.71 ID:ry6tkKPr0

よく「日本ほど公平で努力すれば誰でも上にいける国はない」
ぼく「そうなんだ」

63 ：

：2014/03/07(金) 23:16:40.66 ID:VV7W/+Iw0

カルト国家のジャップは労働市場が閉鎖的なので赤の他人や組織に潰されるリスクが高い

64 ：

：2014/03/07(金) 23:16:49.61 ID:m+iiwf1E0

安倍ちゃん「せやな」
麻生閣下「せやせや」
小泉ジュニア「ほんまやなあ」

68 ：

：2014/03/07(金) 23:18:10.42 ID:qVyq28Lw0

孫正義を見習えばいいやろw

72 ：

：2014/03/07(金) 23:19:17.93 ID:/TkkAGOL0

極楽加藤がBSでやってる対談番組で東大出の脳を専門としたお医者さんが
頭の悪い人が一生かけても理解できない事を頭のいい人は一瞬で理解できるくらい同じ人間でも差が出る
みたいな話しててできるできないの差は生まれ持っての才能なんだなと思った

74 ：

：2014/03/07(金) 23:19:19.93 ID:Ivr8sE/F0

当たり前だろ
首相からしてそうだし

81 ：

：2014/03/07(金) 23:22:03.99 ID:Vcz1yr2o0

ゴロツキとキャバ嬢の間に生まれた子がまたゴロツキやキャバ嬢になってしまうのはたまたまだよ
なんたって日本は人権や機会平等に徹する先進国なんだから
そんな事ありうる訳がない
ありうる訳がない状態が実態として現出してるとブサヨが言うんなら
これはもう優生学再評価するしかないね

83 ：

：2014/03/07(金) 23:23:16.20 ID:KYXq1hPE0

東大の家庭教師つけてもらってもエスカレーターで中堅私大にしか入れなかったバカボンが首相になれるんだもの
生まれが重要

119 ：

：2014/03/07(金) 23:33:20.48 ID:e3GXbd1J0

>>83
出自が不明で名字もコロコロ変わるわけのわからんやつが国家公安委員長できるんだから
生まれはそんな重要じゃない

84 ：

：2014/03/07(金) 23:23:19.34 ID:CyUatE5Z0

まあお前らに一般論は適用されないんだけどな

89 ：

：2014/03/07(金) 23:24:48.97 ID:lYtvx1M00

孫正義「公平で誰でも努力すれば上にいける」

さて信じるか否か

93 ：

：2014/03/07(金) 23:25:55.22 ID:l3lCtiLe0

努力でほぼ公平と言える程に上へいけるが
努力の必要性を信じられるだけの生まれや環境に大きな格差はある

97 ：

：2014/03/07(金) 23:26:44.64 ID:xt3dqhHO0

高所得家庭で生まれた奴より数倍努力して
同じ結果になりますよという当たり前の話なんだけどな

98 ：

：2014/03/07(金) 23:26:52.13 ID:Tz6Fz4iV0

就職したのは10年以上前の話だが、区立小区立中都立高から東大に行って、
創業80周年の東証1部上場会社には入れる。

一浪（駿台）したが、それ以外塾には行かず、家庭教師なしで学校の勉強のみ。

だが今はしらん。

101 ：

：2014/03/07(金) 23:27:08.23 ID:ouWaRSfj0

馬鹿ほど優遇されているという点では公平
馬鹿だろうが優秀だろうが同じ評価をされる

104 ：

：2014/03/07(金) 23:27:43.28 ID:b40PZlbQ0

安倍とか片山見てたら分かるけどコネで上に登った奴も自分の力だと思ってんだよ

114 ：

：2014/03/07(金) 23:32:30.81 ID:KIXK4bur0

日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行ける
なんでも家庭や社会のせいにしてる底辺は努力ゼロのただの怠け者だと思う

145 ：

：2014/03/07(金) 23:39:25.41 ID:8NvN8AjR0

>>114
小中公立でしたが、算数や数学の授業内容は、いつも15分程度で理解して、飽き飽きしていました。
日本のシステムを何も知らないまま流され、塾で高度な算数・数学をやらなかったら、終わっていたね。

あと、英語・英会話の差は半端なく大きいよ。

118 ：

：2014/03/07(金) 23:33:20.60 ID:ViFJhblC0

これはマジ。日本ほど努力が報われる国は無い。
だからその努力の仕方（合理的で効率的な方法）を習得できる環境で育ったか否かで差が出る。

123 ：

：2014/03/07(金) 23:34:57.37 ID:Q53PK/Kci

グロさで出世する
醜いやつほどに金持ちになる
ガチ

127 ：

：2014/03/07(金) 23:35:20.35 ID:GLl5pgUP0

他の国は知らんけど
無料の施設は多いなとは思う
勉強したいと本気で思うならそれに応えられる環境は整ってるほうなのかもしれん

でも子供のやる気を喚起したり、そういった施設の情報を知らせる環境が整っているとは思わない

130 ：

：2014/03/07(金) 23:35:25.67 ID:sRriIIIm0

嘘だよ
努力することすら不公平だよ
ソースは文化資本

132 ：

：2014/03/07(金) 23:36:45.94 ID:zzckFgfw0

努力すれば誰もが上にいけるレールに乗れる
でも色んな障害があってすぐにレールから外れやすい、もしくは分岐が一杯あっていつの間にか下り坂のレールになっている
運がいい奴がそのままレールに乗って上まで行ける

133 ：

：2014/03/07(金) 23:37:09.97 ID:MziCICXC0

これは本当
まともに勉強して友達作っておけば間違いなくそれなりの所に就職できる

138 ：

：2014/03/07(金) 23:37:43.71 ID:lYtvx1M00

まぁ成功者のレール乗ったなら一生それから外れたらいけないて強迫観念めいたものは強いな
ドロップアウトすると這い上がるのは尋常でなく難しい

143 ：

：2014/03/07(金) 23:39:13.83 ID:4EHHSfZz0

そりゃ他の国は底辺貧乏に生まれた時点で詰みだし
下手すりゃ幼少期から仕事しないと生きていけない

日本はそんなレベルの人間はまずいなくて
底辺でも努力すればある程度の大学はいけるようになってる

178 ：

：2014/03/07(金) 23:46:02.99 ID:RjZgFzvQ0

>>143
ある程度の大学に行くためにはある程度の予備校通いや高校進学が要求されるし、
ある程度の高校に行くためには塾通いと実力相応の高校を受験するために私立の滑り止めを用意するための経済力も必要になる

家庭不和等の事情を抱えている底辺には無理っす

146 ：

：2014/03/07(金) 23:39:56.29 ID:xTXJNFl+0

他の国に比べれば相当マシだと思うぞ
日本で頑張れば中国の平均月収の数倍から10倍くらい稼げるし
なんだかんだ言って半ライダイハン民みたいな連中にも甘いし

151 ：

：2014/03/07(金) 23:41:10.02 ID:IFcEJQgmi

>>146
その分物価と税金と老害の社会補償費が高いじゃん
完全にオワコン

147 ：

：2014/03/07(金) 23:40:35.27 ID:g2VV+1SC0

下→中は日本は比較的あがりやすいかもしれん。
中→上はまず無理だよ。

148 ：

：2014/03/07(金) 23:40:54.01 ID:WHy8y9cG0

氷河期世代とバブル世代を見てみろよ
生まれた年代が違うだけでコレだよ
日本社会で重要なのは
運＞コネ＞実力
この順番で間違いないよ

152 ：

：2014/03/07(金) 23:41:39.96 ID:uQhsdTNK0

そうだよ。でも自殺は世界一多いよ♪

158 ：

：2014/03/07(金) 23:42:35.66 ID:QPbCzVB90

上がなんかのかわからん
金持ちならその通りかもしれんけど世襲政治家とかなら無理だろ

165 ：

：2014/03/07(金) 23:43:55.77 ID:ejxDBNmL0

本当

日本は貧困層でもがんばれば大学行って正社員くらいにはなれる可能性がある
海外の貧困層は有毒ガスが出てるゴミ置き場から鉄クズ拾って売る生活だからな

170 ：

：2014/03/07(金) 23:45:15.96 ID:CesSiXUg0

能力なくても誰もが義務のように大学いけるようになって
レベルの低い大卒者の絶対数も増えた
これが意味するものは

171 ：

：2014/03/07(金) 23:45:17.76 ID:XMhCXO1r0

金を稼ぐだけならわけないけど地位を得るには努力必要だな

174 ：

：2014/03/07(金) 23:45:30.63 ID:0kmCf9lG0

ガチの権力者や富豪にはコネないとなれない

179 ：

：2014/03/07(金) 23:46:23.60 ID:3bYbbkwv0

今の馬鹿丸出しの内閣総理大臣の経歴見てもそう言えるならそうだろうね

186 ：

：2014/03/07(金) 23:47:51.81 ID:bZulcaZf0

昔の話だな。
今は完全に固定されてる。
努力も金がなければ不可能な時代だし。

昔と同じだと思い込んでる老害どもが、現状を全く見ようともせずに
今の若者はと切り捨ててるのが今。

187 ：

：2014/03/07(金) 23:48:03.81 ID:IFcEJQgmi

個人個人の一定階層はほぼ決まり切っていて後はそれの上か下かくらいしかないだろ

中間層でホームレスになりたいやつなんていないし
だからってエリート街道いけるやつもいない

191 ：

：2014/03/07(金) 23:48:55.32 ID:MNvWgteD0 ?2BP(2012)

どこの日本だよ

192 ：

：2014/03/07(金) 23:49:08.95 ID:Mu6fo+5J0

恵まれてるぶん言い訳がきかないともいえる
結果がだせなきゃお前の努力不足ってことで切り捨てられる

195 ：

：2014/03/07(金) 23:49:35.12 ID:g2VV+1SC0

だいたいさ
今日本人の多くは上にあがるよりも下に落ちないことに必死だぞｗ
上にいけるの？って問題じゃないｗ

212 ：

：2014/03/07(金) 23:52:07.49 ID:GLl5pgUP0

>>195
今の日本は地獄から這い上がろうとする非正規を、
おっこちる寸前の正規が、必死に足で頭を踏みつけてる絵が俺の脳裏にあるわ

196 ：

：2014/03/07(金) 23:49:56.10 ID:sKfmwSEJ0

どの国だって軍隊はあるし
試験さえ突破すればどの層でも士官学校に入れる
そして士官学校だから学費はタダどころか給料まで入る
努力さえすれば北朝鮮でもやっていける

211 ：

：2014/03/07(金) 23:52:06.12 ID:p8v3JInr0

>>196
ほんとこれ、北朝鮮でも底辺はヤク中だらけ

198 ：

：2014/03/07(金) 23:50:09.15 ID:XMhCXO1r0

パチスロでためたお金を元手に8年かかったけど去年億手に入れました
地位も名誉もない無職です

204 ：

：2014/03/07(金) 23:51:19.64 ID:jLmdS4q1O

話題だけで自民叩きの臭いを嗅ぎ付けて集うネトサポ
確信犯だなあ

206 ：

：2014/03/07(金) 23:51:24.81 ID:eusRwyyC0

会社の外から見てると上にいけそうな気がするけど
中から見ると無理そうだなと思ってしまう

209 ：

：2014/03/07(金) 23:51:55.32 ID:IU9cIIN+0

そんなの信じてるのはいまだに一億総中流を信じてる馬鹿だけだろう

215 ：

：2014/03/07(金) 23:52:18.17 ID:uUq291eC0

ないないｗｗｗ

216 ：

：2014/03/07(金) 23:52:35.33 ID:j3Wu+9O10

大学出て会社起こすなら行けるだろうけど
有能でも上が無能だから追い出し部屋行きで自主退職になるのが日本だがｗｗｗ

220 ：

：2014/03/07(金) 23:53:48.42 ID:M6KOItlz0

東大主席卒業レベルの努力すりゃ上登り放題やで

225 ：

：2014/03/07(金) 23:54:43.22 ID:NWyw49HF0

嘘に決まってんだろ
努力は最低ライン
上に行くためには努力した上で、金やらコネやら才能が必要になる
産まれた時に後ろ3つ無かったら諦めた方がマシだな

228 ：

：2014/03/07(金) 23:55:41.27 ID:e3GXbd1J0

親父に「なんで働いたの？」「なんでその職にしようと思ったの？」って聞いたら
「そんなことに理由なんかない、働かなきゃ死ぬ時代だったんだ」って
実際12才からずっと働きづめだよ
それに比べたら職に生きがいやら適性やらなんだかんだ求める今のほうが良いんじゃないの

238 ：

：2014/03/07(金) 23:57:07.52 ID:p8v3JInr0

>>228
今も、そんな時代だろ
親もとのニート意外は

236 ：

：2014/03/07(金) 23:56:57.03 ID:g2VV+1SC0

底辺から努力と才能と運でのし上がる少数の人間は
どの世界にもどの時代にもいるんだよ
そういう例はまったく基準にならない

239 ：

：2014/03/07(金) 23:57:09.88 ID:lYtvx1M00

実際アメリカを目指してりゃ95%が搾取されて5%が富を享受するそういう世界にしかなんないしな
この比率の綱引きに過ぎないんだよ努力の定義つーのは

日本の同年代の学生の上位5%の中に自分が入れ、それが努力だって置き換えるとよろし

243 ：

：2014/03/07(金) 23:57:31.66 ID:Jc2PBZlg0

Fラン卒のニートがコネだけの力で総理に上り詰めてる国で公平だって言うのもな

246 ：

：2014/03/07(金) 23:58:19.98 ID:IgLDu3jD0

まったく逆だろ

247 ：

：2014/03/07(金) 23:58:27.08 ID:F9B+5e4l0

またネトプアが下痢三を例えに出して喚いてるのか

253 ：

：2014/03/08(土) 00:00:09.16 ID:m0PKniji0

日本は奨学金制度が全然ダメだから
貧乏な秀才がいい教育を受けにくい
日本の奨学金の多くが借金って外国からしたら酷いからな
才能にあった教育支援がまだ日本にはない

257 ：

：2014/03/08(土) 00:01:23.96 ID:RXnoFJV70

日本はゆとり教育で教育格差を広げた上に
東大を含めた大学も推薦枠を設けることでますます家に金とコネのある人間だけが盤石になってる
ここ20年くらいで不平等な格差が一気に広がったな

261 ：

：2014/03/08(土) 00:01:38.52 ID:FVQAjt610

日本人以外がいってるならまだ説得力あるけど
言ってるやつはだいたい上から目線の豚みたいなやつだろ？

263 ：

：2014/03/08(土) 00:02:13.53 ID:F89oVRT60

安倍っていう何よりの証左がいるからな(棒)

267 ：

：2014/03/08(土) 00:03:06.09 ID:xCqp68hS0

どうなんだろうな　成功者がルサンチマンでこういうこという場合も多いだろうけど
むしろ成り上がりな人の方が不公平と感じるんじゃね
公立高校から東大とかいくと疎外感半端ないらしい
両親高卒で父ちゃん工場労働者とかだと
周りが大学教授とか大病院とか高級官僚とか会社経営とか地主とか
リーマンでも大企業の支店長だの工場長だのいまくってびびるらしい
オレのことじゃなくクラスメートの話だけどなｗ
高校も総合選抜だったしなー

276 ：

：2014/03/08(土) 00:05:47.32 ID:F9B+5e4l0

>>267
おれは公立高校から東大行ったけど疎外感なんてまったくなかったよ
てか筑駒とか公立じゃん
まったく低学歴の妄想だな

268 ：

：2014/03/08(土) 00:03:19.58 ID:58d86QCT0

山本太郎が国会議員になれるんだからそりゃそうだろ

270 ：

：2014/03/08(土) 00:03:28.32 ID:Rc0NK0M80

下手に努力して上に目をかけられると、１日14時間労働とかになって死にかけるよ
ソースは俺

273 ：

：2014/03/08(土) 00:04:08.32 ID:g2VV+1SC0

底辺同士くらべたらアメリカのが上だと思うがねー

277 ：

：2014/03/08(土) 00:06:04.28 ID:MKEE82yT0

>>273
底辺に最も重要なのがおそらく医療なんだが
日本は健康保険があるからやっぱり日本のほうがマシだよ

284 ：

：2014/03/08(土) 00:07:20.97 ID:RXnoFJV70

>>273
不法移民を除いたまっとうな国民同士で比べたら
日本の底辺のほうが給料は低いだろうな

274 ：

：2014/03/08(土) 00:04:18.72 ID:miwlq2f20

普通の金持ちは「労働」よりも「資産形成」が重要だってのを
知ってるわけだ

ちょっと前、ソチオリンピック終了後にロシアが戦争仕掛けるような
雰囲気出して、リスクが高まって株価が急落したろ
で、ロシアが「戦争やんない」って言ったときに、即座に
株の買い注文を入れた奴は、この中にどれだけいるの？

努力ってのは懸命にやって闇雲に時間を切り売りすることじゃない
世の中を観察して、賢明に判断することだ

278 ：

：2014/03/08(土) 00:06:04.48 ID:rNyTs6Zo0

大学の学費が高過ぎると思うんだよなあ
受験料だけで3万とかおかしいと思う

285 ：

：2014/03/08(土) 00:07:33.34 ID:45lErJUj0

いい大学いけるまで努力できるかどうかが全てじゃないの

286 ：

：2014/03/08(土) 00:07:40.37 ID:n1vdyOFj0

アメリカの昔の資本家なんて極悪人しかいないだろ　いまでもそうだろうけど

287 ：

：2014/03/08(土) 00:07:48.31 ID:9R/BIDDk0

まったくネトプアは自己責任だわ
怠けてたからまともな大学に行けなかったくせに
勉強すれば誰でもまともな大学に行ける
ネトプアはそれさえしなかったバカだわ

292 ：

：2014/03/08(土) 00:08:46.67 ID:Mjl+F9cX0

ジャップって生きてて何が楽しいんだろうって思う時あるよね
娯楽一つ楽しむにも人の顔チラッチラ見てさ
馬鹿の一つ覚えでやってる事も１０年遅れ
何が楽しいのか分からないって言われるのが楽しいのかな？

294 ：

：2014/03/08(土) 00:08:55.26 ID:miwlq2f20

アメリカは年金も健康保険もない

中国みたいに病気や怪我にかかり易い場所は、経済大国を気取っていても
実際は日本の江戸時代と同じくらいの状態だろ
ちょっとした感染症でワクチン買えなくて死ぬ

295 ：

：2014/03/08(土) 00:09:03.12 ID:La7OlgIk0

いや医療が重要ってのもひとつの考えかもしれんが、
普段の生活のほうを見るのがふつうの感覚だと思うけどＷ
貧しいなりにそれなりの生活だけどいざ病気となるとやっばってのと、
病気になってもなんとかなるけど普段の生活はもうどうしようもないってのと
後者のほうが上とは言いがたいだろｗ

302 ：

：2014/03/08(土) 00:11:38.73 ID:La7OlgIk0

アメリカの医療保険の薄さはむしろ中流のほうに重要だよ
運が悪いと病気一発で中流から底辺に落ちかねないって点で

319 ：

：2014/03/08(土) 00:15:43.33 ID:MKEE82yT0

>>302
アメリカの中流は当然のように保険加入だよ
契約プランの特定の病気のみ適用だったりして高額な手術症例に当たるとその通りだが

305 ：

：2014/03/08(土) 00:12:18.99 ID:9R/BIDDk0

ネトプアバカスギワロタ
バカはバカなりに努力するしかねえだろ
嘆いても何も状況は変わらないよ？

309 ：

：2014/03/08(土) 00:13:05.76 ID:a/DvH6jw0

日本のトップがほとんど努力していないコネだけのクズなんだけどな

313 ：

：2014/03/08(土) 00:13:52.91 ID:uorOjEOj0

日本の底辺に可哀想な所があるとしたら努力したら上に行けるために言い訳できない所だよな
他の国なら階級が違うからとか人種が違うからとか言えるんだろうけど日本は自分次第になんとでもなる
だから底辺に落ちぶれるとお前が悪いって目で見られて憐れまれることもない

320 ：

：2014/03/08(土) 00:15:45.46 ID:reUL1AXi0

クソコテと馴れ合ってんじゃねーよゴミ
つまんねえ書き込みしかできねえくせに相手にするやつがいるから調子こいてコテハンとか付け出すわけ
理解しろ

321 ：

：2014/03/08(土) 00:16:01.19 ID:9R/BIDDk0

神家塾一期生になりたいネトプアおる？

323 ：

：2014/03/08(土) 00:16:25.82 ID:n1vdyOFj0

若い時分に決まってしまうからな　十代なんて右も左もわからんだろ
そう言う時期に色々とバックアップしてくれる環境があるとないとでは大違い

328 ：

：2014/03/08(土) 00:17:53.05 ID:La7OlgIk0

年金や医療保険制度もそりゃ重要なことだけどさ

じゃあ今の日本の少なからぬ若者が年金・高齢者の負担に不満を言ってるわけだけど、
若者の生活が苦しくても年金制度があるから生活レベルはマシ！
って言えるの？ｗ

やっぱ基本的に普段の生活レベルで見るのがふつうの感覚でしょ
その点で、日本の底辺は欧米の底辺よりマシな生活なんてこと全然ないよ

332 ：

：2014/03/08(土) 00:18:58.25 ID:MNT/0TB10

最近知ったが安倍ちゃんの成蹊大学も留年率20%とか意外と高いってこと

334 ：

：2014/03/08(土) 00:19:53.96 ID:JW8GsWpw0

ちょっとした天才が天ぷら総理をしのぐ努力をしたとしても総理大臣にはなれないだろう

338 ：

：2014/03/08(土) 00:20:46.45 ID:5lBcRIRm0

よく聞かないし…
安倍ぴょんの存在がこの国の事実だし
しかも今始まったことでもないし

347 ：

：2014/03/08(土) 00:22:54.51 ID:sX6O8d8y0

努力すれば誰でも上に行けるというか
底辺が底辺でなく努力すれば普通以上には誰でも簡単になれるけど
ジャパンドリーム的なものはないし血縁がかなりでかいコネ社会で
圧倒的金持ちにはどうあがいてもなれないよね

351 ：

：2014/03/08(土) 00:24:58.25 ID:q9nIoChQ0

>>347
どこの国もそうだろ、アメリカはもっと酷い

350 ：

：2014/03/08(土) 00:23:53.51 ID:v8ABEW1K0

夜中にドンキで金髪に染めた子供連れて歩いてるような奴なんか文化資本なんてあるわけないんだよね
そういうところで生まれた奴はそもそも勉強だの努力だのに価値が見出せない
努力すればそれなりの地位に行けるという奴は最初の段階である程度恵まれた奴のいう事なんだよ

385 ：

：2014/03/08(土) 00:33:04.19 ID:6W941F6E0

>>350
努力万能論の押し付けは下流層とこれから下流に落ちてく中間層にとって
一番きついのにね
努力の種がないところに水をやっておいて花が咲かないってのは違うんじゃないかと

352 ：

：2014/03/08(土) 00:25:10.87 ID:La7OlgIk0

まあでも日本が科挙てきな国全体がお役所社会ってのはその通りだと思う
それが公平であることのように思われてる
たしかに公平だと見れるところもあるのはそうだが

355 ：

：2014/03/08(土) 00:25:59.47 ID:rNyTs6Zo0

俺自身、浪人させてもらって予備校行って
で大学も留年して、それら全ての費用を親に払わせてるから
人生公平だなんて言う気は全くないな・・・
親が「あっ？お前みたいなバカ息子に金なんか払わねえよｗ」って言われたら高卒で詰みだし

364 ：

：2014/03/08(土) 00:28:47.79 ID:IJ21vXFF0

ジャップ社会ほど成金に厳しい国はないだろ
そういうこと

373 ：

：2014/03/08(土) 00:30:43.36 ID:q9nIoChQ0

>>364
堀江への厳しさは官民一体で厳しいな

393 ：

：2014/03/08(土) 00:36:03.36 ID:9R/BIDDk0

>>364
成金は汚いとかいう価値観はまったくおかしいわな
汚いのは既得権で儲けてる下痢三みたいはやつらだろ

366 ：

：2014/03/08(土) 00:29:13.05 ID:YeE/qa0A0

2代あればなんとかなる
他の国はそれすら無理なだけ

368 ：

：2014/03/08(土) 00:29:47.96 ID:yjeK8wMt0

売国素養があれば上にいける

374 ：

：2014/03/08(土) 00:30:48.49 ID:m1amq9Nw0

>>368
上に行ける人間っていうのは、上に行く意志があって適当な立ち回りができる奴のこと
努力は必要ならすればいいし必要ない場合もある
環境のせいにしてるようじゃ一生そのままだ
お前らでも上に行けるんだぞ

それがお前の「上に行く」ビジョンなら、それも１つの道

371 ：

：2014/03/08(土) 00:30:30.57 ID:lRgStsyp0

格差社会とは言うが、貧困層の生活レベルも他国に比べて圧倒的に高いんだよな
とんでもない馬鹿でも一丁前に携帯持って車持ってパチンコで時間を潰せる

379 ：

：2014/03/08(土) 00:31:37.69 ID:La7OlgIk0

あと仮に頑張っていい大学出て一流企業に入れても
はなからエリート候補とそうじゃないのと別だからね

380 ：

：2014/03/08(土) 00:32:32.72 ID:YwzZIqFa0

首相見ればわかるよ

384 ：

：2014/03/08(土) 00:33:00.57 ID:8s1QQecs0

とりあえず学生時代は勉強と20代ぐらいは死に物狂いで働いてみたら？
インターネットでいろんな年代層の普段交わらない層（上も下も）がぎゃあぎゃあ喚いているの見ることができるだけでも幸せだと思うよ
今からでも戻れるならホントもっと勉強すれば良かったよ

386 ：

：2014/03/08(土) 00:33:28.28 ID:q9nIoChQ0

アメリカの格差は、個人個人の能力にバラつきが有るからだと思うよ
やっぱり一人一人が勤勉なら格差は小さくなんじゃないの？

389 ：

：2014/03/08(土) 00:34:39.10 ID:9R/BIDDk0

>>386
日本も怠惰なネトプアが自己責任で落ちてるだけだよ
助ける必要はない

387 ：

：2014/03/08(土) 00:33:31.28 ID:La7OlgIk0

＞貧困層の生活レベルも他国に比べて圧倒的に高いんだよな

いやだからそんなことないから
他国ってのが途上国ならそのとおりだけど、
先進国の中では余裕で低いから

日本を特にけなすつもりはないんだけど、どうもこの手の幻想が多くていろいろいいたくなる

395 ：

：2014/03/08(土) 00:36:18.70 ID:rPKCzPiv0

公平と言っても、最重要な性格、人格こそ教育によって決まってしまうため親の資質や資本で決まるのが現実だったりする
一定の年齢までは家庭と学校が社会だから、家庭が異常な事に気付けないし、気付いた時には年齢的な問題でアウトなケースがほとんど
日本に年功制がないのなら公平でチャンスある国だとは思うけどね、新卒主義とか見てると一定年齢以上の新卒というだけでアウトだし

401 ：

：2014/03/08(土) 00:37:44.19 ID:La7OlgIk0

っていうかすでに無理に頑張って大学行ってなんとか就職してサラリーマンするよりは
なにかしら職人的な道のほうがいろいろいいんじゃないの
中流以下にはもしかしたら

402 ：

：2014/03/08(土) 00:37:45.24 ID:2OPENnAr0

修学旅行に行く金すら無く取り残された経験がある貧乏だったが余裕で挽回できたよ
屁でもなかったわ
ニートは甘え
腹が減ったら働かないとどうしようもない

407 ：

：2014/03/08(土) 00:40:01.10 ID:AOQUe2qK0

スラムから一流サッカー選手になったとか0.01%の極例外だからな
0.01%だけが正しくて、あとの99.99%は間違いとか狂気の沙汰ですわ

410 ：

：2014/03/08(土) 00:41:25.61 ID:La7OlgIk0

>>407
そういう成功例を夢見て頑張ろう
ならいんだけど
成功例を例にしてそれができないお前はダメだ
が日本だから困るｗ

411 ：

：2014/03/08(土) 00:42:08.28 ID:ST1Qzmky0

責任ある立場には誰でもなれるが、給料は増えない

412 ：

：2014/03/08(土) 00:42:20.72 ID:b5eWSyJi0

UAEはUAE人に生まれた時点で圧倒的勝ち組が保証されてるんだろ
底辺仕事は全部移民奴隷がやってくれるし
それレベルの国になってから日本に生まれただけで～理論かましてほしいわ

413 ：

：2014/03/08(土) 00:42:20.87 ID:jP12/TRm0

年収500程度の楽な仕事は結構ある

非正規やってる奴は仕事の探し方を知らんだけだと思う
リアルでならいくらでも相談乗ってやるのに

419 ：

：2014/03/08(土) 00:43:35.69 ID:rPKCzPiv0

>>413
その情報力の弱さ、人脈のなさ、そもそもそれを探そうとする意志のなさこそ底辺の底辺たる所以じゃないの
見えてる社会が狭く、無気力なのが底辺の特徴

418 ：

：2014/03/08(土) 00:43:28.15 ID:UEOxJs430

小さい時から勉強勉強で
良い大学に行け！良い職場に行け！行けないやつはクズだ！って最近の風潮
なんかおかしくねえ？
それ以外での道なんていくらでもあるよな？それを教えるのが親なり教師なりだと思うんだが

422 ：

：2014/03/08(土) 00:44:47.16 ID:9R/BIDDk0

>>418
それ以外の道でも勉強できないやつは大成はできないよ
結局学校の勉強のような勉強が一番の基礎になる

473 ：

：2014/03/08(土) 00:57:42.11 ID:AjVvvfYB0

>>418
それ以外の道で一流企業の正社員並みの待遇を得ようと思ったら
それ以上の努力に加えて才能が必要なんやで
良い大学と良い企業を目指せってのは、一番楽に良い生活をおくる方法なんだよ

423 ：

：2014/03/08(土) 00:44:57.52 ID:SecftCMP0

もう出来上がってる部分で金持ちとしてのレールは引けないけど
才能があれば三代くらいまでなら何とかなるんじゃないのって感じだわ

437 ：

：2014/03/08(土) 00:48:58.31 ID:miwlq2f20

>>423
でも、その才能ってのも努力の積み重ねだぜ

イチローは３歳から野球の練習を始めて
小学３年生から、まさに今この日まで
怪我をしたとき以外は、スウィングの練習を１日たりとも
欠かしたことがないんだぜ
もう、イチロー自身も努力とかじゃなく日課のレベルだろ

427 ：

：2014/03/08(土) 00:46:05.68 ID:0rCh5pqY0

基本馬鹿を騙したもん勝ちサプリメントとか美容とか育毛とか健康とか
金儲けしようとおもったらいくらでもできる
搾取されたくない！金がほしい！ってなら善意とプライドは捨てて起業しろ
それが嫌ならいちいち上司がーとか政府がーとか社会がーとか文句いうな奴隷どもめ

430 ：

：2014/03/08(土) 00:47:26.91 ID:woI43m+o0

高度成長期はね
努力なしでもツイてる人の下にいれば自動的に上がった
仕方なく入った豆会社が大きくなったりね
今はそういうのが難しくなったよね

436 ：

：2014/03/08(土) 00:48:52.41 ID:9R/BIDDk0

>>430
今でもそんなのはいくらでもあるよ
でもネトプアほどそういう成長する会社をブラック企業だとかいって避けて
しみったれたジジババだらけの停滞した会社に行きたがる

440 ：

：2014/03/08(土) 00:50:03.61 ID:La7OlgIk0

ほとんどの人はいまだ高度経済成長期の幻想にとらわれてるけど、
日本も平凡なら大学いって就職するより他の道のがまだましだったりするんじゃないかな
わからんけど

443 ：

：2014/03/08(土) 00:50:40.72 ID:0rCh5pqY0

学歴なんてバブルがはじけてしまえばなんの価値も無い
受験産業は崩壊。テレビとかでもてはやされすらもされなくなるでしょうな
世界のヒエラルキーは　やり手＞お勉強馬鹿＞奴隷　だから

447 ：

：2014/03/08(土) 00:52:04.18 ID:Hzm0QwyS0

高卒はよくしゃべる
馬鹿だから仕方ない

お前のことだけどｍ９

448 ：

：2014/03/08(土) 00:52:11.57 ID:Eehmej6v0

本当に天才ならアメリカに行くべきだろう
アカデミアもビジネスも全てアメリカが中心
日本にいたら100回生まれ変わっても太刀打ち出来ない

それに日本の格差やセーフティネットにしても、褒められたもんじゃないだろうが
無能は他の国でも幸せにはなれないから、まあ仕方無い

451 ：

：2014/03/08(土) 00:52:54.05 ID:cDN/syKJ0

うそや、学歴で固まってるから
グループ以外は絶対上になんか行けへんで
転職なんてどこの人事も認めてへんから
35歳以上の転職者なんかとらへんし取っても使い捨てやで

454 ：

：2014/03/08(土) 00:53:32.68 ID:La7OlgIk0

天才はというかレールからはずれた時点で海外のがいいと思うよw

459 ：

：2014/03/08(土) 00:54:26.06 ID:6KXnRKI60

なんだかんだ良い学校入って良い会社入るのが王道
この道を歩まなくても専門職とかで手に職付けられればいいけど、
無理だったらフリーターや不安定な職にしか付けないのが大多数だから問題

461 ：

：2014/03/08(土) 00:55:17.94 ID:9R/BIDDk0

>>459
手に職とか言っても結局その高学歴に使われてるだけだろ
職人とか作業員の底辺を自己満足させるだけの詭弁だろ

462 ：

：2014/03/08(土) 00:55:30.93 ID:XpqMcmpF0

バカでも努力すればそれなりの大学に入ってそれなりの企業に入ることができる国ではあるな

463 ：

：2014/03/08(土) 00:55:57.49 ID:z18Dx/QV0

日本は実力ってよりコネや血縁主義だから努力云々より運要素がでかいな
先進国ほど底辺から成り上がるのは難しくなってるし格差問題もあり底辺のループはどうしようもない

472 ：

：2014/03/08(土) 00:57:26.57 ID:9R/BIDDk0

>>463
日本ほどコネや血縁が関係ない社会はないよ
どうせこういう事実いうとネトプアは怠ける口実に下痢三連呼すんだろうけど

487 ：

：2014/03/08(土) 01:00:51.56 ID:0rCh5pqY0

>>463
コネを作る努力の仕方もわからないのが真の底辺
いつも他力本願　そんな奴が出世する可能性は0

464 ：

：2014/03/08(土) 00:56:09.78 ID:Dn3jLZrm0

ある程度努力すればある程度の生活が遅れる国だとは思うが
日本の底辺って勉強なんか頑張らなくてもいいって価値観を植えつけられて育つからな
文化的再生産が色濃く出てるわ

466 ：

：2014/03/08(土) 00:56:35.26 ID:AOQUe2qK0

ビル・ゲイツから見ればみんな怠け者だな
ビル・ゲイツより努力が少ないからビル・ゲイツより収入が少ない
視点を変えればみんな怠け者だ

468 ：

：2014/03/08(土) 00:56:43.08 ID:apRtX/xq0

実際がどうなのかはともかく
努力すれば報われる世界なんだと思い込ませておけば
不平を言うものが居ても努力不足という事にして切り捨てやすいな

480 ：

：2014/03/08(土) 00:59:27.21 ID:QcKitYR60

バカが努力したところでまともな大学になんか入れないけどな

491 ：

：2014/03/08(土) 01:02:10.92 ID:9R/BIDDk0

>>480
バカは努力しないから底辺なんだよ
バカでも努力すれば井戸実さんくらいにはなれる
それは井戸実さんが証明してる

481 ：

：2014/03/08(土) 00:59:29.88 ID:d/u+47wQ0

この点は確実に中世から進歩してるよな
百姓の息子も成り上がれるし侍に切り捨てられることもない

482 ：

：2014/03/08(土) 00:59:39.44 ID:La7OlgIk0

職人や音楽・絵なんかのトップになるなら別だけど
サラリーマンでもトップになんてふつうはなれないだろ
サラリーマン以外の道はトップになれなかったら終わりかというと
そうでもなくなんだかんだそれなりに仕事があるように思える

483 ：

：2014/03/08(土) 01:00:10.30 ID:Hzm0QwyS0

高卒よ！なぜお前は高卒なの？

どうしようもないから　はい論破

489 ：

：2014/03/08(土) 01:01:45.67 ID:5lBcRIRm0

失礼
宮川珠己→宮田珠己
あと「世界しあわせ紀行」って本
外人のだけど訳者が上手いのか面白かった
モルドバの国民について考えたことなんてかつて一度も考えたことなかったからな

490 ：

：2014/03/08(土) 01:01:57.30 ID:JdoWzOww0

2chって馬鹿しかいないな

495 ：

：2014/03/08(土) 01:03:00.69 ID:AjVvvfYB0

欧米はコネ社会
でも一流の場所に繋がるコネは、やっぱり一流の大学にしかないから
結局学歴社会でもあるんよね
努力しねー奴は結局どこの国だろうと底辺じゃわ

498 ：

：2014/03/08(土) 01:03:59.40 ID:0rCh5pqY0

科挙ってケンモメンが大嫌いな封建主義なシステムそのものなはずなんだけど
すっかりやり手に飼いならされちゃってるな　貧すれば鈍するってやつか

522 ：

：2014/03/08(土) 01:11:43.27 ID:L1C35V7e0

>>498
受験は科挙だから封建って凄い飛躍だな
源泉徴収があったらナチスってわけでもないだろ
試験選抜はそれなりに公正なシステム

499 ：

：2014/03/08(土) 01:04:28.55 ID:kOiGz6rn0

政治家がほとんど世襲ってのを見てもそう思うんならそうなんだろう

504 ：

：2014/03/08(土) 01:06:38.59 ID:Hzm0QwyS0

物知りぶりやがって
吐き気がする

506 ：

：2014/03/08(土) 01:06:58.87 ID:uCHyhmDX0

無能で勤勉やヤツほど出世する

507 ：

：2014/03/08(土) 01:07:27.67 ID:QbZk1tEE0

日本ほど公平で～っていうのは村社会的な発想で
色々な人や環境境遇が存在するという事を理解出来ていない間違った考え
そういう人達を無視する政策立案者や悪徳教師の発想でもあるし
ブラック企業の論理にも通じる

508 ：

：2014/03/08(土) 01:07:45.48 ID:AOQUe2qK0

貧乏人でも成功できるチャンスはあるが金持ちと成功確率が全然違うんだよな
宝くじのCMみたいに庶民に都合の悪い確率は隠すってのが特権階級のやり方

513 ：

：2014/03/08(土) 01:09:19.89 ID:KG+UJwfB0

日本だけが平等社会かといえばそんなわけないし
コネ至上の社会でもない
逆に欧米が平等社会かといえばなわけないし
コネ至上社会というわけでもない
二元論で物事考えすぎ

514 ：

：2014/03/08(土) 01:09:28.15 ID:QbZk1tEE0

あと年齢差別も凄いし人による事に関する無視も凄いから
レール上にいる人にしても努力云々だけでは全然語れないんだけど
だからレール上の人についても世界で一番とかトップクラスでは無いな
まあ比較的上の方ではあるが

519 ：

：2014/03/08(土) 01:10:52.15 ID:oDUqNt8h0

分布というのは自然に生ずるものだよ
全員が同じ状態になる事こそ異常事態だ

521 ：

：2014/03/08(土) 01:11:28.50 ID:9R/BIDDk0

ネトプアが押し寄せてくる
泣いてる場合じゃない

525 ：

：2014/03/08(土) 01:12:26.45 ID:rPKCzPiv0

むしろ、公平幻想さえなかったらまだましな国かもな
変な公平幻想、平等主義みたいな物のせいで生き辛くなってる
いい加減、個人は先天的な要素や親の資質、資本がかなり重要な事を認めれば少しは肩の力抜けるのに

533 ：

：2014/03/08(土) 01:15:29.61 ID:0rCh5pqY0

>>525
みんないずれ死ぬ
その点は絶対的な平等だよ

526 ：

：2014/03/08(土) 01:12:33.52 ID:9lVpqNUd0

人間は習慣の生き物だから毎日会社に行って給料貰ってを続けてると
その生活から抜けれなくなる
怖いんだよ、今貰ってる給料がなくなると言うことが
だからアホな命令でも自分の健康を損なうことでも会社の命令には絶対従う

次第に自分の頭で考え自分の足で歩く力を失っていく
これで社畜ができあがり自分のキャリアと将来性と夢を代償に
日本経済の発展の為に部品として貢献していく

529 ：

：2014/03/08(土) 01:14:13.82 ID:V7sCsA880

例えば、東京都知事選で舛添が勝つのって日本人なら分かってただろ
ただこれって外国人には分からない情報なんだよ。当然馬鹿な日本人もいるだろうからそいつらも餌になる
舛添が勝つとどの株が上がるか

こういう思考・分析力を持ってると金は面白い程稼げるよ
ちなみに俺はその４週間で投資資産を約４倍にした

536 ：

：2014/03/08(土) 01:16:32.51 ID:w0Jgofnp0

ソ連の指導者の出自とか見ると流石に平等だなと思う
中国はアレだが

537 ：

：2014/03/08(土) 01:16:38.57 ID:9R/BIDDk0

ネトプアってメンヘラだよね
自ら八方塞がりになる屁理屈ばかり言ってる
ただ努力したくない怠惰なだけかもしれないけど
メンヘラと怠け者の二種類のネトプアがいるのかな

538 ：

：2014/03/08(土) 01:16:56.42 ID:apRtX/xq0

上が抜けなきゃ入れないわけだし

539 ：

：2014/03/08(土) 01:16:58.96 ID:x4A8SrmX0

国土全てでそういう機会が得られるシステムではないから半分くらいは嘘じゃないの

542 ：

：2014/03/08(土) 01:17:46.21 ID:Ui0X481J0

ホームレスの半数以上が軽度の知的障害や発達障害

543 ：

：2014/03/08(土) 01:18:01.74 ID:ZrKUnwA90

学歴社会だからそうとは言えないが、他にはもっとひどい国があるからな
何より日本は日本人でも外国人でも生活保護という逃げ道がある

562 ：

：2014/03/08(土) 01:24:36.92 ID:La7OlgIk0

＞それが一番、日本人の気質に合ってるんだよね

こういう発想がもうダメだと思うがなあ
自分には合っているというならいいが

565 ：

：2014/03/08(土) 01:24:53.77 ID:UY2cB62z0

構造的な問題を無視して全て個人の努力が足りないからだとすり替えるのはジャップの悪い癖

572 ：

：2014/03/08(土) 01:26:56.72 ID:IwG8gWLE0

先進国なら大抵こうだろう。
途上国はきつい。ガチの身分差別があるところとか男女差別があるところはどうしようもないしな。

575 ：

：2014/03/08(土) 01:27:51.86 ID:9R/BIDDk0

自己責任の努力不足を無視して全て社会の構造が悪いからだとすり替えるのはネトプアの悪い癖

577 ：

：2014/03/08(土) 01:28:45.75 ID:mEa3+Lmi0

1日1時間くらいの勉強だけで後は好きに遊んで寝てるだけでそこそこ上いけるくらいのヌルイ世界であってほしい
何百年たってもそうならんだろうな

579 ：

：2014/03/08(土) 01:29:35.70 ID:k/b5vl4L0

その国のコネ度なんか分かるわけないけど
起業数は日米・欧州の先進国より中国とか発展途上国の方が断然多いんだぜ
発展途上国は一発逆転できるチャンスが大きいし、サラリーマンでは良い生活ができないから
でもお前らが望んでる「上」っていうのは一生サラリーマンやって、その中で昇進して、
先進国レベルで「並み」の一生が送れることなんだろ
だったら日本でいいんじゃないの

580 ：

：2014/03/08(土) 01:29:56.62 ID:apRtX/xq0

大抵の人は成功者を磨いた研磨石で終わるんだよ

584 ：

：2014/03/08(土) 01:31:43.94 ID:IwG8gWLE0

昔よりハードル高くなってるのは確か。
俺の親父のころは高卒でも後の大企業にぽんぽん入れてたからな。
今はもう成熟期でそういうのは無理だろう。

586 ：

：2014/03/08(土) 01:31:54.91 ID:hTr9pVxQO

これだけレスしても誰も反応してくれなくてかわいそう

594 ：

：2014/03/08(土) 01:35:34.77 ID:JllmQK8S0

嘘だな
公平じゃないしチャンスも平等ではない

595 ：

：2014/03/08(土) 01:36:08.43 ID:lcK6YSZM0

明治以降の日本の良いところだな
才能ある人間が努力すれば報われる

596 ：

：2014/03/08(土) 01:36:19.77 ID:wTs/9UZb0

弱きをくじき強きを助くみたいな事が重要になってくるのではないかと分析している

604 ：

：2014/03/08(土) 01:41:11.67 ID:w8UPQ7660

上に行けば利権の奪い合いに参加できるだけだな

609 ：

：2014/03/08(土) 01:43:31.66 ID:CSpv7mtx0

これは本当
世の中の9割の人間が多少の努力で上位二割に入れる国なんて日本を含め少ししかない。
どうがんばってもなれないのは障害があるやつ、環境が海外の土人並みに終わってるやつくらいだろ
上位二割に入ったところでお前らは文句いうのだろうけど

ヨーロッパ先進国でも生まれた瞬間奴隷が確定するような人だっているのに甘えすぎ

616 ：

：2014/03/08(土) 01:47:48.83 ID:La7OlgIk0

学歴は平等ってのもなあ
ある程度そうだと思うけど
でも誰かが言った通り、スポーツに不得意があるのと同様勉強にも当然不得意がある＝能力の差＝運の差があるわけで
学歴で決まるってのは運動能力で決まるってののものさしを変えただけに過ぎない

結局いろんな生き方が出来るってのが公平だと思うよ

632 ：

：2014/03/08(土) 01:55:46.99 ID:Clkhbunx0

>>616
一般に公平というのは貧富の差のことで、才能や運の差はあって当然だろ

629 ：

：2014/03/08(土) 01:53:34.16 ID:0/pLQ4r40

まーた板長じゃない方のハゲが湧いてんのかよぉ

631 ：

：2014/03/08(土) 01:55:23.95 ID:q5s2firO0

才能天才、これらは全部言い訳の言葉
バカヤロウが

ニッコマ、早慶、東大入学者の受験勉強時間調べれば、
難易度が上がるにつれて多くなってくのは自明
なんだ？果ては努力は才能っていいだすのか？
ただ、家庭の経済状況は学びの環境にも影響を与えるから、
それは一つの難題であり、貧富の固定化の一因でもあるのだが

633 ：

：2014/03/08(土) 01:55:48.74 ID:GNCmw/2l0

世の中生まれた時点で何千億円、何兆円という金を持って生まれてくる奴もいるのにどこが公平なんだか・・・

638 ：

：2014/03/08(土) 01:58:48.78 ID:9ns7j02r0

努力すれば上にいける。
問題は努力できねーことなんだよ。
２ちゃんやる時間を勉強に振り分ける方法を教えろよ。

666 ：

：2014/03/08(土) 02:19:04.28 ID:9ns7j02r0

>>638
誰かに答えろ。
おまえらは誰でも努力できるという前提で語っている。

640 ：

：2014/03/08(土) 01:59:38.80 ID:D3PY/pFw0

上になんていけないじゃん
一流大学出て、一流企業に勤めても所詮、ほとんどが中流レベルの生活しかできない国なのに

659 ：

：2014/03/08(土) 02:14:18.63 ID:buFWx16g0

女性の視点からみたらどうなんだろうな

662 ：

：2014/03/08(土) 02:15:50.34 ID:9R/BIDDk0

>>659
私のメスの脳で考えてみたら泣き言いってるネトプアになんの魅力もないわね
お金も持ってないし

663 ：

：2014/03/08(土) 02:16:33.08 ID:0/pLQ4r40

お前ら何で金なし髪なし格なしのハゲに構ってるんだよ
頭皮の為にも寝させてやれよ

667 ：

：2014/03/08(土) 02:19:55.00 ID:La7OlgIk0

つまりは竹槍でB29落とす的な精神論だな単に

669 ：

：2014/03/08(土) 02:20:34.86 ID:buFWx16g0

努力で決まるというか不満を言っても誰も何もしてくれないからとにかく努力しろよって感じがするな

671 ：

：2014/03/08(土) 02:21:37.25 ID:La7OlgIk0

自己責任論も努力主義であり精神論だしな

673 ：

：2014/03/08(土) 02:24:32.59 ID:9R/BIDDk0

自己責任、実に素晴らしい言葉ですねって外国人のキム君も言ってた

677 ：

：2014/03/08(土) 02:28:25.92 ID:La7OlgIk0

脳を動かしてるのは単に化学的反応であって行動のあとに意志が生じている
という実験結果があるんだよ
批判や反論もあるけどね

678 ：

：2014/03/08(土) 02:28:53.20 ID:QcKitYR60

甘えるな・自己責任で片付けてしまう風潮をなんとかしないと
日本の未来は暗いままだね
実際は弱い立場の人間に全責任を擦り付けるための口実になっているわけだから

681 ：

：2014/03/08(土) 02:31:10.52 ID:9R/BIDDk0

>>678
自己責任こそ底辺ネトプアの救いだよ
自己責任を捨ててしまったらおまえらネトプアみたいに社会に不平不満をいって社会におすがりするしかなくなるよ
しかも現実の社会はけしておまえらネトプアを救う方向には進まないわけで

682 ：

：2014/03/08(土) 02:32:08.92 ID:buFWx16g0

高学歴のワープアが増えてきているらしいし昔ほどは報われないんだろうな

684 ：

：2014/03/08(土) 02:32:53.95 ID:La7OlgIk0

とはいえ努力信仰は弱くなってきてると思う
ただしその後に来てるのは生まれがすべて的な
中世的世界観への逆戻りくさいけどｗ

685 ：

：2014/03/08(土) 02:33:12.02 ID:QxArW1Tq0

本当です

コネを作る努力をすれば
無能でも上にいけます

686 ：

：2014/03/08(土) 02:33:41.51 ID:fQG06mFc0

公平で成果さえ出せば　責任ある仕事はどんどん任されるよ
ただし、給料には反映されない　役員にもなれない

687 ：

：2014/03/08(土) 02:33:55.00 ID:Vt1/zg010

大分の教師の半分は不正って証明されたのにどこが公平なんだ

691 ：

：2014/03/08(土) 02:34:52.49 ID:q9nIoChQ0

人間は貧困には耐えられるが、格差、不平等には耐えられない

693 ：

：2014/03/08(土) 02:35:15.28 ID:z4+7jqnl0

無難で平凡な人生歩むんだろうなーって思って努力しなかったら、無職ニートのどん底になってた

705 ：

：2014/03/08(土) 02:43:35.68 ID:CKrRRhp70

まず勉強の習慣があるのとないのとで努力できるかどうかが別れる
だから小学校の頃の環境は人生で一番大事と言っていい

706 ：

：2014/03/08(土) 02:43:47.97 ID:eXSfOqpc0

日本よりひどい国が沢山ある。は本当だが、日本「しかない」は嘘だろ。

717 ：

：2014/03/08(土) 02:52:04.09 ID:KUKZBrJU0

たけしが「東大生の親はほとんど東大」って言ってたけど
それはたけしが見知ってる芸能界志望の東大生の範囲の
話であって、日本に東大ほど公正な選抜してる大学はない

「本当は東大行ける地頭の良さがあったけど環境のせいで…」
ってのもない
それほどの地頭があれば間違いなく社会で成功してるから
そういう人は己の不遇を生育環境に転嫁することもない

720 ：

：2014/03/08(土) 02:53:59.67 ID:QcKitYR60

勉強して学があれば二元論なんて到底信じられないものだと思うけど
勉強を頑張ったはずの努力信者は二元論大好きだよね

726 ：

：2014/03/08(土) 02:56:23.69 ID:9R/BIDDk0

>>720
偉くなったやつの方が精神論を信奉してるよ
そいつらは結局は精神だと知ってるから

724 ：

：2014/03/08(土) 02:55:55.60 ID:mEa3+Lmi0

習慣なんて環境変わればコロっと変わるぞー
毎日毎日勉強して難関大学入った途端遊びほうける奴とか
むしろ勉強の苦労知ってる分余計ヤル気なくなったり

728 ：

：2014/03/08(土) 02:56:45.08 ID:32cFPJaT0

大学受験は本当に誰でも努力さえすれば結果が出せる
だからいい大学に行くのは努力さえすれば誰でも可能と言える
もちろん元々重度の障害があって受験勉強無理とかの例外はあるけど

世界的に見れば今の日本に生まれた時点でかなりの勝ち組と言える

引用元：http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394200865

関連記事

：名無しさん2014/03/09 (日) 03:11:22 ID:-

努力と言っても
無駄な努力というものがある
方向性が間違っている状態でいくら努力しようが無駄
それでも努力は努力と言える
だから努力が必要なのでは無く
どういう方向性でやるのか
というのが重要

ただ努力すればいい
と言って具体性が伴っていないのは
必ず儲かりますよ
と言っている連中と大差ない

うまくいっている奴らはうまくいかない人間に的確に教えてくれる
ということはまずない
自分の有利さを保つために
駄目な事を分かっていても指摘せず
ただ努力しろと囃し立て影で笑っている
あまり真に受けないほうがいい
稀に親切で教えてくれる人もいるが

向かっている方向か間違っていたらそこには地獄があるだけ
たとえばブラック企業みたいな

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