2 :
:2012/11/09(金) 00:59:31.10 ID:iHpqWJR+0
あぁ、世界に羽ばたくミクさんとか言われてるのを見た時感じた気持ち悪さは
こういうことなんだろう
9 :
:2012/11/09(金) 01:05:17.59 ID:GbyRGfJv0
今のオタクはマジでカスですわ
10 :
:2012/11/09(金) 01:05:35.55 ID:gRvNkbcT0
ヲタクがまるでステータスのように語ってる奴は吐き気がする
13 :
:2012/11/09(金) 01:08:08.41 ID:3nFFzqqjP
覇権とか爆死とか数でアニメ漫画を語ってるやつらか
14 :
:2012/11/09(金) 01:08:19.05 ID:Q3wTavPAO
オタクであることを恥じて日陰を歩けよ
なんでステータスみたいになってんだよ
16 :
:2012/11/09(金) 01:09:40.85 ID:XIN9njFd0
アニ豚はマジで害だよな
あれをオタクっていうカテゴリーで呼んで欲しく無いわ
18 :
:2012/11/09(金) 01:10:47.39 ID:vmob10NN0
古参であるほどキモいのに何故かニワカ=悪だと思ってる
エヴァに17年ハマってます!とかどう考えても障害者
299 :
:2012/11/09(金) 23:39:53.14 ID:8zsAZgGd0
>>18
キモイかどうかは、オタク趣味と関係ないからだろう。
25 :
:2012/11/09(金) 01:12:33.15 ID:sNLXsPcW0
新参古参は問わないけど、昔のオタクって機械知識が半端なかったり生産性があったよな
今のはなんだろう、ただ消費するだけって感じ
26 :
:2012/11/09(金) 01:12:51.14 ID:uwFUnPKJO
くっせー匂いを撒き散らさなきゃ良いんだがなぁ
テリトリーからワラワラ出て声がデカイからウザイわ
どっかに隔離されて勝手にやってるならどうぞやってくださいなのに
27 :
:2012/11/09(金) 01:13:08.08 ID:qvHJ5poM0
別にいいんだけどさ
ポケモンとかプリキュアみたいな子供のものにまで手出してしたり顔すんの止めろよ
ぶつ森とかさ
幼稚だし気持ち悪過ぎるって
28 :
:2012/11/09(金) 01:13:40.18 ID:KC0a0CAd0
ヤマトもガンダムも売れただろうがだろうが
34 :
:2012/11/09(金) 01:16:00.67 ID:1KNF/QsR0
>>28
ガンダムも最初は酷かったとリアルタイムで見てた父親が語ってたが
31 :
:2012/11/09(金) 01:14:56.37 ID:28tEO+530
ヤマトくらいからは変わらんのでは
33 :
:2012/11/09(金) 01:15:42.22 ID:9ST4YQ5V0
でも昔のオタクは犯罪者みたいな扱いだったぞ
35 :
:2012/11/09(金) 01:16:55.86 ID:rwY5tS/80
一理ある
ネットのせいで、全体としてみれば昔と変わらず圧倒的なマイナーであるのに
声高に叫んでいるだけでメジャーであると信じ込んでしまう
37 :
:2012/11/09(金) 01:18:10.55 ID:yGrxmJCF0
俺が思うのは
今のオタクはイワシ化してるだのなんだのって前に聞いたけど
なぜそもそもソイツらをオタクと呼んでるのかが変に感じるのよね
38 :
:2012/11/09(金) 01:18:46.11 ID:i8ddtSQW0
発狂直前のビッグハットローガンかよ
39 :
:2012/11/09(金) 01:19:57.61 ID:3QV58yBQT
最近のヲタの承認欲求の強さは異常
44 :
:2012/11/09(金) 01:23:43.91 ID:PxUhY3w1P
ファンフィクションがどーたらサイドストーリーがどーたら言ってたオタクは減ってるわな
48 :
:2012/11/09(金) 01:26:25.35 ID:AGD6lyx50
ネットの一体感これが元凶
今個性的な作品が叩かれ萌えと日常系が持ち上げられるこれは単純で明快だからだろ?
萌えじゃなくダーク的要素は腐と叩かれ今放送中のアニメだと新世界よりとマギ
新世界よりは原作読まないと理解できないと蔑み、マギは救いが無い敵が糞過ぎてツマンネとかよく聞く
結局のところ彼らは流し見して「あのキャラ可愛かったな♪」とストーリーよりキャラを重視する
正直ストーリー上性悪キャラがいるのは仕方ない筈なのにそれを叩く若しくは避けるから萌え日常へ逃げる群れる
50 :
:2012/11/09(金) 01:27:48.20 ID:sNLXsPcW0
まあコメント機能付き動画サイトが気持ち悪いのは揺ぎ無いな
51 :
:2012/11/09(金) 01:31:34.54 ID:xiOeykvsP
淫夢語大好き板が一体感を求める最近のオタクはカスとか言ってんだから世話無い
52 :
:2012/11/09(金) 01:32:55.56 ID:wbPZbNVeO
成人済みの腐女子です
56 :
:2012/11/09(金) 01:38:10.98 ID:FbC0Qb3G0
くだらないサイト見てくだらない事で発狂してる奴は
自分がくだらない奴だってさっさと気付けよ
57 :
:2012/11/09(金) 01:38:33.72 ID:Gq5CqSsg0
アニメ、ゲーム、漫画はコミュニケーションツール
これに文句ある奴はキモヲタ
キモヲタは2ちゃんねるから出ていけ
60 :
:2012/11/09(金) 01:42:20.78 ID:DbGEcXyNO
なんかの後ろ盾がないと誉めることも貶すことも出来ないから
アマゾンやアニメワンで必死こいて工作に励むんだよな
67 :
:2012/11/09(金) 01:54:55.82 ID:7NuKkCr/0
>>60
やたら馬鹿でもわかる権威を欲しがるよね、売上とか著名人の感想とかナントカ賞の受賞とか
他所の評価を基準にしないと面白いかどうかすらもわからないんだろうな
62 :
:2012/11/09(金) 01:44:29.10 ID:jZYU2AVEO
日陰で楽しんでれば良かったのに、調子に乗って表に出てきてしまったが故に
色々と規制されてしまうかも知れないというのが今の状況だろ
74 :
:2012/11/09(金) 02:01:52.24 ID:eGWHgUFuP
多少キモヲタ側にいる自分を否定しない同属とコミュ図るための媒介になってる
触れ合って馬鹿騒ぎしたいなら明るい趣味持てばいいんだけど
そっち側の人間が単に嫌いかスペック負けしてて嫌なんだろうな
78 :
:2012/11/09(金) 02:06:29.00 ID:6FfjzQTeT
前者ってその作品が好きなんじゃなくて、マイナーな作品が好きなんだろ
その作品がメジャーだったら興味なくなるんだよ
そんなアニメの本質も捉えられないような奴がアニオタやってるんだな
79 :
:2012/11/09(金) 02:06:52.96 ID:WI/bNhH30
今は一般社会から脱落した人がオタクと言うコミュニティーに逃げてるだけな感じがする
で、リア充を批判しつつも憧れている
82 :
:2012/11/09(金) 02:09:11.04 ID:OW1UyL8c0
自分じゃ何が面白いかも判断できない馬鹿なんだろうな
85 :
:2012/11/09(金) 02:12:14.47 ID:+Z+f5JXp0
最近のアニメってほとんど暗い世界観でリア充がハーレムする話だろ
キモオタの意識がリア充に憧れへと変わったんだな
86 :
:2012/11/09(金) 02:13:12.19 ID:kWTf4N/A0
何昔のオタクは良かったみたいな感じにしてんだよ
今も昔も気持ち悪いに決まってんだろカス
92 :
:2012/11/09(金) 02:18:16.69 ID:w9PH1DpMO
>>86
気持ち悪さに関しては昔のほうが圧倒的に上だと思うな
人の事は言えんがSF大会もコミケも服装とか言動とかやばい人多かった
今はなんかそこそこお洒落
87 :
:2012/11/09(金) 02:13:43.91 ID:r0GL23170
昔は作品がどうなのかが大事だったけど
今は「自分がヲタクであること」が大事な人が増えたんじゃね?
冴えない人にとっては、今の自分のあり方を説明してくれるからな
ヲタクっていう承認済みのキャラは。
俺オタクだぜー!って一体化したがる。
99 :
:2012/11/09(金) 03:35:43.51 ID:nOxLSw/e0
きもくないオタクが増えたな
昔はオタクと言えばきもかったのに
100 :
:2012/11/09(金) 04:07:04.62 ID:IA6ZI5VH0
どっちもキモイから市ね
101 :
:2012/11/09(金) 04:10:00.26 ID:Gu5BYmFo0
昔はアウトカーストの自覚あって地下でコソコソやってたのにな
103 :
:2012/11/09(金) 04:14:17.02 ID:BI+UcXD/O
俺たちが好きなアニメ漫画はすごいんだ!高尚なんだ!
って徒党を組んで数の暴力でごり押しして自己主張してくるあたり
今のオタクはそこらのカルトよりたちの悪い存在になってる
106 :
:2012/11/09(金) 04:17:36.53 ID:oYqoAbX20
オタクやアウトローですらテンプレ通りだもんな
今バンダナにポスターさして指空きグローブとかいてもいいのに
107 :
:2012/11/09(金) 04:18:21.45 ID:adVdYB/Z0
まあでもケモナーとか見てるとオタクの魂は死んでないような気するけどなあ
あーいうのの最先端には古いオタクがいると思うんだけど
112 :
:2012/11/09(金) 04:23:53.53 ID:BI+UcXD/O
>>107
とりあえず変態チックな性癖もってりゃオタクみたいな風潮も糞
うは俺ロリコンw
ケモナーぱねぇww
アホかと、オタクじゃなくただの変態だろ
114 :
:2012/11/09(金) 04:27:09.73 ID:sRgR21mS0
今と昔を比べたら今の方が楽しいわな
社会的に弾圧され、知識量で優劣を競う昔の何が良かったのか
おっさんはそう思う
117 :
:2012/11/09(金) 04:46:34.54 ID:KkxkolUW0
オタクは別に金持ってる訳じゃない
一般人なら当然使ってるべき衣服代とか食事代とか付き合いで出てく金とかそういうのに金をほとんど回さず
趣味に使う金に全振りしてるだけだ
と中国人に教えてやれ
122 :
:2012/11/09(金) 05:54:10.12 ID:bLYNTJqT0
勢力とか作る割には、話す事とか浅いんだよな
作画が良かっただ、あのキャラ可愛いだ、上辺の話題ばっかり
逆に上辺だけしか見ないような浅さだからグループ作れるのかな
こだわりもつと、他人と意見が衝突して、1人のほうがいいわとなるし
125 :
:2012/11/09(金) 06:00:31.21 ID:nqi6ttj/0
旧型と違って今の奴らは慣れ合うだけでアイデンティティが満たされるからな
昔は今よりはるかにオタクが迫害されてたから慣れ合い自体を否定してた、さして重要とは思ってなかった
131 :
:2012/11/09(金) 06:14:06.27 ID:XQCNNNTz0
普通の人が歯牙にもかけない娯楽を掘り下げてたからオタクと呼ばれていたんだろ
言葉の意味の変質という意味で面白いと思う
近年はそのドラスティックな変化を目の当たりにできたからね
140 :
:2012/11/09(金) 06:29:33.83 ID:EEL0fgc20
じゃネラーなんてキモオタの最たるものか
143 :
:2012/11/09(金) 06:44:36.33 ID:UqlIJYz90
>>140
2chなんか、やってることがバレるだけで恥だよ
じゃなきゃ、電車男なんてヒットしなかった
141 :
:2012/11/09(金) 06:41:47.03 ID:HSrE9kP00
オタ「ニワカはオタク趣味をステータスガーステータスガー」
俺「ステータスに感じてるのはオタの方じゃないの?」
オタ「」
142 :
:2012/11/09(金) 06:41:50.05 ID:qRNnd5Pb0
アニメなんてただキャラがかわいい、おもしろい、癒されるから見てるだけなのに
変に深読みした解釈みたいなのいらないから押し付けてくんな
「これつまんない」って言うと信者が顔真っ赤にして「見識が浅いにわかが批判すんな!」とか言うけど
そういうとこが寒いんだよお前らは
144 :
:2012/11/09(金) 06:50:14.82 ID:67+Mz1Bw0
十年前はCCさくらやおじゃ魔女を見てるおっさんを一般人はヲタと呼んでたな
深夜アニメなんて一般人は存在すらしらんし。時代はすごい変わったな
ネット時代に一番対応したのがアニメという意外な結果だったということになるのか。音楽映画ドラマ全滅の様相だし
147 :
:2012/11/09(金) 06:59:15.45 ID:lRuPgJZv0
単に享受する側だけの発想で言えば今の方が楽しい
どうでもいい動画でもアニメでもコメント付きで見たら面白く感じる
ゴミみたいな同人音楽もサビでコメントが大量に流れてくるとなんか盛り上がってる気になる
が、結局耐久性のある作品や世界で評価される作品は昔の偏屈なヲタクにしか作れないんだなと
最近の萌えと同調圧力に侵食されたつまらない動画やカスみたいな同人音楽なんかをコメント付きで見ながら思う
152 :
:2012/11/09(金) 07:10:59.00 ID:Wt0Ye/we0
マニアが見つけ
ヲタクが育てて
マスコミが紹介し
一般に浸透
女子供が台無しにする
156 :
:2012/11/09(金) 07:21:10.44 ID:qcsqrG2v0
拡大再生産する過程で劣化・変質するのは何にでも見られる現象
162 :
:2012/11/09(金) 08:01:05.24 ID:YPNjVkTP0
みんな、孤独なんだろ
163 :
:2012/11/09(金) 08:01:42.65 ID:prCZ8Q4b0
アニオタだけだろ
165 :
:2012/11/09(金) 08:09:15.93 ID:jPipNvtm0
結局オタクとオタクじゃないやつの境目は何なの
中二(笑)とかおにあい(笑)みたいな気持ち悪いアニメを数本見てるだけでなれるのか?
166 :
:2012/11/09(金) 08:11:37.46 ID:hXsM1kNyP
本来はリア充側は負け組に俗するべき人間が
負け組になりたくないのでオタ側に擦り寄ってきた感じ
嗜好、行動全てがオタクとは違う
168 :
:2012/11/09(金) 08:14:20.75 ID:xpFs7dOs0
竹熊さんが
昔密教オタク
今顕教オタクと言ってた
これで密教と顕教の意味がわかった
171 :
:2012/11/09(金) 08:21:56.21 ID:47xf1hDV0
言葉としてはアニヲタが発祥なのに、今では一番アニヲタが浅はかに見える
でも鉄とかのよその分野でも似たような傾向はあるんでしょ?
173 :
:2012/11/09(金) 08:28:12.88 ID:BQ+zMAhn0
オタクはヒットした作品が面白くなかった時作品ではなく自分を疑う
185 :
:2012/11/09(金) 10:35:07.36 ID:1kqYZtJe0
漫画の場合、アニメ化したりして拡大してしまうと限定商品とかのグッズとかが追えなくなって萎えてしまうタイプ
そして次に没頭できるマイナーな作品を探す
189 :
:2012/11/09(金) 10:45:15.25 ID:e6nnr5TMP
昔のオタクは学校などのコミュニティーには同志が見つからず、趣味の現場で仲間に声をかけてコミュニティーを作っていた。
だから、お互い敬語でしゃべったり「○○氏」などと呼んでいたな
今のようにワイワイ騒いだりする自称オタとは空気とキモさが違う
192 :
:2012/11/09(金) 10:52:10.64 ID:L1RGSjNsO
>>189
おたくは一時期差別用語として認定されてたからな
エヴァ辺りで認識が変わったが
190 :
:2012/11/09(金) 10:49:12.11 ID:1LoMMmF80
カンブリア宮殿で海洋堂の社長が「オタクは日陰の存在で良いんですよ。反骨精神が大切だから」って言ったけど最近の風潮を意識してたよな
194 :
:2012/11/09(金) 11:22:20.25 ID:7kJwF0Do0
批評家になりたいのかお前らは
195 :
:2012/11/09(金) 12:01:29.42 ID:wVonWBhL0
オタクに限らず、本来他称されるべき称号を自称し始めたら終わりだよ。
234 :
:2012/11/09(金) 14:30:55.14 ID:kUC53BD0O
>>195
自称クールジャパンのキモさの正体はこれか
197 :
:2012/11/09(金) 12:27:30.15 ID:cMDwuWIjO
・ハードSFの低迷
・エロ化
この二つだけで硬派ヲタが駆逐されていったな
203 :
:2012/11/09(金) 13:04:36.40 ID:Z2fJSnzb0
>>197
オタ文化はSFとエロの結びつきが特徴だろ
ただ日常系がここまで流行るとは思わなかった
200 :
:2012/11/09(金) 12:57:43.27 ID:tbVhI3Hl0
最近幼稚化してきたよなエロゲもなぜだ?
201 :
:2012/11/09(金) 13:00:22.47 ID:Obk8ICdQ0
コミュ力のないお前らはいついかなる時でも
はぶられてしまうんだな
210 :
:2012/11/09(金) 13:14:55.98 ID:lIwLI09q0
いろいろと表に出過ぎだよな
214 :
:2012/11/09(金) 13:35:10.47 ID:qOoKEpHJ0
中国の掲示板はきっと面白いことを言うこと自体が目的になってるんだろうなあ。
215 :
:2012/11/09(金) 13:36:58.04 ID:Vto35yulO
東方という最大勢力の中で「小悪魔」が一番好きという俺はどっちに分類されるだろうか
人気低すぎて泣きたいぐらいなんだが
218 :
:2012/11/09(金) 13:50:12.98 ID:bFZdE9dd0
まず否定から入るヒネたやつが増えたのはガチ
今期絶賛のガルパンも1話では叩かれてた
手の平返しが見苦しいから序盤は黙って見てろよw
あとやらおんチルドレンはホントきもい
221 :
:2012/11/09(金) 13:57:03.51 ID:2zYPkZza0
硬派アニメなんて過去作品に沢山あるんだろうからそれ見てればいいだろ
逆に今やってる日常ものが過去になかったから製造されてるだけで需要と供給も分からんとか
いよいよ世俗から離れてるな本物のオタク()ってのは
222 :
:2012/11/09(金) 14:00:59.81 ID:Q2K34ZzL0
女がしゃしゃり出てきたからな
昔は隠れキリシタンだったのにな
223 :
:2012/11/09(金) 14:03:45.06 ID:bFZdE9dd0
一番ヒドいのはニコニコの「アニメ雑談」のやつ
そういう放送してるから「BD何持ってます?」ってコメしたらたいがいのやつ何も買ってない
「金ないんでw」ばっかり 買ってるリスナーのコメに「すごいな~」って買ってる方が変みたいに言う
洋楽雑談ってタイトルで放送してるやつがCD持ってないみたいなもんだろコレ
224 :
:2012/11/09(金) 14:04:14.76 ID:e6nnr5TMP
旧世紀のオタクは知的好奇心が半端なかった 好きな事にはとことん知識を求めてた
今の「俺オタクだはwww 」みたいな奴らは良く言えばライトオタ、悪く言えばにわか。ミーハー臭い
230 :
:2012/11/09(金) 14:24:28.64 ID:mJBWf9140
>>224
そういう奴らってちょっと前まではアニメじゃなくてドラマ見てた層だと思うんだ
見る物が変わっただけで結局流行を追ってるだけなのでは
226 :
:2012/11/09(金) 14:11:56.78 ID:RjfCggU/0
一番売れてるアニメが好きなんて平凡なセンスってことなのに
それでディープなヲタ気取りなのが今のアニヲタ
228 :
:2012/11/09(金) 14:16:04.96 ID:yg1FHfKf0
流行を追うとか多数派とか
オタクって呼ばれる人間はそういうのと対極に位置する連中の事じゃないのか
大概の人が無視してるような対象に異常に入れ込む人の事だろう
233 :
:2012/11/09(金) 14:29:00.36 ID:XLEJxwSGO
>>228
オタクも結局流行りもの好きだよ
例えばゼロ戦の通説が変わっても、旧軍オタの他は分からないだろ
いつまでも古い飛行機が好きなんですねみたいな
実際はデータの整理が進んだりして、評価が一定していない。
どれが正しいということは無いが「今流行の通説」は存在する。
232 :
:2012/11/09(金) 14:25:58.23 ID:bFZdE9dd0
学校での話題についていくためにドラマみてた
今はニコ生での話題についていけるようにアニメ見るに変わっただけだったか
235 :
:2012/11/09(金) 14:31:23.15 ID:nX4xFPjjO
くだらねーことを熱く語ってねーで仕事さがせよクズども
240 :
:2012/11/09(金) 14:40:30.45 ID:RjfCggU/0
ゆとりヲタは好きな作品のどこに着目してどう解釈してるかって
独創性のある自論を組み立てることができないから
その作品の評価を自分自身で語れず売り上げという他人が作った物差しに任せちゃう
受け手にもクリエイティブさって必要なんだがゆとりにはそれがない
247 :
:2012/11/09(金) 14:56:57.05 ID:QmvKoF1p0
>>240
持論を展開すると反対派が粘着してくるってのも原因では?
個人サイトで一方的に発信していたころには起こりえなかったけど
今はコミュニケーションツールが発達しすぎた感がある
無益な議論は売り上げで片付けた方が楽なんだろう
244 :
:2012/11/09(金) 14:52:05.56 ID:W3blH4QqO
昔と違ってものすごい早さで情報が共有されすべてを資本がスポイルするから妄想が自己肥大化する環境にないだけ
246 :
:2012/11/09(金) 14:55:41.44 ID:w9PH1DpMO
>>244
これは本当にそうだな
細分化した嗜好でもペイできると判断されたらただの商品にされる
実につまらん
248 :
:2012/11/09(金) 14:57:09.70 ID:Wmz4dmun0
オタクは空気が読めないってのが一番痛い。自閉症なんちゃう?
250 :
:2012/11/09(金) 14:57:55.49 ID:7wdxoyKQ0
1~2年前か前から新しい呼び方考えた方がいいと思ってるけど特に出てこないな
流行に乗り遅れるな
友達も皆知ってるしどこどこの誰々からも高評価だった
今はこれを知ってれば話についていけるから安泰
一体感
少なくとも何かのオタクではないと思う
252 :
:2012/11/09(金) 14:59:52.64 ID:A/YarsteQ
オタク「うはw何これw糞すぎワロタwww」
俺「この魅力が分かるのは俺だけ…ブツブツ」
254 :
:2012/11/09(金) 15:01:44.81 ID://azkQ4Q0
ガンダム好きを公言するオッサンが増えた
262 :
:2012/11/09(金) 15:13:58.21 ID:eQ/Q8DrS0
SAOみたいな一過性アニメの典型みたいなのがうん万と売れてる現実に唖然
お前らほんとに買ってまで見返したいのかと
268 :
:2012/11/09(金) 15:18:26.43 ID:zKNA5RUo0
何の生産もしてない奴が昔のオタクってだけで威張ってるのってお前らが大嫌いな老害制度そのものなのに
いざ自分がその立場になると途端に擁護し始めるよね
流石糞ダブスタ民
271 :
:2012/11/09(金) 15:22:53.39 ID:XLEJxwSGO
>>268
ファンのコミュニティーの話しなんだから生産性は関係ないだろ
風評被害で漫画家潰したとかなら大罪だが
270 :
:2012/11/09(金) 15:21:12.79 ID:1QmRT8Gr0
単純に練度が違うのだろ
昔はキャラの一つ一つの言動に意味や理屈を求めて押し付け合うキモイ議論してたのに
今は共有して浅い会話しかしないからな。よく言って丸い奴が多い
277 :
:2012/11/09(金) 18:04:11.75 ID:3lSs59T60
昔のオタクは技術の有無は別に生産性があったわ
他の上手な創作より自分の下手な創作が一番だと胸を張って言えた
今は消費して感想言うだけ、金しか頭にない同人ゴロのほうがよっぽど上だね
295 :
:2012/11/09(金) 21:40:50.16 ID:EguIvkVd0
>>277
二次創作は違法行為なんですよ
特にエロパロなんてファン活動でもなんでもない
今のサークルのほとんどは売上のことしか頭にないだろ
犯罪者の方がオタとして上とかいうのは業界として腐っている
278 :
:2012/11/09(金) 18:16:15.95 ID:sRgR21mS0
今の方があるよ
アニメ系は知らんが
291 :
:2012/11/09(金) 20:30:59.54 ID:UrkYUmlj0
でも最近だいぶマシになってきたと思うの俺だけ?
ネットが常態化したおかげで「今のオタク」が大量発生→「それってオタクじゃなくてもはや一般人じゃね?」
→「今のオタク」と差別化したがる若いオタクが生産活動を開始(先祖がえり)
ってなっていく気がするんだが、どうか
298 :
:2012/11/09(金) 23:36:16.99 ID:caLfl8Bv0
時代とは逆に進みたい
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