東大卒ポーカー世界王者「僕は確率が感覚的にわかる」　などと意味不明な供述を【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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東大卒ポーカー世界王者「僕は確率が感覚的にわかる」　などと意味不明な供述を

東大卒プロポーカープレイヤーの勝負哲学

東大卒業後、知と知がぶつかる「頭脳ゲーム」の世界に飛び込み、2012年の第42回世界ポーカー選手権大会（WSOP）では、トーナメント「ポット・リミット・オマハ・シックス・ハンデッド」にて日本人初の世界タイトルを獲得した木原直哉氏。現在は世界最大のオンラインポーカーサイト「ポーカースターズ」の専属プロとして活動中の彼に、たゆまぬ努力の末に生み出された戦略から、大会中の心理状況まで、戦いのすべてを訊いた。（取材・構成：木村俊介）「不完全情報ゲーム」とは

ぼくはいま、プロのポーカープレイヤーとして活動していますが、ポーカーが自分の専門であるという感覚をもつようになったのはごく最近のことなんです。ポーカーのルールを覚えたのは2007年で、本格的にやり始めたのはその翌年。
高校、大学と将棋部に在籍し、大学で麻雀とバックギャモンを知り、それからしばらくしてポーカーを覚えたという感じです。

将棋、麻雀、バックギャモン、ポーカーという4つのゲームについては、テレビゲームに夢中な子供のように楽しくてのめり込んでいるだけで、どれが一番楽しいということはありません。だから今後、ポーカーのみをやり続けると決めたわけでもないんですね。好きな4つのなかで、たまたま生計を立てているのがポーカーで。そこはもう単純に「お金になるから」「勝てるから」という理由だけです。

将棋、バックギャモンは盤面にすべての情報が開示されている「完全情報ゲーム」です。一方、ポーカー、麻雀は重要な情報が隠されていて運の要素も絡んでくる「不完全情報ゲーム」。

ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。そのため、確率の絡むゲームに適性があって、さらに、相手の考えを読み取ることが比較的得意なため、お互いの手の内が見えない「不完全情報ゲーム」にも向いている。

http://toyokeizai.net/articles/-/30325

12 ：

：2014/02/09(日) 10:14:20.89 ID:lxLohPeX0

将棋もやってるのか、どのくらいの棋力なんだろ

6 ：

：2014/02/09(日) 10:12:56.00 ID:64+ETmOLP

青天井ルールなら、ヒジまで詰んでハイおしまい。
手役の強さとか、心理的駆け引きとか、関係ない。

11 ：

：2014/02/09(日) 10:14:19.24 ID:pzT1CSOL0

中国人っぽい

13 ：

：2014/02/09(日) 10:14:30.69 ID:xhDda4wH0

世界一ならお前等がいちゃもんつける権利は無いな

14 ：

：2014/02/09(日) 10:14:44.12 ID:SE0yj7IhP

麻雀強い奴ってこういうのあるな
当然確率計算出来るんだけど、それのスピードが全然違うっていう
常人には理解出来ない記憶力と脳の処理をしてると思う

17 ：

：2014/02/09(日) 10:15:07.07 ID:522RlLtI0

おれとトットで勝負しようぜ

19 ：

：2014/02/09(日) 10:15:31.50 ID:n+famdVO0

羽生が「苦手なゲームは将棋です」とか抜かしたり
実績あるなら頷くしかないんだよな

21 ：

：2014/02/09(日) 10:15:45.54 ID:S5OSYuOc0

不細工

おれのワクワクを返せ

23 ：

：2014/02/09(日) 10:16:17.91 ID:ujV3fgPi0

でもお前らは似たようなオカルトギャンブル漫画の咲は褒めまくってるよね

28 ：

：2014/02/09(日) 10:19:45.84 ID:boCfjh4b0

東大卒だけど理論に頼らず感覚で勝負する俺カッケーみたいな？
なんだよ、俺も学歴コンプ丸出しじゃねえか

29 ：

：2014/02/09(日) 10:20:01.42 ID:RiYbQxxW0

確率そのものを詳しく把握してればそれはそうだろうよ
確率自体を知らないやつよりは有利だよね

こういう考えってパチプロの期待値とおんなじことだよね

34 ：

：2014/02/09(日) 10:21:00.39 ID:Sd1mZwXj0

実際エクイティの計算とか正確なんでしょうな

35 ：

：2014/02/09(日) 10:21:00.93 ID:b1iU7UNe0

「世界王者」って一回なんかの大会で勝っただけだろ
最高峰の大会じゃなかったはず

36 ：

：2014/02/09(日) 10:21:08.57 ID:Gu23vTbA0

ラスベガスをぶっつぶせ　という映画見たわ

38 ：

：2014/02/09(日) 10:21:23.39 ID:vSlATFlt0

中国人みたい

39 ：

：2014/02/09(日) 10:21:34.33 ID:r3hftGly0

テキサス・ホールデムは読んだだけじゃルールがわからん
誰か金くれ

44 ：

：2014/02/09(日) 10:22:55.30 ID:iyqoZVO80

ゲーム理論とか確率計算でちまちま馬鹿が最適解求めてるのをこいつは直感的にわかるんだろ

45 ：

：2014/02/09(日) 10:23:03.88 ID:71RWcEYc0

中国の血が濃そうな人だな

48 ：

：2014/02/09(日) 10:23:35.74 ID:RnGjrceW0

ポーカーって心理戦じゃないの？
確率だったら、コンピューターにやらせればいいじゃん。

55 ：

：2014/02/09(日) 10:26:33.40 ID:6qTpoqTR0

>>48
カマをかけるにしても4割勝つ手札と7割勝つ手札じゃかけ方が変わってくるやん？
そういう確率が感覚的に分かるって話でしょ

64 ：

：2014/02/09(日) 10:28:42.03 ID:wZliZudz0

>>48
確率がわかるから、相手のブラフを見抜けるってことかなあ、と思う。
このブラフの意味がわかったとき、はじめてポーカーって面白いなと思ったわ。

98 ：

：2014/02/09(日) 10:39:05.10 ID:tkGHMsgg0

>>48
相手のレベルにも寄るけど
相手がどの程度場を把握してるかによって
かけるブラフもだいぶ変わる
だから、相手より状況を把握出来てないと心理戦をかけても
逆に転がされる

54 ：

：2014/02/09(日) 10:26:32.60 ID:uPk2DAOd0

そういう感覚が備わってるなら株やった方が儲かるぞ
まあゲーム性はポーカーのが楽しいのかもしらんが

58 ：

：2014/02/09(日) 10:28:09.18 ID:n+famdVO0

麻雀マンガがあるんだから
そろそろポーカーマンガが出てきてもいい

60 ：

：2014/02/09(日) 10:28:16.55 ID:q9WR7JDk0

高学歴でかっこいい特技を身に着けようともブサイクというだけで価値がなくなる

65 ：

：2014/02/09(日) 10:28:50.86 ID:ynBt5md00

でも徹マンとかでもトランスしてくると次の手とかが透けて見えるようになるよな

66 ：

：2014/02/09(日) 10:29:14.25 ID:Sd1mZwXj0

運ゲーっていってもオンラインは死ぬほどハンドこなせるから収束も早くて
運だけ糞野郎なんてすぐに破産して退場だわ

68 ：

：2014/02/09(日) 10:29:33.51 ID:rsuqlsKf0

雀鬼流とか好きそう

75 ：

：2014/02/09(日) 10:31:17.88 ID:W+zj9ybd0

いや、俺にはわかるよ
これは何か物事を一つでも極めたことのある人間でないと理解できない言葉だと思う
理論だててわかる正解が、それを極めるうちに直感で判断できるようになるんだよ

157 ：

：2014/02/09(日) 11:08:26.63 ID:AkKbtR1N0

>>75
だな。
解説のしようはいくらでもあるが、経験というより、そういう脳細胞のネットワークが、此の世のイベントに関しての可能性を、もう知らせてくれる。

214 ：

：2014/02/09(日) 12:05:38.21 ID:/z5frhRr0

>>75
そうそう
まさにそういうことなんだよ

240 ：

：2014/02/09(日) 13:03:42.76 ID:62qZqNTf0

>>75
理解出来るお前は何を極めたの？

78 ：

：2014/02/09(日) 10:32:47.94 ID:etqOPA3o0

ポーカーなんて資本主義そのものだろ
金の代わりに指とか手掛けてやれよ

80 ：

：2014/02/09(日) 10:33:13.14 ID:sAq2h46n0

自称元パチプロ先輩に最近全然勝ってねーよとか言いながら波の読み方を延々力説された
こーいうタイプに確率説いても逆にバカにしてくるしなんなのもうしねよ

82 ：

：2014/02/09(日) 10:33:29.73 ID:kxQOKHgM0

多分こういうやつが株はじめたら
一流デイトレーダーになるんだろうな

83 ：

：2014/02/09(日) 10:34:42.52 ID:gq/N5JiH0

直感は経験の蓄積による独自の計算だろ

86 ：

：2014/02/09(日) 10:35:32.51 ID:Niajch0G0

そんだけ才能あったら、ポーカーみたいな小さな世界よりも
世界的な投機家でも目指したほうがいいよ

89 ：

：2014/02/09(日) 10:36:24.50 ID:csfQC/gE0

麻雀だってそうだよ
5巡目リーチとか掛けられて捨て牌20の中から確率だけでは当たり牌読めるかって読めねーよ普通漫画じゃあるまいし
でも雰囲気で分かる
この空気、雰囲気を読むのが確率を感覚で分かるということで
不完全ゲームね勝ち方なんだろう

91 ：

：2014/02/09(日) 10:37:03.52 ID:V+Jc1tf5P

めちゃくちゃ優秀な中国人留学生みたいな雰囲気

99 ：

：2014/02/09(日) 10:39:05.21 ID:/z5frhRr0

>>91
俺も中国人の留学生によくいる容姿だなって思った

96 ：

：2014/02/09(日) 10:37:44.92 ID:NviCZCVT0

人生上手く行く奴は霊感を大事にするんだよ
霊感をバカにしてゲームとかエロ動画とかばかりしてると人生失敗する
量子力学を勉強すれば粒子と波動の二重性とか
現実にはオカルト的側面があるのは否定できないからな

97 ：

：2014/02/09(日) 10:38:22.05 ID:8OsWFCbBP

ポーカー深く知らないが、自信持ってプレイすることも重要な要素なのかもしれない
そうだとしたらこういうこと本気で思い込めるのはプラスかも
もちろん頭回って計算できるのは前提として

100 ：

：2014/02/09(日) 10:39:50.98 ID:Niajch0G0

確率について深い理解があれば
その時点の限られた情報から、ある程度の確率優位性を概算できたとしても
不思議はない。

111 ：

：2014/02/09(日) 10:42:53.02 ID:NviCZCVT0

人生成功する奴は超能力使ってるんだよ
言うとバカにされるから言わないだけで
凡人は超能力ないから凡人のまま、ただそれだけ

118 ：

：2014/02/09(日) 10:45:25.28 ID:ITxngMQF0

>>111
なんで超能力使ってる奴がそれをばらしてないのに
成功してないお前がそれを知ってるんだ

112 ：

：2014/02/09(日) 10:42:57.15 ID:LfMv09TC0

てんすが意外と最強

114 ：

：2014/02/09(日) 10:43:49.26 ID:y38UmKJiP

ポーカー初心者だから良くわからんけど、強い人は期待値も含めた
手の強さによって掛け金の設定の仕方がうまいんだろうなぁ

125 ：

：2014/02/09(日) 10:47:51.35 ID:tkGHMsgg0

>>114
自分の手の強さより相手の手の弱さだよ
その上で自分が強気に出た場合、相手が想像しうる自分の手札が
どんな具合になってるか。
相手から見て自分が弱い手札しか作れない状況になってるなら
ブラフするだけ無駄だからとっとと降りる。

117 ：

：2014/02/09(日) 10:45:12.62 ID:E1sDKZbT0

ステ振りが感覚的に分かる俺からするとこいつは運極振りしてる

123 ：

：2014/02/09(日) 10:47:18.99 ID:XMqGJf4q0

ぼくはどうやら、ある事象がどれくらいの確率で起きるのか感覚的に理解しやすい性質があるようです。

なので諦めました

129 ：

：2014/02/09(日) 10:49:39.61 ID:B/IZOb+u0

やっぱ超一流は常人が理解できない「特殊な感覚」を持ってるんだろうなあ
あのゲームの神様のウメハラも「相手がジャンプしてくるタイミングが感覚でわかるんです」みたいなこと言ってたし

131 ：

：2014/02/09(日) 10:50:33.03 ID:P82oMo6x0

ポーカーはある程度いい手同士がぶつかりあった時じゃないと決定的な勝敗がつかないように思うが、プロ同士だと違うのかな

132 ：

：2014/02/09(日) 10:50:43.60 ID:BktXfZxPP

東大で何専攻してたんだろ？個人的に数学強そうな人は工学系にすすんで天才的な発明してほしいわ、それとは才能違うか

193 ：

：2014/02/09(日) 11:39:47.68 ID:35y2dxhF0

>>132
単純に経済でゲーム理論やってたんじゃないの？
数学科とかでもこういうのやるのかね？

136 ：

：2014/02/09(日) 10:52:08.35 ID:jmfXe+E/0

旧学館で将棋やってた勢か
あの中にこいついたんだな

142 ：

：2014/02/09(日) 10:55:00.53 ID:vApxP1mHO

ポーカーのプロプレイヤーとアマプレイヤーの比較脳内断面図を見たら、
思考中に脳内活動が活発になっている部位が、明らかに違っていたな

144 ：

：2014/02/09(日) 10:55:41.92 ID:/pRJtcx00

なんとなくわかるわ
俺も大富豪やってて終盤になるとだいたい誰がどの手札残してるかわかる

145 ：

：2014/02/09(日) 10:55:45.46 ID:1obGFv5/0

バックギャモンの大会は、ちょっと頭のネジの外れた人たちが集まってる

ただし参加者の経歴は凄まじい

147 ：

：2014/02/09(日) 10:55:59.88 ID:yS9ttarjO

ポーカーって定石に沿って淡々と打つゲームじゃないの

152 ：

：2014/02/09(日) 11:02:22.83 ID:6yE+QaM50

ギャンブル勝てるやつって何やっても勝てるよな
常に期待値に従ってベットしてるからなんだろうな

158 ：

：2014/02/09(日) 11:08:41.66 ID:98d8d87NP

>>152
パチンカスって貧乏人多いよな
あいつらの負け犬のオーラまるわかりすぎる

161 ：

：2014/02/09(日) 11:13:59.52 ID:HUdXojjt0

>>152
ポーカーとか麻雀は不完全情報ゲームだから確率だけを考えてプレイするとただのカモだぞ

155 ：

：2014/02/09(日) 11:08:24.50 ID:Z1xpaz8nO

カイジみたいな容姿にきまってんだろ

163 ：

：2014/02/09(日) 11:15:50.29 ID:Wo9YnEcJ0

mtgのジェイスみたいな奴は知ってる
あの人怖いわ

169 ：

：2014/02/09(日) 11:17:38.46 ID:e8Uf/Q1E0

イケメン想像して画像開いたやつ集合

170 ：

：2014/02/09(日) 11:18:12.79 ID:JOmYwWC80

相手が下手なのもあるけど同じ面子で麻雀打ってたら、最終的に毎回トータルで一位になった

173 ：

：2014/02/09(日) 11:20:12.55 ID:97svFdU+0

東大
世界一

お前ら実績あるやつには途端に怯むな

177 ：

：2014/02/09(日) 11:25:01.91 ID:q8EkyqbD0

中国人の方が日本人より好印象なんだよなあ

178 ：

：2014/02/09(日) 11:26:43.24 ID:gaM8QXqa0

これはいいドヤ顔

180 ：

：2014/02/09(日) 11:27:03.56 ID:jTQ4KJIK0

確かに俺なんかは感覚と実際の確率が結構ずれてる
一人でじっくり麻雀やれば分かるんだが、実戦のスピードだと無理無理

190 ：

：2014/02/09(日) 11:36:50.11 ID:XVcqdyVj0

頭で理解できる理論じゃ限界があるから結局経験やセンスに頼ることになる

194 ：

：2014/02/09(日) 11:40:07.00 ID:raDtH3fJO

どうせゴーストがいるんだろ

199 ：

：2014/02/09(日) 11:48:29.79 ID:QEPIEmVUP

この顔じゃ実写化は無理だからイケメンに依頼するしかないな

201 ：

：2014/02/09(日) 11:54:14.48 ID:Q31RNsUR0

話題になった殺し屋みたいな格好のチャンピオンは確率が一番大事ってインタビューで言ってたな

209 ：

：2014/02/09(日) 12:00:37.87 ID:nkRxdRTW0

>>201
わざわざ飯のタネ明かすわけないだろ

212 ：

：2014/02/09(日) 12:04:01.00 ID:Z8twFnCO0

>>201
不完全情報ゲームで一番重要なのは確かに確率だけど、

それってサッカーで一番重要なのは走る事。みたいな話。

203 ：

：2014/02/09(日) 11:56:40.21 ID:QjL1VHhM0

MTGのプロとどっちがすごいの？

208 ：

：2014/02/09(日) 11:58:40.49 ID:9zrRDEY80

パターン認識がすごいんだろうな
この場合はこれっていうのが脳の中で紐付けられてるから感覚でやってるって感じる

210 ：

：2014/02/09(日) 12:02:41.99 ID:ZU0hGr0m0

マージャンにもポーカーみたいなブラフの要素を入れたら面白くない？

215 ：

：2014/02/09(日) 12:07:55.64 ID:aEFovC9A0

こいつは強いわ。麻雀では勝てることもあるが、ポーカーでは勝てる気がしない

219 ：

：2014/02/09(日) 12:11:08.53 ID:MjMlE4io0

始めは毎回計算ずくだったのがパターン化されてきて状況から計算過程を飛ばして答えが出せるってことじゃないのか？

220 ：

：2014/02/09(日) 12:11:50.48 ID:Itrxn9Ar0

確率とはいっても心理的な選択に関して明確な確率がわかるわけはないから、要するに経験則、だから本人の自覚としてはあくまで感覚的に高確率を選ぶことになるって感じかね？

225 ：

：2014/02/09(日) 12:16:13.76 ID:9KKpoljj0

どこぞのサイコロポエマーかよ

231 ：

：2014/02/09(日) 12:28:10.10 ID:w9FdtrjR0

凡人にはわからない感覚があるんだろうな
このレベルになるとお互いの読み合い以外の要素が必要になるんだろうね

233 ：

：2014/02/09(日) 12:32:06.85 ID:Dif28Jfa0

確率が感覚でわかるってあれだよ

そろばんになれたやつが、いちいち計算しなくてもパッと答えが出てくるとか
英語になれたころに、いちいち日本語に変換してから理解せずにそのまま理解できるとか

ある程度熟練すると、最初はいちいち考えていたことが、感覚でできるようになるんだよ

242 ：

：2014/02/09(日) 13:05:55.11 ID:akFPFeDw0

まだ若いから絶頂期があるのわかってないな
年とって下ってくよ

246 ：

：2014/02/09(日) 13:34:32.10 ID:AZCW6th40

１２順目ぐらいでこのさんめんちゃんツモれるかどうかみたいな話だろ？

んなもん相手の手にいろいろ入ってる場合もありまんがなｗ

だからギャンブルにおける確率は全て主観確率

おまえらが思ってる確率とはちょっと次元が違うんだよ

249 ：

：2014/02/09(日) 13:42:06.85 ID:o3IhSta80

世界一ならしょうがないな

ケンモメンぐうの音も出ず

264 ：

：2014/02/09(日) 15:23:48.74 ID:rCapAEDd0

おまえらが
こいつはビッチだと見破る能力と同じくらいか…

267 ：

：2014/02/09(日) 15:27:56.74 ID:rCapAEDd0

でもリアルマージャンだと積み込みとか
イカサマとかいろいろ要素があるから
勝てないだろうな

272 ：

：2014/02/09(日) 16:04:29.44 ID:hHgBxXZS0

最近始めたけどテキサスホールデムかなり面白い

274 ：

：2014/02/09(日) 16:12:24.54 ID:3SYLNloh0

ルール覚えようかなって思うだけで終わってる

278 ：

：2014/02/09(日) 16:25:08.34 ID:FNxCidm40

>>274
ルールだけならマージャンの百倍簡単
初心者同士で友達集めてやったけど、
全然ゲームとして成り立つし、面白い

275 ：

：2014/02/09(日) 16:17:35.10 ID:1O86zUYKO

データの頭脳をもってしてもライカー副長に勝てない、それがポーカー

276 ：

：2014/02/09(日) 16:19:48.11 ID:FNxCidm40

世界王者っても同時期に数十開催されるマイナールールでの優勝だからな
それでもすごいんだけどな

283 ：

：2014/02/09(日) 18:10:10.56 ID:8tMJ245q0

前ポケットに長財布入れてんじゃねーよ

290 ：

：2014/02/09(日) 20:58:53.43 ID:rQPopuiD0

レインマンのアレじゃないの
ざこば症候群だっけ？

291 ：

：2014/02/09(日) 20:59:33.53 ID:Ejbms/onO

意味はわかるだろ
言ってることはミサワっぽいけど

293 ：

：2014/02/09(日) 21:05:00.55 ID:JA5hO8560

適当こいてるだけだろ。
もし必勝法みたいなのがあるとして、ベラベラ喋る訳が無い。

296 ：

：2014/02/10(月) 00:16:27.86 ID:Lu1i4HuH0

天才数学者事件簿で父親が数学者に「ポーカーならお前に勝てる」っていってたから運ゲーだろ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391908286

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02月 09日 ( 日) 10時 11分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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