ホリエモン「勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれる」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ホリエモン「勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれる」

含まれねーよ。勤勉な奴は技術なんか生み出さない。怠けようとするモチベから技術は生まれるの。
わかってねーな。相変わらず RT @kuma1977: 労働価値の中に技術力も含まれるし、勤勉でないと技術はうまれない。
技術を生み出せなくとも、他から流用すればいいと思いますがね。
https://twitter.com/takapon_jp/status/429301690076917761

4 ：

：2014/02/01(土) 13:02:12.21 ID:fXROxk/+0

こうやって宣伝しないとダメなんだから大変だね

3 ：

：2014/02/01(土) 13:01:54.03 ID:Qjjxe22Y0

ベッドを買いに行く間も惜しんで研究に没頭した小保方さん全否定か

5 ：

：2014/02/01(土) 13:02:33.21 ID:tZ8WG5XDP

楽をするための苦労は惜しみません！

9 ：

：2014/02/01(土) 13:04:13.66 ID:qeuJ/IyH0

本当にそう思うならなまけものを1万人くらい雇ってやれよｗ

10 ：

：2014/02/01(土) 13:04:15.07 ID:lq0r7Td20

小保方さん見ると堀江は天才詐欺としかいいようがないな

12 ：

：2014/02/01(土) 13:05:06.95 ID:V0uUsYgD0

シャバに出たらこいつもツイッター芸人かよ
多すぎだろツイッター芸人

13 ：

：2014/02/01(土) 13:05:10.79 ID:ltv4TY+h0

犯罪だとわかっていてインサイダー取引するほどの怠け者のくせに何の技術も生んでないのはどういうことだ？

14 ：

：2014/02/01(土) 13:05:23.44 ID:Ac5IfYbs0

今の大学生はホリエモンを知らないと言う事実

25 ：

：2014/02/01(土) 13:08:21.97 ID:9ZCtVzFo0

>>14
流石に誰でも知ってるわ

17 ：

：2014/02/01(土) 13:06:17.57 ID:ZeNJByGN0

システムはそうかもしれんが、技術ってのはそうでもないだろう

19 ：

：2014/02/01(土) 13:07:04.40 ID:OwIxkHuf0

怠けたいというか無駄な労力は使いたくないから効率的な技術が産まれる、っていいたいんだろうけど
無駄な労力と勤勉は違うものだと思うが…

24 ：

：2014/02/01(土) 13:07:57.63 ID:4DMyr7Do0

生理なのかロケットが上手くいってないのか知らんが最近口悪過ぎだろ

27 ：

：2014/02/01(土) 13:08:42.74 ID:57aYdkQ20

努力家みたいな人間の不良品が

32 ：

：2014/02/01(土) 13:09:40.74 ID:nOEaiV2r0

効率化することと怠けることは違うだろ
老害経営者みたいなこと言ってるなダラダラ仕事することと勤勉なのは違うってのにら

33 ：

：2014/02/01(土) 13:09:41.15 ID:9BOQ4FaU0

毎日毎日こいつの発言を建てる奴なんなの？
信者なの？

37 ：

：2014/02/01(土) 13:10:41.00 ID:q7xweP5E0

勤勉な怠け者が技術を生み出すんだな。
おまえらみたいな怠け者は何もしないからダメｗ

41 ：

：2014/02/01(土) 13:11:11.43 ID:iMpvs72q0

炎上商法は儲かるかの実験中か

46 ：

：2014/02/01(土) 13:12:46.76 ID:q7xweP5E0

ツイッター芸人で年収が億なんだから凄いやつだよ、ホリエはｗ
金儲けの才能だけは本物だと思うｗ

48 ：

：2014/02/01(土) 13:13:25.26 ID:B5bneV2c0

全社員ニートの会社、最強だね（笑

51 ：

：2014/02/01(土) 13:14:22.34 ID:pIukS8jN0

相変わらず極端だな

52 ：

：2014/02/01(土) 13:14:22.83 ID:mIo2bvII0

アイザック・アシモフだかアーサー・c・クラークだかも似たようなこと言ってたな

53 ：

：2014/02/01(土) 13:14:33.43 ID:Yaw8h6S90

これは技術じゃなくて金だろ

55 ：

：2014/02/01(土) 13:15:18.02 ID:nbZ8EuL30

炎上させて、目立ちたいんだな
本当の怠け者は、仕事などしないということに

もう一生分のカネはあるから、死ぬまでこんな事やってるんだろうな

57 ：

：2014/02/01(土) 13:16:28.74 ID:Gud7LCIUO

あー楽して儲かる方法ねーかなー
パチンコでもすっか……

58 ：

：2014/02/01(土) 13:16:50.31 ID:d4z9tfp20

こればかりはクソ同意

61 ：

：2014/02/01(土) 13:17:41.46 ID:E3SmgMNr0

こいつ自身なにも産み出してないし説得力なさすぎ

63 ：

：2014/02/01(土) 13:18:14.04 ID:XZKu6a1l0

楽しようとして犯罪者になったんですね

64 ：

：2014/02/01(土) 13:18:20.10 ID:mIo2bvII0

顔真っ赤にして、気張って耐える事を勤勉とか努力と勘違いしてるバカが多いよなジャップは
んでそれが偉いと思ってる

65 ：

：2014/02/01(土) 13:18:33.78 ID:x/vb5KeI0

IT系のホルホル代表だよな
ホリエすごい
ホリエの言ってることがわかってる俺
俺すごい
こういう気分を与えることで飯食ってるタイプ

66 ：

：2014/02/01(土) 13:18:37.06 ID:p+8fJ8iY0

根拠も実証もない斜め方向の発言するだけで信者がお布施するんだから美味しいな堀江は

68 ：

：2014/02/01(土) 13:19:18.94 ID:jr3WTe/m0

西村共々早く消えて欲しいわこいつ

70 ：

：2014/02/01(土) 13:20:08.62 ID:s1NmQTL60

これは怠けまくってるのに何も生み出さない人たちへの冒涜である。

71 ：

：2014/02/01(土) 13:20:57.19 ID:FRjZF/Cf0

怠けようとするモチベがあっても勤勉じゃないと技術は生まれないだろ
矛盾してるじゃん
どうやって設計開発生産するんだよ

73 ：

：2014/02/01(土) 13:21:01.04 ID:ZYSRu0J10

屁コキ犯罪者

78 ：

：2014/02/01(土) 13:22:24.31 ID:Qld2/o8I0

技術ってどの辺の事かな
此間ナショジオで見たけど
人類最強の発明は車輪らしい

84 ：

：2014/02/01(土) 13:24:51.21 ID:qCcN6jwH0

炎上芸人の癖に結局一部の例外を持ち出したり極論を言ってるだけなんだな

85 ：

：2014/02/01(土) 13:24:55.91 ID:sRcCX6WH0

そろそろこいつ消えてくれないかな
日に日に可哀想になってくわ

86 ：

：2014/02/01(土) 13:25:37.83 ID:SjZ+Gnxq0

これは正解

同じ作業やらせても効率的にやるやつといつまでも同じやり方繰り返すアホの差ははてしない

91 ：

：2014/02/01(土) 13:27:13.71 ID:vrxKBMJN0

同意だが勘違いしちゃいけないのは
楽したい→楽して儲かるの間には（頑張る）が入ってるってこと

92 ：

：2014/02/01(土) 13:27:44.01 ID:VhM/AwlbP

技術革新レベルは、基地外レベルに勤勉な奴が生み出す気がする
その技術を流用とか、合理化とか、実用レベルに下ろしてくるのは、怠け者かも知れんけど

93 ：

：2014/02/01(土) 13:28:15.13 ID:KbfcxT7bP

理研のオバサンみたいな本物が出てる時に言うと小物感が引き立ってより惨めだな

94 ：

：2014/02/01(土) 13:28:23.64 ID:K3Ekz8hy0

ダメな奴は何をやってもダメだし出来る奴は何もしなくても自然と成果が上がってくる
みんな遺伝子で生まれた時から決まってるって医学の発達で判って来ちゃったんだよね

103 ：

：2014/02/01(土) 13:35:02.28 ID:jVEO0Mdd0

>>94
それは無い
それだと士族が没落し、部落が東大合格してキャリア官僚になるとかありえない

遺伝より環境だって事が、赤ちゃん取り違え事件で実証された
世襲経営者・政治家がそうであるように才覚は遺伝しない

98 ：

：2014/02/01(土) 13:29:39.31 ID:rJbt/lhS0

何言ってんだこいつ

101 ：

：2014/02/01(土) 13:33:11.32 ID:1jmfhM220

怠け者が生んだ技術って何よ

102 ：

：2014/02/01(土) 13:34:14.30 ID:It/vTfr+0

そんな呑気なもんじゃねーよ
競合他社に負けるって危機感、恐怖感に追い立てられて
ヒーコラ言いながら開発してんだよ

110 ：

：2014/02/01(土) 13:38:56.22 ID:4S/qAVi/O

珍しく当たってんな
半分位だが

111 ：

：2014/02/01(土) 13:38:57.61 ID:ffVEMZYQP

これは正論、だから団塊はろくにものを生み出せなかったし
ゆとりタイプのほうが有能

あとおまえらご推奨の小久保さんこそAO入試出身のホリエモンスタイルだよ

114 ：

：2014/02/01(土) 13:39:46.06 ID:9Tqbmoap0

言いたいことはわかるが毎回極論なんだよね

115 ：

：2014/02/01(土) 13:39:56.11 ID:7G/lA7fT0

正論吐かれて発狂しとる奴ｗ

ここが堀江と凡人の違いだなｗ

122 ：

：2014/02/01(土) 13:42:08.85 ID:82zGBryZ0

さすが虚業で逮捕された奴は言うことが違うな

128 ：

：2014/02/01(土) 13:43:41.95 ID:9+xDdsOs0

これエジソンの話じゃんもう百年以上前の話
たぶん堀江も聞いて感心したっていうレベルじゃないかと…

一時間おきに電報打つ仕事やってて、めんどいから時計と連動させて自動で発信しておいて、自分は寝てたというお話

131 ：

：2014/02/01(土) 13:44:37.31 ID:vv8WSNV/P

まあそんな感じするけど
お前らが肯定されるわけではない

132 ：

：2014/02/01(土) 13:44:50.18 ID:vrxKBMJN0

もはや「楽したい」が今のトレンド（昔からだけど）
まとめサイトも、スマホの課金も、ユーザーの「楽したい」を突いてる

134 ：

：2014/02/01(土) 13:45:30.01 ID:lVJ8oeHm0

こういうのって当の技術を生み出したやつが言うから説得力があるわけで
生み出してない部外者があーだこーだ言っても何言ってるんだコイツとなるだけじゃ

135 ：

：2014/02/01(土) 13:45:40.19 ID:41ZOTR020

どっちでもいいんだけど仮にそうだとしてそこからどうするかとかは無いんだろうか
勤勉な怠け者が優秀なのはわかるけどそんなタイプは滅多にいない

137 ：

：2014/02/01(土) 13:46:12.82 ID:CSnpmvP+0

怠惰するためと直接言わないで別の事（含怠け）をやる時間作りっていえば批判もされないだろう

138 ：

：2014/02/01(土) 13:46:33.16 ID:kvHQ8bik0

頭からっぽにして手を動かしてると働き者に見える
何もせずに考え続けていると怠け者に見える
体力と同じ
全力で動いたらすぐに体力が尽きて休まなくてはならない
一日中動いていられる奴は大して動いてないから

すなわち一日中働いてる奴は頭を使ってないということ

140 ：

：2014/02/01(土) 13:48:49.12 ID:ffVEMZYQP

大学だって結局は資本家が楽して儲けたいけどそれを
発明してくれる人がいないかなあって考えてあるのようなもんだね

145 ：

：2014/02/01(土) 13:49:57.17 ID:a/fmfF460

そんな後ろ向きなタイプばかりじゃないだろ
熱中してる状態を勤勉と呼ぶのも違うかもしれんが

151 ：

：2014/02/01(土) 13:53:07.51 ID:RCHox5GE0

楽して株詐欺で大儲けした結果がこの豚

152 ：

：2014/02/01(土) 13:54:50.25 ID:jVEO0Mdd0

技術革新はバカの冒険と偶然によって生じる

153 ：

：2014/02/01(土) 13:55:28.48 ID:/3fqYiz+0

超上から目線で昔の部下である熊谷を全否定ww
ひでーやつだよ、この豚

157 ：

：2014/02/01(土) 13:56:37.09 ID:FSiZV5Es0

ITドカタとかそうだよ
勤勉なやつほど作業効率悪い
でも無駄な残業したほうが評価される

162 ：

：2014/02/01(土) 13:59:04.08 ID:dVKZ7n8K0

豚はただのツイッタ芸人で、もはやオワコンだな
勤勉か怠惰かじゃなく、技術を生み出せるかどうかでしかない。

勤勉な人間なら、より仕事を多くこなすために、技術開発なり改善案を考える
怠け者は手を抜くため、やはりそれをする

168 ：

：2014/02/01(土) 14:01:12.45 ID:ffVEMZYQP

>>162
ホリエモンがいう勤勉の定義ってのは目の前の課題をただ人に
いわれるがままにこなすだけの人間の形をしたなにかのことを
指してるわけでなにか改善する能力がある人のことは言われてないな

164 ：

：2014/02/01(土) 13:59:43.31 ID:SgveF5KP0

逮捕歴あり前科一犯の高卒デブが言っても説得力ないよな

167 ：

：2014/02/01(土) 14:01:11.60 ID:P3fpFwe90

勤勉というか
悪い意味で真面目だとダメだな
思考の枠をなかなか出ることができない
発想は不真面目に、そこからの努力は真面目に勤勉に
ってのが理想なんだろうけど

177 ：

：2014/02/01(土) 14:03:32.58 ID:kukZQU+m0

虚業しかやってない豚はそうだろうけどな。

178 ：

：2014/02/01(土) 14:04:02.83 ID:kvHQ8bik0

数学の問題の途中式を一切書かずに答えだけを書いてる奴が言ったこと
「途中の式を書くのがめんどくさい」

179 ：

：2014/02/01(土) 14:04:07.44 ID:+IZIEW0m0

で、その仮説の客観的根拠は？

184 ：

：2014/02/01(土) 14:05:31.29 ID:PZz1uHjF0

そういうところから産まれる技術もあるってだけで全てじゃないだろ

187 ：

：2014/02/01(土) 14:06:53.42 ID:ybtX377G0

車輪を発明した奴は楽しようとしたカス

188 ：

：2014/02/01(土) 14:08:08.04 ID:PTThaEky0

一見正しそうだが、わりとそうでもない
怠け者がモチベ維持できるわけない
勤勉に怠けを研究してこそ発明が生まれる

193 ：

：2014/02/01(土) 14:10:25.84 ID:ffVEMZYQP

>>188
あのねえ怠けるってのは大事なことだよ怠ることができないやつが
過労死まで働かされたりどつでもいい仕事に人生潰されるんだよ

191 ：

：2014/02/01(土) 14:09:11.60 ID:PcCGDAj1P

経営者や発明家なんて怠け者だろ
掛け算や割り算だって足し算を怠けたい心からうまれた
社畜は徹夜で一週間かけて足し算を終わして頑張ったと
悦に入るんだろうけど、それで後世の人が助かる何かを残せるの？
エジソンなんて仕事中に寝たいから自動はんこ押し機
つくったのが最初の発明だっていうじゃないか。
彼が徹夜で頑張ろうとしてたら有用は発明は世に出ず
みんな困ってただろうな。

197 ：

：2014/02/01(土) 14:12:35.18 ID:ffVEMZYQP

>>191
個人的に思うのはエジソンが電球を発明してくれたおかげで
資本家は労働者を夜中までこき使うことができるようになったんだな
ってことだね大工さんとか植木屋さんは日没が仕事の定時だけど
内勤の人は何時まででも居るからな

194 ：

：2014/02/01(土) 14:10:34.34 ID:8oOJpOmk0

ニートが日の目を見るのか

195 ：

：2014/02/01(土) 14:11:39.58 ID:aRjdJVHF0

エクセルで律儀に手打ちで書類作ってる奴と
OCRとマクロ駆使して楽する奴との差程度の感覚で言ってるだろ

198 ：

：2014/02/01(土) 14:12:36.74 ID:8mBHNmfE0

怠け者のこだわり屋が技術を生み出すにはベストなんだよ
勤勉なだけのやつは奴隷以外に役に立たないのは日本を見れば分かること

199 ：

：2014/02/01(土) 14:13:03.85 ID:0oL24Fl70

じゃぁお前もやればいいじゃん

論理的な会話ができずに否定するのにこれほど都合がいい言葉はないよね
脳みそをつかわなくていいから
でメルマガ購読者も同様になっていく
ひょっとしてそういう都合のいい言葉を覚えるためだけにメルマガ購読してるのかな？
とすら思うレベルｗ

207 ：

：2014/02/01(土) 14:18:25.62 ID:GYt9/te10

結局は勤勉な人しか何も生み出さない
こいつの言ってるのは古代レベルの話

208 ：

：2014/02/01(土) 14:18:27.74 ID:FRjZF/Cf0

怠けようとして良い技術ができてもその技術を使って頑張れって言われて
結局いつまで経っても怠けられないだろ
どこでもドアができて移動時間が短縮されても今まで移動時間に当てられてた分を仕事に回されるだけ

211 ：

：2014/02/01(土) 14:20:33.43 ID:16As/Crf0

怠け者のこいつはどんな技術を生み出したんだよ

213 ：

：2014/02/01(土) 14:22:57.96 ID:3t9FSpOQ0

そもそも動機は「楽したい」だけど実際に研究開発する人が怠けてるという話ではないんだよなあ
思いついた人は怠け者かもしれないが、それを具現化する過程は並の努力では不可能

やっぱ学校のお勉強はともかく知能は馬鹿なんだろうなあと思った
これは赤っ恥発言なので是非広めたい

214 ：

：2014/02/01(土) 14:23:03.56 ID:KrByRsooi

愛想が良くてテキパキ仕事をこなす人って軽蔑してる
ヤクザでも出来るブリッコみたいでな

216 ：

：2014/02/01(土) 14:24:15.69 ID:0oL24Fl70

>>214
愛想だけ良くて仕事がまったくできない奴となら絶対出来る方がいいだろｗ
愛想だけ良くて仕事ができない奴の特徴は金にならない仕事だけたくさんもらってくる

215 ：

：2014/02/01(土) 14:24:14.63 ID:mvJEtXdJ0

怠けようとしてってのが要素として限定的すぎるんだよな
今の技術者が怠けようとしてるようには思えないし実際違うだろう

217 ：

：2014/02/01(土) 14:24:18.02 ID:kvHQ8bik0

ロボット作って働かせればいいだろ
今なら汎用ロボットアームとスマホ繋ぐだけだぞ
画像認識ライブラリ組み合わせれば簡単にできる
勤勉な人たちはなんでやらないの？
頭が悪いからできないようにしえ思えないんだけど
怠け者の無能者という理由で社会から排除された俺ですらもできる程度のことを
真面目で勤勉な人たちができないはずないよね
なぜベストを尽くさないのか

218 ：

：2014/02/01(土) 14:25:08.95 ID:rTpHtUG9P

小保方さんだって、楽して怪我や病気を治そうという怠惰から
あんなすごいものを生み出したんだろ

220 ：

：2014/02/01(土) 14:27:22.35 ID:bFXPG1Dp0

時給900円で働くのがせいぜいのお前らがよくもまあ堀江貴文を批判できるねえ
厚顔無恥とはまさにお前らのことだわウケル

221 ：

：2014/02/01(土) 14:27:24.24 ID:r2CQYDjy0

技術開発する本人が「楽したい」と思ってるかどうかすらわからん
全自動洗濯機を開発した人は主婦の家事を「楽にしてあげたい」と思ったのかもしれない
技術を求める人は怠け者でも、技術を作る人がそうとは限らない

225 ：

：2014/02/01(土) 14:28:57.31 ID:+4kwoues0

怠けようとして作られたものでも、それを自分だけのもので終わるか
広めて金を稼いでやろう（皆を楽にしてやろう）と思うかの違いはある

227 ：

：2014/02/01(土) 14:29:30.56 ID:DFwda+6y0

アフリカや東南アジアの連中はさぞかし素晴らしい物を生みだしてきたんだろうなぁ

232 ：

：2014/02/01(土) 14:33:14.24 ID:ffVEMZYQP

あとホリエモンは会社を買収して地上げするっていう
儲けシステムを発明してるよ

発明=ものづくりっていうのは日本人がものづくり信仰に
洗脳されすぎてる証拠
銀行システムや金利システム金融工学も発明だろうに

235 ：

：2014/02/01(土) 14:35:00.07 ID:fhP/1V7T0

いやいやスーパー錬金術を発明しただろ
本人が発明したかどうかしらんし、逮捕されたけど

244 ：

：2014/02/01(土) 14:42:35.57 ID:B7SluDQk0

ホリエモン叩きたくなる気持ちはわかるけど、残念ながらこれは正論。
まともに働いている人間が遊んでる連中より大金持ちになれないのは、これが理由。
だからアリとキリギリスみたいな話を鵜呑みにして今必死になってやってるから自分は必ず最後に勝つ！って
思い込まないとモチベーションが維持できないわけ

253 ：

：2014/02/01(土) 14:47:53.29 ID:Pe/i8fMMO

プログラマーの三大美徳にかけてるんじゃないの？
効率よくしたいという「怠け」が技術を産み出してるって言いたいだけでは？

258 ：

：2014/02/01(土) 14:51:48.18 ID:oDINJ/uU0

技術を革新させるのは常にエロだって
トロピックサンダーで言ってた

259 ：

：2014/02/01(土) 14:52:12.30 ID:3t9FSpOQ0

効率化というのはなまけることで達成できるわけじゃない
モチベーションとしてはそれに近いけど、実際になまけてるのとは全然違う

なまけたいと思う気持ちが効率化の礎ではあるが
実際問題なまけてなどいないのだ

頭の中で屁理屈こねてるとこれくらいの区別もつかなくなるらしい

263 ：

：2014/02/01(土) 14:54:37.34 ID:vCymJYcY0

なんかオワコン臭がひどいな

264 ：

：2014/02/01(土) 14:55:36.75 ID:ypfoHBiX0

こいつ何の技術も生み出してないじゃん
怠けたいから法を破るほどのハッタリで生きてるだけで

270 ：

：2014/02/01(土) 15:00:42.31 ID:qHW5Po48i

いい年こいて言葉遣いが幼稚すぎる

275 ：

：2014/02/01(土) 15:03:58.85 ID:sGFjOJyd0

生産過剰な時代のアリは不良在庫を積み上げるだけだしな
キリギリスの歌の価値を認めて金払う
→キリギリスはその金でアリの生産した食糧を買う

現代の経済はこんな感じで回ってる

284 ：

：2014/02/01(土) 15:08:39.62 ID:/CPy4UHP0

これはちょっと分かる
優秀なプログラマーって、どうやって楽をしようか常に考えてる人だよな

286 ：

：2014/02/01(土) 15:10:51.16 ID:rVIrxs4D0

これはホリエモンが正しいと思うけど技術を形にする力は勤勉か才能が必要だと思う
モチベとアイデアだけじゃどうにもならん

288 ：

：2014/02/01(土) 15:14:00.22 ID:r1EXV0OJ0

大昔から良いプログラマーの条件として怠け者が挙げられてるだろ
今更ドヤ顔で何言ってんだこの糞豚野郎は

295 ：

：2014/02/01(土) 15:16:26.16 ID:Uj1t091o0

言いたいことはよく分かるが
詐欺やルール違反で楽して金儲けを目指した屑が言うとなあ

297 ：

：2014/02/01(土) 15:16:53.12 ID:oJlXmNBO0

怠け者のクズは何をやってもダメ
正解は無駄が嫌いな勤勉な奴が生み出す

315 ：

：2014/02/01(土) 15:27:11.69 ID:TQk/TeZE0

>>297
実際はこれなんだよな

327 ：

：2014/02/01(土) 15:34:56.51 ID:Y4B3NVTZ0

>>297
勤勉な日本人より奇抜な米国人

特許数も圧倒

301 ：

：2014/02/01(土) 15:18:37.61 ID:gQOTf2OiP

勤勉なやつが怠けようとすると
それまでの蓄積の中から上手い組み合わせと省略を考えついて効率的な技術が生み出される
怠惰だったやつが怠けようとすると何もしないことを選択するから特に何も得られない

305 ：

：2014/02/01(土) 15:21:21.10 ID:nf45qL8G0

楽をするにはどうすればいいかというのは手段や方法の話であって
楽をすること自体は目的じゃないだろ
最も安全な冬山登山の方法は登らないことだが、そういう事ではない

306 ：

：2014/02/01(土) 15:21:34.29 ID:/UrPs8H90

お前も何も生み出してはないよな

310 ：

：2014/02/01(土) 15:23:39.92 ID:5cNOFX4b0

こいつ技術者だっけ？ｗ

311 ：

：2014/02/01(土) 15:24:06.74 ID:+wjHpxhA0

「目的は何でー」とか「必要な結果はー」とか「そのためのプロセスはー」とか実務的な論点よりも勤勉だの怠惰だの斜め上なアレが主題にすりかわっている内は国どころかミクロな出来事さえ変えられないと思うんだなー。

317 ：

：2014/02/01(土) 15:27:36.49 ID:Y1OGjO9h0

知識無いしコードもろくに書けないけど10年以上最前線にいるwebサービスを作ったタラコ
知識あって技術に理解があるけど会社ゲームしかしてこなかったホリエモン
こいつら組んで何かすればいいんじゃない

319 ：

：2014/02/01(土) 15:29:05.49 ID:hkTRrC2V0

数時間の単純が嫌でそれを自動化しようとシステム開発し始めたら
脳内麻薬が止まらなくなって何百時間も開発してしまうやつ

321 ：

：2014/02/01(土) 15:29:48.92 ID:fBqFDIqL0

多くの発明は儲けようとか思ってねえよ
楽しいから遣っているのだよ
それをどう利用するかが商売人
ホリエは減ったクソ

324 ：

：2014/02/01(土) 15:32:57.02 ID:hkTRrC2V0

つまらない単純作業は嫌でたまらないけど
なんかを自発的に作る生み出す構成するってのが楽しくてたまらないやつ
子供が何時間もしょうもないものを熱中して作ってるのと同じ感覚
多くの人間は大人になる過程でそういう一見無駄なエネルギーの使い方をしなくなって
代わりに嫌な作業でも地道にこなせる精神力を養っていく

325 ：

：2014/02/01(土) 15:34:31.18 ID:fBqFDIqL0

変人（変態）が勝手に楽しいからとかで生み出したものを
上手いこと利用して、怠け者に向けて商売にするのが商売人です
ホリエは目の付け所が悪いから儲かっていませんね

331 ：

：2014/02/01(土) 15:37:21.65 ID:Bex+9upW0

バカで怠け者だったらどうしようもないでしょ。

336 ：

：2014/02/01(土) 15:41:03.76 ID:rAxIXorP0

>>331
ホリエやハシゲのような無能な働き者が一番迷惑

334 ：

：2014/02/01(土) 15:39:59.92 ID:fBqFDIqL0

勤勉の方向がちがいうのだよ
事務的な勤勉さとか遣っていたら時間の無駄
だから端から見ると怠けているように見えているだけで
発明する人はその間も作業しているのだよ

335 ：

：2014/02/01(土) 15:40:38.64 ID:RNgG2f900

技術開発が好きで好きでたまらんようなタイプの人間は
技術開発さえできれば満足で金儲けにかなり無頓着だったりするやつも多いよな
うちの部所の技術責任者がそれだ
もうとっくに昇進して管理職になっていい年齢なのにそれを逃げて開発現場にしがみついてるわ
会社からすれば開発さえさせとけば高給払わなくても済む非常にコスパのいい人材だとは思うが

337 ：

：2014/02/01(土) 15:43:01.16 ID:0gfxSKhD0

ホリエは本当の怠惰をしらない
本当に怠惰なやつは考えることすら面倒くさいと感じる

340 ：

：2014/02/01(土) 15:45:06.18 ID:fBqFDIqL0

研究者は出世したくない人も多いのよ
大学とか教授になると事務とか会議とか、そう言う仕事が増えて研究遣る暇が無い
企業でも出世すると同じ

344 ：

：2014/02/01(土) 15:47:51.02 ID:OtkRrA910

この前科者は100％技術者、発明者の素質がない発言ですね
たらこやハシシタと同じく、子供の精神と知能のまま体だけが大人になってる

346 ：

：2014/02/01(土) 15:50:37.30 ID:fBqFDIqL0

勤勉な馬鹿を使いこなせないからいけないのだよ
馬鹿と鋏は使いようだよ
勤勉な馬鹿を評価して不相応なポジションにつける馬鹿が悪い

350 ：

：2014/02/01(土) 15:53:53.14 ID:fBqFDIqL0

ホリエなんて制度の不備を利用して一儲けした山師じゃねえか
別に何かしたとかねえよ

352 ：

：2014/02/01(土) 15:55:31.17 ID:WEVUyLOt0

相変わらず口の悪い豚

354 ：

：2014/02/01(土) 15:59:20.55 ID:P8/1xUuN0

屁こきの屁理屈

355 ：

：2014/02/01(土) 16:00:14.08 ID:LoMw64760

ニートの俺を雇ってくれる大企業を紹介してくれよ

358 ：

：2014/02/01(土) 16:03:22.11 ID:0NwNAkmT0

明日楽しようと今日努力する
で、楽になったと思ったら、今度は暇そうだからと仕事を押しつけられる

これのループ

365 ：

：2014/02/01(土) 16:09:59.77 ID:KM8rgoU40

自分で何かを生み出す作り出す楽しさを知ってる人は
その過程の苦しみも苦痛とは思っていない
達成した時の喜びを何倍にもしてくれるスパイスくらいにしか思ってないだろう
自分じゃ出来ない、誰かにやらせるしかない人はマネジメントする者が一番偉いと
思ってるからこういう事を言う
マネジメントも大事だが言わば制御系のようなもので作り出す人はエンジンと言える
実際に運用するにはどちらも必要だ

366 ：

：2014/02/01(土) 16:11:54.46 ID:xq8mnkNt0

俺ら「これめんどくさいからやりたくない！」
○○「こうすればめんどくさくなく処理こなせるんじゃね？このやり方が上手くいくか試行錯誤してみようと」
俺ら「いや、それも面倒くさい」

368 ：

：2014/02/01(土) 16:13:23.66 ID:UgpN/V9B0

職人と技術者は全く違うからな
これは堀江が正しい
堀江を叩いてるのは技術系で働いたことがないか、もしくは無能

370 ：

：2014/02/01(土) 16:14:14.65 ID:4mDAbPkk0

これ馬鹿を騙す為の勤勉な奴の罠だから

371 ：

：2014/02/01(土) 16:14:35.01 ID:loYTg4/p0

この人の中では技術と金儲けが一緒になってるんだろうな
楽して儲けられればそれでいいじゃんとしか思ってなさそう

377 ：

：2014/02/01(土) 16:17:19.22 ID:/K6CDpU90

日本じゃたとえいい技術開発してもどっち道怠けたり楽になることを許さない風土だからいい技術なんか生まれるわけないってことね

385 ：

：2014/02/01(土) 16:21:08.08 ID:Zr92DGxZ0

>>377
具体的にコスト換算できる技術なら技術知らない経営陣だって大喜びするが

378 ：

：2014/02/01(土) 16:17:45.28 ID:Pe/i8fMMO

日本は現場軽視、技術者蔑視の国なんだ。
もっと技術者を厚遇し、現場の権限を強めないと。

380 ：

：2014/02/01(土) 16:18:01.61 ID:0U7mu0kT0

一方、ホリエモンの中高の同級生である孫泰造はパズドラで大儲けしていた

383 ：

：2014/02/01(土) 16:20:49.40 ID:h0nO9axC0

相変わらず底辺から嫌われるなあこいつ

389 ：

：2014/02/01(土) 16:22:59.39 ID:rAxIXorP0

>>383
ホリエの支持層は欲求不満の底辺

エリート層が豚メルマガなんか読んでるわけないだろ（笑）

387 ：

：2014/02/01(土) 16:22:26.28 ID:AS9UUM650

結局堀江が儲けられたのってアウトローな事してからなんだよね
それがばれて刑務所行きになってまっとうな生き方してもそりゃ前みたいにはいかんよ

388 ：

：2014/02/01(土) 16:22:45.01 ID:y6zeZ7uD0

怠けようとした結果犯罪を犯し逮捕されたんだろ？

391 ：

：2014/02/01(土) 16:25:39.39 ID:91Giz9ii0

1日にファイル名連続で10個変える仕事のために1時間かけて汎用スクリプトまたはプログラム組めるよな
技術を生むってのは1分の仕事を1秒にできることだ

393 ：

：2014/02/01(土) 16:26:27.13 ID:sf1NewxYi

勤勉なヤツほど金に汚い
貪欲で腹黒い

395 ：

：2014/02/01(土) 16:28:44.46 ID:CWCw1p38P

あんまりこういう決め付けは良くないと思うｗ
実の間にかそういう思い込みが自己認識になって、
怠けなきゃ技術革新できないみたいに本末転倒するから

技術が生まれるきっかけっていうのは怠惰もあれば
競争や偶然もあって、一概に言える話ではないと思うよ

403 ：

：2014/02/01(土) 16:32:55.92 ID:Cos7fYSmP

面倒な問題をいかに近道するかを考えるかじゃないの？
怠け者とは違う気がする

405 ：

：2014/02/01(土) 16:38:18.30 ID:ZsStvPor0

怠けって言葉が相応しいのか知らんが、問題解決を楽なプロセスから探るのは普通だな

413 ：

：2014/02/01(土) 16:49:33.79 ID:/cXya6rA0

なんでホリエってこんな態度悪いの？

416 ：

：2014/02/01(土) 16:52:28.75 ID:vrxKBMJN0

それにしても資本主義の犬だなｗ
健康の為なら死んでもかまわない論だよ

資本主義の為なら健康が害して食糧難になっても口にハンバーガーを突っ込め！的なｗ

420 ：

：2014/02/01(土) 16:54:55.81 ID:rAxIXorP0

>>416
犯罪にすら失敗したカスは資本主義と何の関係もない

417 ：

：2014/02/01(土) 16:52:38.78 ID:s/Gt5AyIO

この言い方を突き詰めると、発明された技術を盗むのが
至高ってなるだろ。
馬鹿じゃねこいつ？

442 ：

：2014/02/01(土) 17:40:39.14 ID:t9Vo+2Db0

>>417
つまり中国から盗みまくって何も作らなかったジャップが至高ってことだろ
言わせんな恥ずかしい

419 ：

：2014/02/01(土) 16:53:37.27 ID:4BE4TFdB0

（優秀なやつが）怠けようとするから
であって、超絶ほとんどのジャップには当てはまらないから勘違いしちゃダメだよ
無能なジャップは精神論で努力ごり押し過労死してようやく白人様の足元に及べるのだから

422 ：

：2014/02/01(土) 17:00:32.15 ID:MohQfolg0

詐欺師の屁理屈に耳を傾けても仕方がない
屁こいてたしな
勤勉な結果でも技術は生まれる

425 ：

：2014/02/01(土) 17:03:48.01 ID:k3R7ykgE0

だいたい正しいとは思うけど強者の論理だな
優秀な奴なら怠けるために効率化しようとするし実際それがうまく行く事もあるけど
無能な奴は怠けたら振り落とされるからそんなこと出来ない
でも大抵は優秀でかつ勤勉な奴が技術を生み出すんだよ

430 ：

：2014/02/01(土) 17:06:13.29 ID:MohQfolg0

>>425
勤勉な奴が技術と理論を積み立てた結果　引き出しと引き出しが繋がってバイパスが生まれる
こいつはただただ怠けようとして集金詐欺を働いて捕まったしな

431 ：

：2014/02/01(土) 17:06:40.12 ID:SUEWbK5P0

トラクターが1台あれば老人一人で100人分の手作業の田植え仕事を1日で終えられるようになった。
一方で北朝鮮では人民に「勤勉さ」が強制され100人が1週間かけて田植えする。

どっちが科学であり発明かね？

将軍様への自己犠牲と勤勉さで優秀さが測られる北朝鮮社会だったら、永遠にトラクターは
発明されなかったことだろう。

435 ：

：2014/02/01(土) 17:27:23.98 ID:jX9d5Jpf0

ホリエモンの言う技術って
勤勉な研究者が気が狂うほどの研究をして出来た技術という土台を利用した発想の方だろ

436 ：

：2014/02/01(土) 17:27:57.22 ID:CneOdUQe0

え、こんなのプログラマーの3大美徳にも入るぐらい当たり前のことなんだけど。
日本人の効率性が低いのは面倒くさいことでもせっせと勤勉にやってるからだよ。
聞けば聞くほどくだらない事務仕事を時間掛けてやってる。

441 ：

：2014/02/01(土) 17:38:04.24 ID:rAxIXorP0

>>436
プログラマーなんて職種を選択してる時点で
ほとんどが大して優秀でもなんでもないだろ
そんなのが怠けてどうする

ホリエみたいな迷惑な無能以外はみんな真面目に働け

437 ：

：2014/02/01(土) 17:28:19.80 ID:KTmfllhF0

対戦ゲームで強武器使って楽に勝とうとするみたいな奴らか
バランス調整がある度に不毛な練習が水の泡になったと憤慨してる奴はバカ

446 ：

：2014/02/01(土) 17:42:56.13 ID:VcteFcd00

それはもはや勤勉なのでは

448 ：

：2014/02/01(土) 17:45:23.91 ID:YRX0pfcQO

真面目で大人しい子
これが一番使えないからなw

449 ：

：2014/02/01(土) 17:53:12.21 ID:iCUw2+Mx0

結局ずる賢い奴が得をするってことだろ？
まあ犯罪者が言っても説得力ないけどな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391227206

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：名無しさん2014/02/01 (土) 20:45:59 ID:-

分からんでもない
エクセルの作業で楽をしたいがためにマクロの勉強する奴もいるし

：名も無き忍者2014/02/01 (土) 22:05:17 ID:-

ただし、アイディアを形にする努力をしなければ絵に描いた餅となる。

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