ホリエモン「給料安いなら辞めれば？賃金水準は市場で決まるし」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ホリエモン「給料安いなら辞めれば？賃金水準は市場で決まるし」

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 29分不当かどーかは市場が決める RT
@petajini2001: その不等な低賃金で我慢して仕事する奴らのせいでいつまでたっても賃金水準上がらない RT@takapon_jp @mogupac345 給料安いなら辞めれば？皆で辞めれば困って給料高くなるさ堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 31分は？生活できるよ。どーせプライドとかがあるんだろ。金持ちじゃねーし。俺。 RT @mogupac345: @takapon_jp私もそこは同感。みんな辞めれば給料高くなるのに生活があるから辞めれないのが現実。金持ちにはわからないよ♥️堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 47分給料安いなら辞めれば？皆で辞めれば困って給料高くなるさ RT @mogupac345: @takapon_jpやりたくてやってるなら文句言うなですか？（笑）
やりたくてやって、仕事の内容のわりにあわないから賃金あげろってのはただのわがままで終了？（笑）堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp 53分安い賃金で働かなきゃいいのさ。 RT
@mogupac345: 仕事のわりに賃金が安いのが問題です。誰にでも出来る仕事ではありません。
一度刑務所でやったからはボランティア程度ですし何でもありの介護は介護じゃないです

4 ：

：2014/01/28(火) 17:27:37.17 ID:0UAvZ+vx0

豚のツイートはいらねーよ

15 ：

：2014/01/28(火) 17:29:11.65 ID:cQBZXb3X0

ぐぬぬ

5 ：

：2014/01/28(火) 17:27:41.47 ID:qtI348ce0

日本が嫌いなら日本から出てけよチョンは

14 ：

：2014/01/28(火) 17:28:44.40 ID:a5kjFJVB0

完全にその通り
ブラック企業に勤めていて文句言ってる雇われどもは、自分がブラック企業を存続させている事を自覚し恥じ入るべき

16 ：

：2014/01/28(火) 17:29:25.64 ID:Uw6mZv7H0

ｋｓみたいなメルマガでふざけた年収稼げる人にはわからんよね

17 ：

：2014/01/28(火) 17:29:34.18 ID:lSdUvn5Y0

困ってるのに介護の給料は全く上がってないじゃん
市場原理とかただの妄想

18 ：

：2014/01/28(火) 17:29:44.50 ID:ulRctCzD0

全て市場の原理で決まる訳ねーだろ

20 ：

：2014/01/28(火) 17:30:02.33 ID:dTRa292K0

安く働く奴がいるから安くなるんだよ
お前らが働かなかったら値上がりしていくと思う

22 ：

：2014/01/28(火) 17:30:22.26 ID:+q4jYlUl0

おまえらと言ってる事が変わらなくなってきたな

25 ：

：2014/01/28(火) 17:30:58.56 ID:egw+d45h0

みんな辞めたら中国人がくるだけ
ホリエモンはアホか

26 ：

：2014/01/28(火) 17:31:03.49 ID:JIpuEvV90

出所してからキレがないな

27 ：

：2014/01/28(火) 17:31:06.02 ID:wETA2eho0

出所会見は世間から叩かれぬよう分かりやす杉な位低姿勢会見だったのにあっという間に元通り
人間の性格なんて出家でもしない限りそう簡単には変わらないな

29 ：

：2014/01/28(火) 17:31:14.11 ID:eVFp4xDT0

これは労働者側の問題ではない

再配分がうまくいっていないから、

需要が減少→供給が減少(労働力いらね)→需要が減少→供給が減少(労働力いらね)

負のスパイラルに落ちいってんだよ、ここでみんなやめたら、需要がさらに落ち込み、より供給が減少(労働力いらね)になる。

ミクロの法則でマクロを語ろうとするのは間違い

34 ：

：2014/01/28(火) 17:32:27.63 ID:CK53g+Rh0

全くその通りなんだけどそれは自分の給料に満足してる雇われ人が声高に言うことで
経営者は（大勢に向かってでかい声で）口にしちゃいかん

36 ：

：2014/01/28(火) 17:32:41.76 ID:zFUBOL5c0

家族があったんじゃなかったか
簡単に無職にはなれんだろこの世代は

37 ：

：2014/01/28(火) 17:33:08.34 ID:302ARcPz0

ぐう正論　いやなら共産主義国に移住しろ

38 ：

：2014/01/28(火) 17:33:12.59 ID:/V3nAkJpO

ひろゆきみたいだな

39 ：

：2014/01/28(火) 17:33:12.52 ID:sEpHXXaS0

「賃金安い！」ってのは自分の価値に対して安いってことだろ？

ならば自分の価値をきちんと認めてもらえる会社に移れば良い
価値があるなら転職も問題ないだろ？

結局さ、「俺は価値があるかどうか分からんけど、もっと良い暮らししたいんじゃい！」
って自分勝手な考えで文句ワーワー言ってても始まらんってことだよ

40 ：

：2014/01/28(火) 17:33:44.46 ID:Uw6mZv7H0

教科書どおりのうっすい経済分析しかできない人が能書きそのまま書きたれてるだけ
でも圧倒的ネームバリューでこんなんでも人が食らいついて結局堀江が太る

41 ：

：2014/01/28(火) 17:33:46.82 ID:qzCosTIU0

賃金の下方硬直性とはなんだったのか

45 ：

：2014/01/28(火) 17:35:40.66 ID:JQRsH7RG0

＞その不等な低賃金で我慢して仕事する奴らのせいでいつまでたっても賃金水準上がらない

これよく言われてるけど実際のところどうなんだろう？
まじめにシミュレーションした研究機関と家内の？

46 ：

：2014/01/28(火) 17:35:54.24 ID:JjWfIupD0

そうか非正規が一斉に辞めればいいのか
さすが東大脳は発想がちがう

47 ：

：2014/01/28(火) 17:36:01.13 ID:nONS+iNw0

今の日本ってそういう教科書的な回答が当てはまらない異常な状態

54 ：

：2014/01/28(火) 17:38:19.27 ID:0QG9QEae0

最低賃金もうちょっと上げたり同一賃金同一労働にする必要はあるけど、
それ以上は堀江の言い分も正しいだろ
レア技能の給料は上がって万人にできる仕事は下がって当然

55 ：

：2014/01/28(火) 17:38:25.62 ID:ji7ckiRZ0

ホリエモンの言ってることは単純明快だな
賃金安けりゃ働かなきゃいい
働くなら文句いうなってわかりやすすぎるだろｗｗ

56 ：

：2014/01/28(火) 17:38:32.60 ID:dn7iWsYv0

辞めても給料上がること無いだろ

57 ：

：2014/01/28(火) 17:38:42.57 ID:m3lDnuOc0

実際前働いてた所がブラックで、みんなで結託して一斉に退職願だしたわ
仕事量は変わらなかったけど給料倍くらいになったよ

58 ：

：2014/01/28(火) 17:38:51.61 ID:O223eZsR0

ホリエモンは糞みたいな賃金で働くなら生活保護もらえって前々から言ってるね
無駄にプライドだけは高い低賃金奴隷を何とかしろって

59 ：

：2014/01/28(火) 17:39:41.81 ID:fJjKPBfX0

自分を安売りするなってのはまぁそうだなと思う

62 ：

：2014/01/28(火) 17:40:12.71 ID:ndug3ACui

全く変わってなくてﾜﾛﾀ

64 ：

：2014/01/28(火) 17:40:32.02 ID:ttXJr9UH0

貧困が治安の悪化につながるって事は完全に無視してるよな

80 ：

：2014/01/28(火) 17:44:19.39 ID:fXpQzNQg0

>>64
ホリエモンは治安の悪化や社会の存続には関心がないんじゃなかろうか？
ボディーガードを雇えばいいだけとか言いそう

68 ：

：2014/01/28(火) 17:40:56.85 ID:1A+mL8Gw0

これは正論じゃない？
特定の業界の賃金がだださがりなのも、スンゲー安価で
受ける人がいるからだし

72 ：

：2014/01/28(火) 17:42:09.49 ID:dTRa292K0

生活保護貰った方が儲かる金額で働いてる人がいるって心苦しいよな
なんか切ない

76 ：

：2014/01/28(火) 17:43:12.01 ID:fvPpAHJh0

安くても働くバカがいるから是正されない

82 ：

：2014/01/28(火) 17:45:12.08 ID:hkQAXoB/0

金持ちにもっと課税かけりゃ堀江も悲鳴上げるだろ
格差はあるにしても高所得者はもっと税金払えよなｗそれが公平ってもんだ

83 ：

：2014/01/28(火) 17:45:16.56 ID:nONS+iNw0

ブラック「全然ブラックじゃないから、アットホームだから。なぁ皆」
奴隷「イエス、アットホームデス、サー」

84 ：

：2014/01/28(火) 17:45:46.26 ID:a5kjFJVB0

ようするに、
自分が最底辺の職にしか就けない落ちこぼれだっていう自覚があるから、「会社がブラックだから俺は本気出せないだけ（本当の俺はスゴイけどね）」って言い張ってるんだよお前ら

88 ：

：2014/01/28(火) 17:47:24.60 ID:fgOHYoit0

このへんの話よく分からんわ
市場で決まることを尊重するなら最低賃金制は撤廃されるべきなんやろうし

まぁ市場で決まることと労基法を守らなくていいことは関係ないやん
本来なら労基法を守らない企業にはレッドカードを出して労働市場から退場させるべきやと思う

95 ：

：2014/01/28(火) 17:50:26.35 ID:nONS+iNw0

>>88
簡単な話だよ
堀江が言ってることは労働者の不足で労働力が足りない時にしか成立しない
不景気の時には逆に労働力が余ってそれが賃下げ圧力になる

90 ：

：2014/01/28(火) 17:48:20.74 ID:UpqQnrtW0

でもみんなで辞めないと意味ないよな
現実的に全員の足並み揃えるのなんて不可能

91 ：

：2014/01/28(火) 17:48:23.93 ID:sX9sV2Ql0

＞給料安いなら辞めれば？皆で辞めれば困って給料高くなるさ

そいつらは辞めてる間どうやって生活すんのさ
会社が困る前に無職が動かざる負えなくなるだろ
下っ端の変わりはいくらでもいるって状況は終わらない

100 ：

：2014/01/28(火) 17:51:36.67 ID:2hXWuhST0

新たな奴隷がその穴を埋めて日本社会の生活水準がますます落ちるわけですねわかります

104 ：

：2014/01/28(火) 17:53:10.69 ID:BIYhSg190

不当逮捕だとして悪い事をしてないとするホリエモンが公正な市場、公正なルールを訴えるのはギャグ？

105 ：

：2014/01/28(火) 17:53:13.48 ID:T/4KKFRR0

ホリエモンが言いたいことは給料が安かろうが経営者のために文句言わずに働けってことでしょ

106 ：

：2014/01/28(火) 17:53:24.60 ID:YmO9aHAc0

給料気に入らないでさっとやめられないから経営者が調子に乗るんだろうな

108 ：

：2014/01/28(火) 17:54:19.53 ID:p1gYxkuY0

辞めたら働き口がないでござる
なんだろ

109 ：

：2014/01/28(火) 17:54:48.95 ID:9pqT+8Wo0

ジャップの奴隷が辞めてったら今度はシナや東南アジアの奴隷がさらに安い賃金でその穴を埋めるだけだ馬鹿

110 ：

：2014/01/28(火) 17:54:55.02 ID:W0JTee/JP

案の定ホリエモンの正論にネトプアが発狂しててワロタ

115 ：

：2014/01/28(火) 17:57:50.11 ID:OYTVtUnc0

これはホリエモンが正論。日本人は甘えすぎなんだよ。

116 ：

：2014/01/28(火) 17:58:11.36 ID:FPQ70qS20

人手が足りなくても給料を上げずに外国から連れてこようとするから怖い

120 ：

：2014/01/28(火) 17:58:48.08 ID:iq9gIZ9P0

堀江時代のライブドアに仕事で行ったことあるけど殺伐としてたよ
通された会議室は掃除されてなかったし
モニタ（当時はブラウン管）が1つ転がってた
入り口は受付のおねーさんがいて見栄えがするように
作られてたけどね
割とハリボテ臭い感じは当時も受けてたんで
事件のときにはなるほどなと思った

123 ：

：2014/01/28(火) 17:59:06.35 ID:ZWlUvaTb0

こいつってすぐ起業すればとか給料低いなら辞めればとか言うけど、
心の中ではオマエラ馬鹿だから無理だろうけどなって思ってるのが
見え見えなのが腹立つわ

130 ：

：2014/01/28(火) 18:00:50.38 ID:CsJuUqvY0

>>123
実際無理だから腹立つんだろうね

124 ：

：2014/01/28(火) 17:59:22.73 ID:Rrq7Ujkj0

やめてすぐ別のところ入れるならそうしてるんだけどな
日本の転職市場は恐ろしく閉鎖的っての理解してない
30過ぎたら上方への転職とかまず無理

125 ：

：2014/01/28(火) 17:59:57.69 ID:dn7iWsYv0

前の会社は給料安いから辞めましたって言ったら絶対雇わないくせに
よく言うなこいつ

126 ：

：2014/01/28(火) 18:00:15.70 ID:SDcUswYp0

ニートこそ反社会なのに
ワープアで働いて社会に還元とか思ってるの？(笑)

127 ：

：2014/01/28(火) 18:00:27.02 ID:nYwkyqMn0

さすがにこれは堀江がバカ
珍しくバカだな

132 ：

：2014/01/28(火) 18:02:32.33 ID:BA0OYGl10

ヘアプアのハゲに絡んだらハゲるから気をつけろよ

136 ：

：2014/01/28(火) 18:03:57.99 ID:FeibJ92c0

ホリエの発言に憤ってる人は
いつまで経っても貧困から抜け出せなさそう

137 ：

：2014/01/28(火) 18:05:41.84 ID:kxSqV37g0

真正ばかだな
そういう発想の先にあるのが
無能非生産的集団労働組合じゃん

138 ：

：2014/01/28(火) 18:05:50.53 ID:iq9gIZ9P0

より高収入を目指してレベルアップするのはいいことだと
思うよ堀江が言うように

ただ、堀江は経営者だったわけだし、これから誰かを雇用する
機会があるなら最低賃金や残業といった法規制は守りましょう
堀江は前科者だから信用されてないことは自覚したほうがいいだろね

140 ：

：2014/01/28(火) 18:06:57.28 ID:CsJuUqvY0

>>138
堀江のことを信用しないような奴がなんで堀江の下で働こうとするんだよ
ばがじゃねーのwww

139 ：

：2014/01/28(火) 18:06:22.40 ID:UaOIfpWmO

ホリエモン「労働基準法が無力と思うなら法改正すれば？」

ホリエモン「国会議員が動かないというならお前が国会議員になれば？」

142 ：

：2014/01/28(火) 18:07:51.79 ID:kxSqV37g0

なんで堀江って法律守ろうとか、法律改正しようっていう考えがないんだろ？
そのせいで実刑くらって刑務所はいってたのに
さすがに法律違反した人の言う事は違うな

148 ：

：2014/01/28(火) 18:10:36.35 ID:iq9gIZ9P0

ついでにいうと堀江時代のライブドアはスキルアップ目指せる会社
じゃなかったんじゃねえかと思うよ
内情は知らんが辞める人が異様に多かったような覚えがある
いまでいうところのブラックに近い退職率だったんじゃねえかな

159 ：

：2014/01/28(火) 18:15:16.69 ID:CsJuUqvY0

>>148
自分も内情は知らないけど、スキルアップ目指せる外銀外コンベンチャーなんかは退職率高いじゃん
むしろスキルアップしたから辞めてく人も多いだろうし

151 ：

：2014/01/28(火) 18:13:03.49 ID:VuMp+eItO

グローバル化の時代なんだから賃金が平準化に向かうのは当然なんだよ
ただし富裕層と貧困層のではなく、同一労働での賃金の世界的な平準化な
中国人バイトでもやれる仕事なら中国人バイトに見合う賃金にもなるさ
これは止めようがない事なんだ

お前ら平等って言葉とか同一賃金同一労働とかって言葉好きだろ？
実現したじゃないか、よりグローバルにさｗ

154 ：

：2014/01/28(火) 18:13:19.34 ID:V9z6FF/lP

幕張のショッピングモールの時給競争みればわかるけど人手が足りなきゃ給料あがる
つまり安い給料にとびつくことが自分の首絞めてることに気づけ

162 ：

：2014/01/28(火) 18:15:40.33 ID:/t2YzOkk0

よく単純労働に付加価値つけて海外と競争しろっていう人がいるけど
それ似非グローバリストが賃下げのために思いついた反能力主義の発想だからなｗ
安いし金を払いたくないから、海外の労働市場に目を付けて流出を促していった
それに単純労働をバカにし過ぎｗ

163 ：

：2014/01/28(火) 18:16:44.04 ID:fw6in8/b0

おい正論はやめろ
ナマポは俺のもの。

164 ：

：2014/01/28(火) 18:17:09.00 ID:ELz06XUZ0

ホリエモンのことを誰もしらないような発展途上国へ行って
何のコネもなしにゼロから何か成し遂げたら認める

166 ：

：2014/01/28(火) 18:17:40.22 ID:a5kjFJVB0

>>164
お前に認められる必要なんて全然無いだろ

165 ：

：2014/01/28(火) 18:17:22.25 ID:giAMLL5NO

「底辺はネットで議論(笑)しても現実は何も変わらないよ？現実で行動しなさい」

と同じレベルの正論

167 ：

：2014/01/28(火) 18:18:08.18 ID:Nc/JSF8U0

堀江にそんな話する方がおかしい
金持ちに金くれ、ヤダ、って言ってるようにしか見えないｗ

169 ：

：2014/01/28(火) 18:18:35.36 ID:VZUzZZqQ0

プライドというよりやめて次に何やったらいいのかすらわからないんだろうな
どこまでいっても思考が受け身なんだよ
自分が変わるより周囲が変わることを期待して時間を浪費していくパターン

172 ：

：2014/01/28(火) 18:19:33.20 ID:zEeP/8OM0

日本の労働市場は機能してないからね
一旦辞めたらなかなか再就職できないし、できたとしても必ずしもステップアップにならない
だからなかなか辞められないし、企業も労基法の規制が強すぎて人を切りにくいからなかなか人を簡単に取れない
その結果大手の正社員は適正賃金以上の給料を得ている人間が多くて、
中小や契約社員は適正賃金を下回ってる人が多いという現象が生じてる

174 ：

：2014/01/28(火) 18:20:02.18 ID:2XfP63n7O

ホリエモソ「わいは粉飾決済マンやで＾＾
またやるで＾＾
塀の中はこわくねーから＾＾

175 ：

：2014/01/28(火) 18:20:38.22 ID:hiQV5nYK0

こいつって、身も蓋もないこと言ってばかりだな

176 ：

：2014/01/28(火) 18:20:40.76 ID:yFjoVaIH0

前科者のくせになまいきなんだよ

179 ：

：2014/01/28(火) 18:22:13.48 ID:Z41sN59l0

犯罪も自然法で決まるから、好きなだけやりなよ

182 ：

：2014/01/28(火) 18:22:35.86 ID:z4auBDQY0

底辺がいないと、がんばって良い大学行って良い会社に入ろうという気がしなくなる。
底辺必要。

185 ：

：2014/01/28(火) 18:24:17.58 ID:8AgtQSXC0

やめられなくて且つ再就職しづらい環境作っておいて「嫌なら辞めれば？」とかマジ死んで

186 ：

：2014/01/28(火) 18:24:54.36 ID:giAMLL5NO

堀江みたいな人間から見たら、一般大衆なんてみんなカスに見えてるはず
おまえらも小学校で極端に足遅い奴や簡単な算数もできない奴いたら、バカにしただろ？
同じだ

188 ：

：2014/01/28(火) 18:26:31.25 ID:FeibJ92c0

労働時間の割に賃金が低い人って、
「目の前の仕事を頑張って終わらせる」っていう職人的な働き方をしてるでしょ？
それじゃあ一生抜け出せないよ

194 ：

：2014/01/28(火) 18:32:55.48 ID:VZUzZZqQ0

日本は雇う側と雇われる側の立場がいまだに地主と小作どんだからな
この精神構造を日本人の中で変えない限りこの問題は解決しないだろうな

202 ：

：2014/01/28(火) 18:39:16.19 ID:VuMp+eItO

>>194
すぐ精神性だとか精神構造だとかの漠然としたことを言い出す奴は
気合いと根性だけで全てなんとでも出来るとか言い出す奴と全く同じ
とりあえず何も分からないから精神論を唱えてみただけ

205 ：

：2014/01/28(火) 18:40:41.15 ID:P8xXTe7G0

>>194
逆に言えばその精神構造が変わることは永遠にないので、この状況も永遠に続くてことか

197 ：

：2014/01/28(火) 18:34:17.35 ID:EZbx5Jxn0

出たかホリエのいつもの「無能はしね」

199 ：

：2014/01/28(火) 18:35:11.11 ID:1GaZEduH0

ホリエモンなんてムショ入るっていうマイナスがあろうと関係なくバリバリ稼いでるんだから
お前ならもっと稼げるだろ、こいつよりもムショ入ったってマイナス分が丸々ないんだし

200 ：

：2014/01/28(火) 18:36:40.93 ID:hqevIWtrP

辞めてその後はどうすんのよ
賃金あがっても辞めた人が働き出せばまた下がるんじゃないんか

240 ：

：2014/01/28(火) 18:52:40.99 ID:GQEHXG1H0

>>200
だよな、市場原理()が働いて上がったんだから当然今度は下がるよね

209 ：

：2014/01/28(火) 18:42:11.41 ID:GQEHXG1H0

○○だったら自分が○○すればよいって理屈だと
全ての社会問題は個人の責任になる
つまり社会としての問題は存在しないことになっちゃうな
不思議だな、まさか前提が間違ってるのかな

210 ：

：2014/01/28(火) 18:42:30.35 ID:ZvYAJvj00

無職ニートすげー居るはずなのに安いままじゃねーか

211 ：

：2014/01/28(火) 18:43:32.64 ID:a0JCsfHn0

中学生みたいな考えのツイートしやがって

214 ：

：2014/01/28(火) 18:43:47.45 ID:zdb+tiUZ0

皆で辞めるって所が味噌だな
皆で辞める前にストライキでもすれば賃金上がる可能性あるけど
やらないからな日本人はリスクの事ばかり語って

220 ：

：2014/01/28(火) 18:44:57.19 ID:HbS9JsJy0

神の見えざる手のおかげで全てが上手く行くんなら資本主義が最強だけど
実際そうなってないから社会保障制度が取り入れられてるんでしょ？
豚は現実を見ろよ

226 ：

：2014/01/28(火) 18:47:09.72 ID:7quylgTEO

奴隷が快感覚えて自慢始めたら末期

230 ：

：2014/01/28(火) 18:49:36.26 ID:1tiUge9w0

市場の前に法律守れよ
あっ豚には無理か(笑)

231 ：

：2014/01/28(火) 18:49:37.38 ID:ekFT0OP80

都市部で年収３００以下ならマジで辞める事考えろ
４、５００もらって辞めたいは甘え

232 ：

：2014/01/28(火) 18:49:39.28 ID:CN7ea8JU0

福島に共産主義特区みたいなの作ってワープア集めたらいんじゃね
こないだ誰か大麻特区作れとかも言ってたしもう日本のクリスティアニアみたいにしちまえよ

233 ：

：2014/01/28(火) 18:49:43.09 ID:uePHRUsiP

こういう煽り合いってなんか中毒性あるんだろうな
時間を忘れてはまってる奴が多い

234 ：

：2014/01/28(火) 18:50:33.70 ID:9WymHVjQ0

団結してやらないから相手にされないんだよ
いってることは間違ってないと思うけど

238 ：

：2014/01/28(火) 18:51:55.87 ID:eHmtEOsd0

ストって手段はもうなくなったの？
労組が弱くなり過ぎワロタ

242 ：

：2014/01/28(火) 18:53:06.87 ID:ZiUD33tP0 ?2BP(2014)

もう少し転職の文化が日本に広まってもいいと思う
職場環境が悪くて命を落としてしまう若者もいるから
その前に転職してもいいんだよっていう選択肢が浸透してほしい

244 ：

：2014/01/28(火) 18:53:19.29 ID:x4jdQhiM0

頼む方は確かに適正価格払ってんだよ
中間ここが思い切り抜く

245 ：

：2014/01/28(火) 18:53:34.35 ID:iq9gIZ9P0

俺は賃金労働者じゃねえからどうでもいいっちゃいいが
市場原理ってのがどうも引っかかるんだよ
賃金は市場原理だけでは決まってないと思うんだがな

247 ：

：2014/01/28(火) 18:54:22.51 ID:I3rVyJ5A0

マクロで見ればそうなんだが、
ミクロで見れば転職は待遇が落ちる行為でしかない

つまり底辺～中流の個人は生活のために仕事をやめるにやめられず、
合成の誤謬を起こすというわけなんだが

249 ：

：2014/01/28(火) 18:55:28.29 ID:xmIvXu3l0

お役人さんの給料って何で決まってるの？
市場原理？

251 ：

：2014/01/28(火) 18:55:37.97 ID:xxjN/Zks0

個人の立場が弱すぎるから脅迫贈与が起きてるんだよ
「市場に任せる」などという単純な思考では解決できない

252 ：

：2014/01/28(火) 18:55:50.59 ID:HMO9RB0oO

ブラック企業で働きながら文句言ってる人は自分がブラック企業を増やしてる要因だとわからんのかね

255 ：

：2014/01/28(火) 18:57:32.33 ID:xmIvXu3l0

>>252
無能なのを雇ってくれるのがブラックだったりするからな
依然、人余りの時代にそんな転職なんてホイホイできねーよ現実見ろカス

259 ：

：2014/01/28(火) 18:59:04.40 ID:nkhNSl210

>>252
しかもサビ残自慢しだすからなｗ
家族がいるならまだしも独り身ならすぐやめろよ

254 ：

：2014/01/28(火) 18:57:31.96 ID:nKRsJtKb0

ジャップが馬鹿だからこんな状況なんだろう

256 ：

：2014/01/28(火) 18:57:50.79 ID:1GaZEduH0

フリーでやる仕事とかはあんまり安いと案件が放置されたりしてるな。
で、やる人はそれでOKっていう値段の仕事しかしない。当たり前だけど。じゃないと生活ができないし。時間の無駄になるし。

257 ：

：2014/01/28(火) 18:58:13.33 ID:X8v5diTh0

これはブタエモンが言ってるとしても単純には否定できない
その通りで職業の選択の自由を保証するのも大事だろう
問題は外国人の研修制度や福島原発で職業の選択の自由を阻害する
制度的な奴隷労働が行われてるってことそこに市場原理は働いてない
そこまで踏み込んで言わないブタエモンはヘタレ

260 ：

：2014/01/28(火) 18:59:26.40 ID:qXWtmZ16P

罰則化はいるんじゃね？
違法なのにお咎めなしって終わってるだろ
訴えても安定して勝てないし

261 ：

：2014/01/28(火) 19:00:19.34 ID:a5kjFJVB0

日本国の人民は、サービス残業で徳を積めば来世で良いランクになって人生再スタート出来るというオカルトを信仰しているらしい

262 ：

：2014/01/28(火) 19:00:24.61 ID:lKmjHkei0

ヤマカンレベルのおっさんだな
刑務所ツアーを経ても何も変わってない

263 ：

：2014/01/28(火) 19:01:17.40 ID:SL8JUdcsP

こいつの世界にはマクロの不景気が存在しないのか

266 ：

：2014/01/28(火) 19:02:18.32 ID:xmIvXu3l0

>>263
賃金に粘着性はなく、失業者は余暇を楽しんでるだけなんだよ・・

264 ：

：2014/01/28(火) 19:01:34.15 ID:LiZg6Fbm0

労働環境見学ツアーとか面白そうだな
比較サイトでも作れば更に

267 ：

：2014/01/28(火) 19:02:31.80 ID:9WymHVjQ0

労働組合が糞すぎるんだよな
まずあいつらのケツたたかないと

268 ：

：2014/01/28(火) 19:03:38.28 ID:owLuhX1z0

非正規と待遇変わらないブラック企業にしがみついてる奴って何なの？

271 ：

：2014/01/28(火) 19:04:54.18 ID:nkhNSl210

>>268
叩かないからマジで生活保護を受けてほしい

269 ：

：2014/01/28(火) 19:03:47.49 ID:TujJ8rL60

犯罪者が世間をムカつかせるだけでなぜかお金が稼げる時代
いい子ちゃんんしてても特なんてないよってことを体現してるよなコイツ

270 ：

：2014/01/28(火) 19:04:34.91 ID:cnFqhXAU0

>>269
ムカつかせるとなんで儲かるの？

273 ：

：2014/01/28(火) 19:05:41.39 ID:xmIvXu3l0

>>269
でも、ぶっちゃけコイツの言うことは一理あるしなぁ
会社を横断するような労組を復活させなきゃ駄目だわ

274 ：

：2014/01/28(火) 19:05:47.70 ID:FANnUSCq0

ツィートの見方が分からん

ホリエトンの発言はどれなのか教えてくれ

275 ：

：2014/01/28(火) 19:05:53.84 ID:W2v6RAje0

確かに、堀江の言う中でプライドが一番問題だな。
あれが色々と人生の邪魔をする。

276 ：

：2014/01/28(火) 19:06:57.90 ID:1GaZEduH0

具体的に職業と給料言ってくれないと分からないな

＞仕事のわりに賃金が安いのが問題です。誰にでも出来る仕事ではありません。

これなら年棒一億のプロ野球選手であっても不思議じゃないし

278 ：

：2014/01/28(火) 19:07:53.07 ID:0t6/mm9Y0

はい辞めますで辞められれば苦労しないよ
罪を犯しても金儲けするクズには分からないだろうけどね

281 ：

：2014/01/28(火) 19:09:49.65 ID:2Csp+xZN0

最低賃金という最後の砦がなければ経営者の暴走が始まる

287 ：

：2014/01/28(火) 19:12:57.77 ID:SL8JUdcsP

景気悪くてすぐ次の仕事が見つかるか分からない
セーフティネットもしょぼいこんな世の中じゃ

290 ：

：2014/01/28(火) 19:16:02.04 ID:ZCflnCSC0

まぁ刺激的なこと言って再起を狙ってるだけだし、
相手にするだけ無駄だよな。発言のおかしさなんてあえてやってるだけだし。

291 ：

：2014/01/28(火) 19:16:06.77 ID:hEtseGPo0

歴史が証明するとおり
結局世の中は暴力でしか変えられないんだよ

292 ：

：2014/01/28(火) 19:16:44.29 ID:cyNR6m3l0

効率化で単純労働は機械または外国人が仕事している。
単金下がって当たり前

バカはそんなことも読めないから使われる側だし独立もできない

293 ：

：2014/01/28(火) 19:17:25.04 ID:016mHrPt0

こいつは俺よりは賢いんだから、俺がわかってるようなことはわかってるんだよ
でわかっててこういってる
このやりとりで何かの結論を求めてるわけじゃない
ただ相手してほしいだけ

294 ：

：2014/01/28(火) 19:17:35.49 ID:hYP1KQRl0

ぶっちゃけ介護、飲食、ドライバーって思った以上に過酷
昨日のNHK見てそう思った

296 ：

：2014/01/28(火) 19:18:20.47 ID:aGpjm/f00

そのジョークは刑務所でおぼえたのか

299 ：

：2014/01/28(火) 19:20:29.92 ID:tauEoD2g0

労働市場てのは下部に行くほど競争的ではなくなるからな
だからこそ労働者は団結する必要があるし、また保護されるような政策がとられる
近代社会の歴史は労働者の権利獲得の歴史だ

まホリエの炎上商法に荷担するのは胸くそ悪いからこれ以上はレスしない

303 ：

：2014/01/28(火) 19:22:42.59 ID:NSfceIWc0

口の悪い豚だな

306 ：

：2014/01/28(火) 19:23:46.90 ID:qGF8oLBm0

改心したって言ってる奴いるけど
中二病が高二病になったぐらいの差じゃね？

307 ：

：2014/01/28(火) 19:26:02.08 ID:xmIvXu3l0

基本あんま変わってないみたいだな
まあ、でも、こいつはもうこのキャラで良いだろ
なんか変に社会派になってもキモイし

310 ：

：2014/01/28(火) 19:29:28.34 ID:X8v5diTh0

>>307
そうだなそっちのほうがキモい
稼ぐ能力があって金が全てだろってのは間違ってるけど
そう言っても社会的に袋叩きにされない程度の自由は保証されるべきだ

327 ：

：2014/01/28(火) 19:39:00.25 ID:hEtseGPo0

>>307
基本的に長いものにまかれろキャラなんだよな
だから自民党大好きだし
謙虚になったのも大人から叩かれないためのことだし
子供相手に持論を素直に語るのも堀江のキャラだ
バカの耳に気持ちのいい嘘を吐きつづける能力はない
そういうキャラだよ

308 ：

：2014/01/28(火) 19:26:20.03 ID:jY2pbuVy0

最低賃金撤廃ってのも間違った話じゃないんだよな
給料が馬鹿みたいに減ったら働くのが馬鹿らしくなってみんな働かなくなるから
そうなったら人手不足になって賃金をあげざるを得ない
納得の価格で労働力を売れる奴だけが売ればいいんだよ
ナマポがあれば十分、資産を作りたければ働けばいいだけ
クソくだらない我慢比べなんて止めてしまえ

317 ：

：2014/01/28(火) 19:32:11.27 ID:X8v5diTh0

>>308
それは間違い
市場原理主義ってのも間違い
職業選択の自由の枠内でホリエモンの言ってることも正しい面があるってだけの話
合憲の範囲であれば嫌なら止めろと言える

311 ：

：2014/01/28(火) 19:29:44.30 ID:BA758J990

インチキな研修制度とかあるし

313 ：

：2014/01/28(火) 19:30:05.27 ID:3Xyzyu2M0

仕事を簡単に辞められたとしても
次に簡単に職に就けるわけじゃねえからみんな困ってんのに
こいつは大した苦労もしてねえのに苦労してきたふりするからコイツ見てるとみんな腹立つんだろ

314 ：

：2014/01/28(火) 19:30:48.54 ID:ftUyJYq60

早く賃金あげて欲しいから仕事しないでストライキしてるのに、なにお前ら裏切って働いてるの？はやく集団ストライキに参加しろ

318 ：

：2014/01/28(火) 19:34:43.36 ID:rKFP8lLr0

とんでもない正論
引きこもり、フリーター、ニートは自分らのことをサイレントテロリストってこと忘れてるだろ

321 ：

：2014/01/28(火) 19:35:48.27 ID:64xE/IpOQ

>>318
ホリエメンもそういう人間しか想定せずに発言してるんだろうな

319 ：

：2014/01/28(火) 19:34:54.10 ID:E/uJRElX0

辞めたあと、企業に本来の賃金を請求できるよう制度を整えてから言えよ
現状、時間と金がかかりすぎなんだよ

320 ：

：2014/01/28(火) 19:35:40.63 ID:NSfceIWc0

経済学が万能だと思ってんだろこいつの場合
経済学通りにしてとけばいいってさ
思考停止でおつむの弱さがわかる

329 ：

：2014/01/28(火) 19:39:57.54 ID:W2v6RAje0

>>320
机上の経済の場合に負荷無き個人という前提がありえないのは分かるが
プライド高すぎるんだよ皆

322 ：

：2014/01/28(火) 19:35:54.49 ID:MchKxFNc0

堀江はアンチケンモミンの筆頭だな

お前ら、大嫌いそうｗ

323 ：

：2014/01/28(火) 19:36:04.76 ID:xmIvXu3l0

労働市場が賃金を決めるってのは、確かに経済学でも基本として学ぶんだけど
一方で、市場の失敗とか、需要の不足によって起こりえる労働市場の働きとか、情報の非対称性とか
いわゆる「市場の失敗」についても、経済学は取り扱うんだけど、そういう方向には言及しないよな

あるいは当然知ってて、それを知った上でポジショントークしてるか
多分後者だと思うんだけど

330 ：

：2014/01/28(火) 19:40:26.62 ID:xmIvXu3l0

なんか上手いことギャフンと言わせる方法はないものか

仕事頑張る以外で

340 ：

：2014/01/28(火) 19:53:49.98 ID:SL8JUdcsP

建設業も政府の公共事業を増やしても
そのぶん民間の事業が押しのけられて
短期的には大して効果ないような話だな
供給のほうが制約になるらしい
まあ長期では違うんだろうが調整に結構かかるようだ

342 ：

：2014/01/28(火) 19:56:21.27 ID:WXjwiUkA0

モンスター倒してお金稼ぎたい
生きてくだけの金を得るまでの過程がめんどくさすぎる

345 ：

：2014/01/28(火) 20:00:52.42 ID:3Nb2e4qN0

日本は失業保険が機能してないから仕事を辞めにくい
貯蓄がないとやめたその日から生活保護になるｗ

349 ：

：2014/01/28(火) 20:04:51.02 ID:wc/cnuA30

どんな職かで給料が固定されてしまうな
優秀な人でも安い給料だったり
無能な人でも高給だったり

351 ：

：2014/01/28(火) 20:08:28.54 ID:WpyTA8kHP

野口さんも堀江なんかとかかわらなきゃ死なずに済んだのにな

358 ：

：2014/01/28(火) 20:16:21.08 ID:JmDbav63P

みんなでニートになろうぜ

359 ：

：2014/01/28(火) 20:18:19.51 ID:3crQl9xY0

ホリエモン　＜　給料安いなら辞めれば？
おまいら　＜　安い給料でこき使われたくねーよ

合ってるじゃん

361 ：

：2014/01/28(火) 20:20:11.68 ID:Lx6lGVfaP

今日会社の社員食堂で受け付けの清楚系の女の子が
何を勘違いしたのかイマラチオって連呼してた
一緒に飯食ってた女の子が遠まわしに「あぁ、マラチオンね」って指摘してたけど
本人は変わらずイマラチオを連呼
あの場にいた奴らは俺とおんなじ想像で股間膨らませてたんだろうな

363 ：

：2014/01/28(火) 20:23:29.79 ID:LxhYE8pd0

ブタの正論でファビョる底辺

364 ：

：2014/01/28(火) 20:24:24.03 ID:lre7Ic6Z0

給料が安いのでライブドア株で一儲けしようと思ったのに
お金返して

366 ：

：2014/01/28(火) 20:28:34.61 ID:F94d7OlK0

ぶっちゃけ正しいよな
人足りんなったら待遇も上げんとしゃーない文句言いながらしがみついてる奴が一番情けない

368 ：

：2014/01/28(火) 20:33:33.95 ID:hEtseGPo0

>>366
社会はグローバルだから
韓国やタイで作ったほうが安いから日本人はいらないって言われたら
お前どうするの
死ぬしかないよね

371 ：

：2014/01/28(火) 20:35:36.61 ID:c2PViRKp0

バカジャップ企業「労働力は東南アジアのが安い、だから日本人も安く使う」

374 ：

：2014/01/28(火) 20:37:42.75 ID:92I7L8Df0

無産階級はその人物その物に価値はあまりないから給料は上がらない。
明日にでも中国人に仕事とられそうとか将来的にはアシモが変わりになるような仕事はやめとけって話。
この手のレベルが許容なのは主婦がたまにやるパートまでだろうよ。
パートのやるような仕事を主食にしていたら命がいくつあってもたりんよｗ

379 ：

：2014/01/28(火) 20:46:18.71 ID:02pUeA7/0

そのアシモのAIを弄られたら？
謎のミスターXにさ
人権などないわな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390897573

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