【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴

私、伊藤英紀は12/19、・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。

雑誌「将棋世界」は将棋連盟の機関誌であり、マイナビが編集・発行しています。
内舘牧子は将棋世界にエッセイ「月夜の駒音」を連載しています。
将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。抜粋しますと、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでした。）今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。皆様のご支援をよろしくお願い致します。
＊　＊　＊
一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.htm
問題のコラム全文
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

3 ：

：2013/12/22(日) 09:50:23.72 ID:EpOnqnGa0

こいつはキチガイだが
将棋協会の上層部が終わってるのも真実

4 ：

：2013/12/22(日) 09:50:35.88 ID:eOquABLiP

こいつ元々言動が基地外っぽくて嫌い

7 ：

：2013/12/22(日) 09:52:03.73 ID:2IGX7VAp0

なんやこいつ腹立つわー

8 ：

：2013/12/22(日) 09:52:08.56 ID:XMOuxZlz0

プゲラアルファ、とかさんざ揶揄されてた
将棋ソフトの作者か

第一回電王なのにどうしてこうなった

9 ：

：2013/12/22(日) 09:52:24.76 ID:+L673k8T0

こいつもアレだが、何気に内館もトラブルメーカーだな
キチガイ同士争ってろ

13 ：

：2013/12/22(日) 09:55:51.72 ID:23MBHjMLi

飽きてきたし、コンピュータが勝つのはもう当たり前になったのだから、泥沼化して潰れてほしいわ。
そういう盤外戦ぐらいしかおもしろいところがないだろ。

14 ：

：2013/12/22(日) 09:57:04.54 ID:cEoTW0EW0

盤外戦もコンピューター側に負けたら面白いな

23 ：

：2013/12/22(日) 10:01:20.83 ID:KoBhmSls0

>>14
あぁ、当時からさんざん叩かれてた奴か

この程度の表現で名誉毀損とか、無理無理
裁判所も忙しいのに

15 ：

：2013/12/22(日) 09:58:04.33 ID:3+QheSNY0

ああ、だから今年は電王戦トーナメントに出てなかったのかこいつ

16 ：

：2013/12/22(日) 09:58:15.12 ID:oXFc9Wft0

中高年になったら将棋の文化や伝統知ってなきゃダメなのかよｗ

18 ：

：2013/12/22(日) 09:59:56.10 ID:0yI3HVtR0

谷川って会長中卒なんだってな

所詮低学歴のゲームオタクだろ

21 ：

：2013/12/22(日) 10:01:08.79 ID:ZElNKcy80

>>18
東大卒のあの人に会長になってもらうしかないな

96 ：

：2013/12/22(日) 10:35:49.87 ID:srHqUCDEP

>>18
中学ではろくに勉強しなくても成績トップだったと聞く
その気なら東大行けたと思う
プロ棋士はそのレベルの頭脳集団

20 ：

：2013/12/22(日) 10:00:50.47 ID:tEPc0mDZ0

あのさ共産主義はじめないとやばいよ

コンピュータとコンピュータと戦わして眺めていればいいじゃないの
でもそれって誰が面白いの。

人間と人間が「将棋」というルールの中で遊ぶことが面白いんで
人間を排除してしまったら面白くなくなっちゃうの。

来るべきロボット戦争にも繋がることなんよ

692 ：

：2013/12/22(日) 18:51:48.37 ID:LCkX1NuNP

>>20
戦争って面白い要素必要か？

25 ：

：2013/12/22(日) 10:01:35.76 ID:R5L66LwSP

富士通の研究員だそうだが、なんか物の言い方がイチイチ腹立つ奴か。基地外に目を付けられると色々大変だわな。

27 ：

：2013/12/22(日) 10:04:32.19 ID:F2kUgQGs0

つまらない世界になっちまったな将棋
そりゃトップ棋士のひとたちがすごいのはわかるけど　将棋以外が問題外なのかなと思ってしまう

もしかして羽生さんや渡辺さんも結局はそういう人なの？　って偏見になるよこれ

28 ：

：2013/12/22(日) 10:04:42.06 ID:V8cu+IOI0

どういう経緯なんだよ

穴熊裁判とか見るに、将棋プロってけっこう女々しい感じがする

31 ：

：2013/12/22(日) 10:08:51.95 ID:N61b2GE8P

言論は自由だからな
どう見ても個人の意見なのに、将棋連盟を提訴とかマジキチすぎるだろ

33 ：

：2013/12/22(日) 10:09:19.83 ID:KoBhmSls0

少なくとも内舘の最後の一文は純粋な意見論評
意見論評には名誉毀損は基本的に成立しない

34 ：

：2013/12/22(日) 10:09:38.98 ID:04+lVieH0

ソフトが強すぎとか弱すぎで批判されてるの？
なんで場外戦してんだ

35 ：

：2013/12/22(日) 10:09:58.22 ID:h4SQX2kt0

連絡先がわからない相手でも提訴できるんだ
知らなかった

38 ：

：2013/12/22(日) 10:10:45.40 ID:B9xEoTak0

内館がクズなのは多分そのとおりで間違いない
コネで仕事取ってやたら偉そうな老害そのもの

39 ：

：2013/12/22(日) 10:10:58.46 ID:MfxE/HR60

もう将棋連盟側から干せなくなったところでこれとかこいつやるわ

40 ：

：2013/12/22(日) 10:11:23.40 ID:V8cu+IOI0

戦後になってからプロとして成立した業界だし
もう終わりだろ

48 ：

：2013/12/22(日) 10:16:02.31 ID:HoFtAqyX0

本人はプログラムの作り方のせいでしょぼい手を打ってメンゴメンゴってニュアンスだったんじゃねーの

49 ：

：2013/12/22(日) 10:16:29.82 ID:H39jUfTL0

もうコンピューターに勝てないんだし将棋の歴史終えちゃったら
ゲームと同じ低俗な娯楽に格下げ

51 ：

：2013/12/22(日) 10:17:26.31 ID:A9yf8ojP0

将棋連盟は逃げずに戦えよ臆病者
あ、もちろん電脳戦もな

52 ：

：2013/12/22(日) 10:17:29.20 ID:6MEIa0Mn0

内館牧子のしょーもないコラムまだやってたのか
こいつが連載始めた頃に将棋世界の購入をやめたが、
その時は駒の動かし方すら満足に分からなかったぞ

どうして専門誌にそんなババアのエッセイが載るんですかね…？

53 ：

：2013/12/22(日) 10:17:39.24 ID:iYFCnCIh0

勝っても喜びを表現しないのが伝統だとか武道見てパクってんじゃねーよカス

57 ：

：2013/12/22(日) 10:19:13.78 ID:0yI3HVtR0

将棋に比べたらまだ相撲のほうが伝統文化って感じするよな

何で将棋が伝統文化で日本将棋連盟が公益法人で税金優遇されてんだ？

別に儀式みたいな事やってねえしただのゲームだろ？

63 ：

：2013/12/22(日) 10:22:27.91 ID:XTR9fSn40

いっつも思うんだけど
これPCが強いんであって
作者別に凄くないんだよね
そのPCの強さも、現状は人間が百年単位で積み重ねてきた定蹟を丸暗記してるのがメイン

なんでこんなえらそうに思い上がれるん？
所詮は文化の寄生虫であって、担い手ではないのに

69 ：

：2013/12/22(日) 10:25:41.88 ID:gPM8wvOjO

>>63
2chで偉そうに講釈たれてるおまえは何が凄いんだ？

65 ：

：2013/12/22(日) 10:23:22.90 ID:El2BFE3Z0

実際あの将棋って「団体戦で、あの試合に負けたら負け越しが決まる」って状況で、
塚田9段が棋士としてのプライドもかなぐり捨てて、入玉泥仕合をしたって言う背景があるから、
まぁしょうがないよねって見られるだけで、純粋に棋譜だけ見たらクソつまんないだろ

68 ：

：2013/12/22(日) 10:25:33.09 ID:23MBHjMLi

将棋指しはほかの事をかなぐり捨てた異常さ、狂気さが強さの本質なんだから非常識なのは当然だろう。
それに将棋というの人が遊ぶために作られたルールであり、コンピュータと戦うことを想定されていない。

74 ：

：2013/12/22(日) 10:28:59.33 ID:hFh4RE6r0

これは内舘が老害
棋譜外でネチネチ文句つけんなや

75 ：

：2013/12/22(日) 10:29:21.45 ID:kl9UwwzsP

まだあったのかあの連載
そりゃ棋力の低いやつに無理に語らせようとしたって
将棋の内容と関係ない周辺の下らないことしか言えねえよ

80 ：

：2013/12/22(日) 10:30:31.27 ID:COy4YlzJ0

内館のエッセイひどいで。
なんであいつが将棋なんかに関わって偉そうに言ってるのか。

81 ：

：2013/12/22(日) 10:30:31.80 ID:V8cu+IOI0

FPSなら最上位のBOTに誰も勝てないからね
当たり前よ

82 ：

：2013/12/22(日) 10:30:42.26 ID:hxJSevI70

内舘牧子の将棋コラムがほんとに酷過ぎる件はどうなったんだ
なんで駒の動かし方知らんやつが将棋コラムやるんだよｗ

ページの無駄
まさに老害

84 ：

：2013/12/22(日) 10:31:22.53 ID:V+FVpZ3T0

量子コンピューターがスマホに導入される時代がきたら
プロ棋士同士のタイトル戦なんかは
スマホ片手にプロ以上の先読みが可能になって
将棋の価値がダダ下がりになるだろうな。

87 ：

：2013/12/22(日) 10:32:53.44 ID:EDMiPb250

険悪な関係になるだけでお互いに旨味がなけりゃやる意味ねえなこんな余興
やめちまえ

90 ：

：2013/12/22(日) 10:34:08.61 ID:V8cu+IOI0

内舘牧子って相撲委員で朝青竜を叩いてたやつか
おとなしく脚本家だけやってればいいのに
目立ちたがりのキモババアだな

91 ：

：2013/12/22(日) 10:34:14.77 ID:COy4YlzJ0

内館が書いてる雑誌が将棋世界ってのも問題なんだよ。
あれは将棋の専門誌で将棋を知ってる人しか読まない。
で、そこで偉そうに将棋の歴史だなんだ語ってるが、どう考えても
読者の方が将棋を知ってる。意味が分からない。

つるのやひろみのがよっぽど将棋知ってるレベル。

93 ：

：2013/12/22(日) 10:35:19.77 ID:s0F1PXin0

対コンピュータ戦ってコンピュータ側は棋譜をいくらでも参照できるんだからずるくね？
棋士も脇に棋譜を置いて好きに見て良いことにしろよ

102 ：

：2013/12/22(日) 10:37:35.03 ID:KbRhswYf0

>>93
プロが棋譜参照してもそんなに意味がない
ソフト側も定跡は早々に（アマでも常識ってあたりで）切ったほうが強くなる
そこを突くくらいなら継ぎ盤使って検討できるようにさせたほうが人間は強くなる

94 ：

：2013/12/22(日) 10:35:30.45 ID:oXFc9Wft0

まあ、ジャップ裁判所は土人だから、紙面に載ってるとはいえこの程度の侮辱じゃムリだろうな
中世糞土人の集まりだから裁判所は

98 ：

：2013/12/22(日) 10:36:18.83 ID:x+W3xpqCP

内舘の文章はヒドイとは思うけど裁判沙汰はちょっとやりすぎじゃないか

106 ：

：2013/12/22(日) 10:38:17.86 ID:oXFc9Wft0

>>98
じゃあ著名人でない人間は泣き寝入りしかできないね
全国で出版されてる書面で反論もできないような侮辱をひたすら言われるだけ

100 ：

：2013/12/22(日) 10:37:21.80 ID:Z5teysKs0

内館はもう価値観が凝り固まっててそれ以外認められないおばあちゃんなんだからムキになることないのに
まあ将棋指しにはしょうもないことでムキになってケンカしてしまうタイプの人は決して少なくないけどな
勝負師だかんね

103 ：

：2013/12/22(日) 10:38:09.94 ID:6MEIa0Mn0

内舘「将棋知らないけど連載するわよ。ルール知らないから教えてほしいわ、それもジジイじゃなくて若手のイケメンに」

その辺の入門書でも読めば事足りるのに、それすらもしないってどういう神経してるんだろ
派遣された中村太がかわいそうだったわ

433 ：

：2013/12/22(日) 13:16:26.48 ID:v+eJAv9H0

>>103
こんなオバちゃんが「将棋の文化や伝統が～」つってるって事なの？
相撲でえばってるのも謎だし。
内舘牧子が何かの理由で変に権力を持ってて
誰も口出しできないってオチだったりするの？

105 ：

：2013/12/22(日) 10:38:14.58 ID:V8cu+IOI0

内館ってよく分からん奴だが

田園調布高校→武蔵野美術大学→三菱重工業
経歴的に親がよほど金持ちなんだろうな

107 ：

：2013/12/22(日) 10:38:53.99 ID:zex+Tn4W0

もう将棋なんてコンピューターに惨敗して逃げ回ってるだけじゃん
トップ棋士と戦わせないってのも、それが負けたらいよいよ面子丸つぶれで棋界が終わるってわかってるからだろ

113 ：

：2013/12/22(日) 10:41:14.75 ID:pc/yRK5r0

訴訟は好きにすればいいとは思うけど・・・
次の電王戦に影響が出なければいいがなあ

116 ：

：2013/12/22(日) 10:43:30.26 ID:oXFc9Wft0

文化や伝統への興味を押し付け、弱者の反撃を許さない
こういう同調圧力人権軽視社会になったら困るのは一般人なんだけどね

133 ：

：2013/12/22(日) 10:52:39.96 ID:60nynNLx0

谷川さんと同世代?
仲良くしろよ

138 ：

：2013/12/22(日) 10:52:50.58 ID:Ik1ESKkE0

多分棋士自体は自分らのやってることを高尚だとは思ってないんじゃないかな
ただ取り巻きがおかしなのばかりなんだ、棋士凄い＝自分凄いみたいな

139 ：

：2013/12/22(日) 10:53:46.50 ID:iyppIhh/0

将棋世界の殆どの読者は、
内館のコラムなんて無駄なページ読んで無いと思うぞ。

143 ：

：2013/12/22(日) 10:55:20.47 ID:zqO5NMU0O

対局前から伊藤の言い分はいちいち納得できたけどなー
くせ者な性格といってもそれ以上のくせ者がウジャウジャいるのがプロの世界だし
ソフトが人を超えてしまった恨み節を伊藤一人にぶつけてる感じ

144 ：

：2013/12/22(日) 10:55:36.94 ID:jpCfsH7F0

意味がわからない

訴えた人のリンク見ると
週刊新潮からの引用だと思うけど
誰かまとめてくれ

147 ：

：2013/12/22(日) 10:57:08.47 ID:nQNbAlJP0

かなりアレな人なんだろ

148 ：

：2013/12/22(日) 10:57:36.84 ID:fWXlGmEXO

麻雀でもあったけど、老害連中は自分のやり方で勝てないと○○の精神とか言い出していちゃもんつけてくるな

155 ：

：2013/12/22(日) 11:05:37.99 ID:PWo01P8C0

うむうむどんどん判例を積んでくれ

157 ：

：2013/12/22(日) 11:07:42.09 ID:oMrVGryF0

将棋:第７１期名人戦　第４局　森内名人、羽生王位の話
毎日新聞　2013年05月23日　東京朝刊
◇つまらない将棋に??羽生王位の話
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、つまらない将棋になってしまった。

羽生も「つまらない将棋」とか言うとるやん
将棋指しなら普通に使う言葉なんじゃないの

195 ：

：2013/12/22(日) 11:22:45.51 ID:I/v1asaA0

>>157
羽生はよく「つまらない将棋」って言うよ
自分が勝っても言う
面白いかつまらないかで将棋やってるから

163 ：

：2013/12/22(日) 11:10:30.96 ID:KbRhswYf0

クラスタを卑怯って言う人が出るのがイマイチわからん
コン将棋なんか計算能力の進歩と共にあったようなものじゃん
そこを追求するって極普通のことなんだけど

165 ：

：2013/12/22(日) 11:12:46.02 ID:0B5XhyeX0

>>163
クラスタを使うとアルゴリズムの不備を計算力で補うことができてしまうからつまらない
ルールがあるからゲームは面白い。陸上競技と自動車で勝負するのと本質的に変わらない

169 ：

：2013/12/22(日) 11:13:39.59 ID:RZRqAikmP

コンピュータの弱点はプログラムされたことしか出来ないから
弱点となる戦術が必ずあること

しかし新バージョンに未知のハードウェアでやられたら人間側が対策できないのが問題
人間の強さは相手に合わせて自身を変化させられることだからな

172 ：

：2013/12/22(日) 11:14:54.23 ID:0B5XhyeX0

>>169
学習機能を付けりゃいいだけじゃん
何言ってんだお前？

174 ：

：2013/12/22(日) 11:15:31.07 ID:jJ2odyUp0

>>169
と言う傾向にあるくらいの話でしょ
学習的なアルゴリズムがあれば克服が不可とは言い切れない

176 ：

：2013/12/22(日) 11:16:02.37 ID:DG07nWQs0

将棋関係者の主張する１台も意味不明。
１ＣＰＵでも、１６コア普通にあるし、ＣＰＵの並列処理はいいのか？

棋士は、時代についてけないから、ワケワカメ。

183 ：

：2013/12/22(日) 11:18:54.30 ID:W+vGF6cA0

どっちもどっちだけど郎がいばばぁは死んでくれ

187 ：

：2013/12/22(日) 11:20:42.91 ID:JbZMrwkO0

結局プロに勝ったソフトはポナンザであり、ツツカナ、GPSでボンクラーズは
明らかにピークを過ぎた九段に勝ちきれなかったという結果が残ってしまった

あれだけヒール役にされて、名誉も得られなかったというのは気の毒は気の毒

194 ：

：2013/12/22(日) 11:22:45.32 ID:dssphuxf0

不作法で無骨
無骨というと男らしいというニュアンスが入る場合もあるが全然違う
人間が薄っぺらい
未熟なんだよね人格的に

198 ：

：2013/12/22(日) 11:23:44.08 ID:FW9DKaj0O

これプロがコンピューター将棋と
縁を切る口実にされるんじゃないの？

203 ：

：2013/12/22(日) 11:25:18.97 ID:Z6GhYnpO0

アルゴリズムって言ってれば賢いと思ってるバカが湧いてますね

205 ：

：2013/12/22(日) 11:26:04.94 ID:dssphuxf0

伊藤くんごときが偉そうにつまらない将棋だなんて言えるわけないってことだよ
言うならつまらないプログラムを組んでしまっただろアホか

216 ：

：2013/12/22(日) 11:29:59.79 ID:9YYZHBcT0

>>205
だからそういってるじゃん
お前は礼儀以前に知能がないね

209 ：

：2013/12/22(日) 11:28:12.95 ID:WilHFwK40

将棋世界を買ったらまず最初にあのコラムをホッチキスで綴じるとか言われてたけどまだ続いてたのか

イメ読みから藤井外れたし、特に読みたい連載もないので新手・ポカ・妙手選が付録の時しか買わない事にしてる

近代将棋復活しないかなー

212 ：

：2013/12/22(日) 11:29:15.64 ID:SVjzH3lc0

こんなことで提訴するなんて引き分けを相当根にもってたんだな
他の棋士や開発者でさえ負けてボロクソに言われても我慢してるのに恥ずかしいわ

214 ：

：2013/12/22(日) 11:29:53.90 ID:6C+W7Lt20

いつの間にか人間は負ける前提の時代になってるの？
なんかチョッと前までコンピュータは人間的な感覚なんか絶対無理だから
どう逆立ちしてもプロ棋士に絶対勝てないって豪語する意見が多い流れだったような
おれ将棋全然知らないんでうろ覚えなんだけど

230 ：

：2013/12/22(日) 11:34:18.41 ID:Ik1ESKkE0

>>214
ないない、将棋板でコンピューターは絶対に人間には勝てないと力説するおかしなのが数年前に一匹いただけ

248 ：

：2013/12/22(日) 11:38:32.65 ID:DG07nWQs0

>>214
２００６のソフトのボナンザが革新的だった。
２００７に竜王と対戦して、終盤ソフトに勝ちがあった際どい勝負になってる。
実は、その時点で、並プロレベル。
連盟はばれるのが嫌で対戦拒否して、隠していただけ。

215 ：

：2013/12/22(日) 11:29:56.03 ID:BZoqVllz0

毎年付録だけ集めて売ってくれればいいのに

218 ：

：2013/12/22(日) 11:30:30.85 ID:H5iag14d0

というか内館牧子の方がよっぽどにわかなんだけど
それはどうなのよ

228 ：

：2013/12/22(日) 11:34:08.90 ID:Z6GhYnpO0

>>218
もうあいつは起訴妥当で結論出た

219 ：

：2013/12/22(日) 11:30:37.66 ID:8LZ+sOkz0

ちょっと妙な叩かれ方されてたもんなこの人
「プロレス」ってことされて無理やり処理されてたわけだけど、なんか気分悪い流れだった

233 ：

：2013/12/22(日) 11:35:05.57 ID:6GXyGU4t0

もう一回電脳に出て、プロを将棋でボコボコにしてあげましょう。
それで序列を叩き込まないと駄目だよ。
もはや、君たちの唯一のプライドすらもコンピューターで粉砕できるのだと、
教えてあげなければならない。

267 ：

：2013/12/22(日) 11:43:57.33 ID:DG07nWQs0

>>233
連盟の八百長工作やブックが嫌で、将棋から離れたと思うんだが。
次回の電王戦も、当然ながら、プロレス八百長が疑われる。

ソフトがプロ棋士に勝っては困るんだよ。

239 ：

：2013/12/22(日) 11:36:21.07 ID:dssphuxf0

まあド素人が名誉毀損で勝っても最大で50万ぐらいしかもらえないけどね
内容的には認められても5万程度のもんだね
チンケな裁判やらされる裁判所もいい迷惑だね

250 ：

：2013/12/22(日) 11:39:35.10 ID:ocNvjF6P0

将棋は世界で唯一人間がコンピュータに勝てるゲーム！
コンピュータ作者ごときが棋士を馬鹿にすんな！ホルホルホルホルホルホルホルホル

254 ：

：2013/12/22(日) 11:40:55.54 ID:RZRqAikmP

コンピュータは誰もがやっている日本語のやりとりすらいまだに全く出来ない
全然賢くなんかないんだよ
どこかに限界のない学習アルゴリズムがあって学習してるだけで人間を上回れるっていうのも幻想にすぎない

将棋はコンピュータの解析に向いたゲームだが
将来必ず人間に勝てるとは限らない
ハードウェアの進化年々鈍化しているから逃げ切れる可能性もある

268 ：

：2013/12/22(日) 11:43:58.63 ID:0B5XhyeX0

>>254
お前は馬鹿すぎる…

自然言語の解析が難しいのは仕様が存在しないから。
人間同士の会話だって時々意味が通じなかったり誤解が生じたりするだろう。

将棋はルールが厳密に決まってるから全く性質が異なるんだよ。

309 ：

：2013/12/22(日) 11:58:24.94 ID:NJbfHreK0

>>254
日本語で会話するロボットってたまにニュースで出てくるじゃないか

256 ：

：2013/12/22(日) 11:40:56.14 ID:H5iag14d0

女はアホって事か

272 ：

：2013/12/22(日) 11:45:14.32 ID:oXFc9Wft0

将棋オタクの土人っぷりは異常すぎる

273 ：

：2013/12/22(日) 11:45:25.07 ID:X457fF3W0

コンピュータ同士の対決なら計算能力の指定はまだわかるがなあ
程度の問題だが将棋でバカなアルゴリズムつくったらまともに動かねえだろ。今の並列計算機でも

278 ：

：2013/12/22(日) 11:46:08.97 ID:dssphuxf0

単に伊藤くんを人間として軽蔑してるだけの話
名誉毀損？ｗ
身の程を知りなさい
他者からの適切な評価ですよ

284 ：

：2013/12/22(日) 11:47:39.93 ID:oXFc9Wft0

>>278
他人からの適切な評価でも名誉毀損は成立するだろバカ

289 ：

：2013/12/22(日) 11:48:50.97 ID:yOjkCBp5P

>>278
おまえさん知り合いとかそのての筋の人だよね

279 ：

：2013/12/22(日) 11:46:28.03 ID:RdJNpCiy0

まーた狭苦しい村社会で潰し合って
そのうちアメリカの高校生がつくったスマホアプリにこいつのプログラムが負けるんだろ
伝統芸だな

292 ：

：2013/12/22(日) 11:49:44.47 ID:oXFc9Wft0

>>279
将棋は土人ジャップ限定ゲームだから多分大丈夫
頭の良いアメリカの高校生は将棋なんて興味持たないし持てない

285 ：

：2013/12/22(日) 11:47:43.19 ID:OLxD3fhW0

内舘がクズなのはわかる

291 ：

：2013/12/22(日) 11:49:41.84 ID:nweCTnT70

PCのサイズはフルタワーまで
CPUは市販レベルの最上位一個まで
電力は制限なし
外部との通信なし

これで戦うのが一番しっくり来る
外部で計算してます～ってのは色々いちゃもんついて面倒だし
いずれPCが勝つのは時間の問題なんだから

299 ：

：2013/12/22(日) 11:53:08.68 ID:JG4XuIpC0

＞（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでした。）

んなわけねーだろ
連絡も取らずにいきなり告訴ってただのカネ目当てじゃんｗｗｗ

303 ：

：2013/12/22(日) 11:53:45.68 ID:1KYh0+4q0

伊藤何某の人格は関係ないからな
この記述が事実なら
そんな記事書いた奴や掲載許可した奴は頭おかしいって言っていいレベル
非常識とかこえてる

318 ：

：2013/12/22(日) 12:01:17.36 ID:WilHFwK40

>>303
急に最終回になったり謝罪文がポツンと載ってたりする雑誌だからなぁ

よくもまぁ70年以上続けてこれたなとは思う

314 ：

：2013/12/22(日) 12:00:21.33 ID:ZwpuHTZJ0

この文章を読む限り、内舘牧子が一方的に罵ってるだけだよ
訴えられても仕方ない

何で謝罪しなかったのかな、将棋連盟は一般的なイメージ悪くなるよ

316 ：

：2013/12/22(日) 12:00:27.34 ID:JbZMrwkO0

スペック限定したらGPSでもアマに一発入れられたからな
次やる電王戦はちょっとプロに有利すぎるというのはある

322 ：

：2013/12/22(日) 12:03:09.78 ID:X7s/aV/+0

ここにいる長文は将棋板からの出張、キモさでわかる

326 ：

：2013/12/22(日) 12:04:39.96 ID:1KYh0+4q0

将棋板って、異常なキチガイが数人常駐してるよな
あ、これも名誉棄損になっちゃうかな・・・

327 ：

：2013/12/22(日) 12:04:55.56 ID:RdJNpCiy0

ネコキチガイを擁護してた時点でヲタも含めてヤバイ業界だとわかっていた

334 ：

：2013/12/22(日) 12:07:50.35 ID:oXFc9Wft0

>>327
将棋界ってカルト宗教みたいなんだよななんか

336 ：

：2013/12/22(日) 12:08:49.62 ID:VMe9DVF+0

＞今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。
＞皆様のご支援をよろしくお願い致します。

なんかこの文章に違和感を覚える

338 ：

：2013/12/22(日) 12:09:35.59 ID:DsONa7ZA0

勝てば正義、人気は正義の世界やから人格とか素行の良さは別次元にある世界

339 ：

：2013/12/22(日) 12:10:18.41 ID:cYikY3E+0

内舘牧子の言う事も分からなくはないな

344 ：

：2013/12/22(日) 12:15:15.86 ID:oXFc9Wft0

マスコミを使って個人を攻撃するという行為の重大性があまりに軽く見られているね
実際やられた方からしたら半端じゃないストレスだと思うが

361 ：

：2013/12/22(日) 12:25:54.31 ID:JbZMrwkO0

>>344
電王戦という舞台に上がったのは伊藤氏自身だから
その電王戦にまつわる言動であれこれ言われるのは仕方ない部分もある
今回訴えた文章の内容が批判か攻撃かはなかなか微妙なライン

346 ：

：2013/12/22(日) 12:16:28.25 ID:J/NoY9nT0

伊藤ってマジでひん曲がってんな～

347 ：

：2013/12/22(日) 12:16:48.13 ID:o3BFws7U0

なんでまた伊藤を叩く記事載せたんだ
全文はよ

348 ：

：2013/12/22(日) 12:17:18.35 ID:oXFc9Wft0

まあ、この板の連中はテレビで露出してる一部ブラック企業みたいな身近でわかり易い例を必死に叩くだけで
伝統とか権威とか大好きだし短絡的で無教養だから権力を使って個人を攻撃することの重大性も理解できてないんだろう

351 ：

：2013/12/22(日) 12:20:06.95 ID:eemJMwtv0

内舘も伊藤もどっちも痛々しいやつだからな
勝手にやってくださいって感じ

355 ：

：2013/12/22(日) 12:22:48.26 ID:1KYh0+4q0

俺は伊藤何某の態度よりも、他の開発者の態度の方が気に入らなかったなあ
自分たちが勝ったにもかかわらず、この勝負に勝ったからってコンピューターの方が強いとはならないみたいな
謙遜とでもいうべき態度

日本人はこういう態度が好きなんだろうけど

俺にいわせりゃ、こんな勝負の結果なんて全く意味ないよと
大会の存在意義すらを否定してると感じたね
全く大会へのリスペクトが感じられない酷い態度だった

357 ：

：2013/12/22(日) 12:24:43.94 ID:oXFc9Wft0

>>355
日本人はとにかく場の空気が荒れないことを重視するからな
将棋ファンに同調して棋士を持ち上げないと今回みたいなことになるし自己防衛なんだろうな

360 ：

：2013/12/22(日) 12:25:40.33 ID:DZeQbC7j0

話をよく知らんのだが将棋界側がコンピューターの発達に負け惜しみ言ってる記事？

376 ：

：2013/12/22(日) 12:36:54.23 ID:DG07nWQs0

>>360
機械に勝てなくなった職人連盟が、機械の性能を落とすことで延命計ってたのに
開発者の一人がブックを呑まない言うこときかないから
自分たちの発行する雑誌に、政治コネのあるＢＢＡ使って人格攻撃させたら
名誉毀損で訴えられた。

382 ：

：2013/12/22(日) 12:39:53.94 ID:ef3cF57Y0

>>360
将棋界側に変なお婆さんが居る。その変なお婆さんが変なことを言っている。

362 ：

：2013/12/22(日) 12:26:57.57 ID:aJjYFS5t0

将棋連盟は腐ってるな
谷川にバトンタッチしてまともになるかと思いきや、やっぱり中身は腐ったまま変わってないわ

363 ：

：2013/12/22(日) 12:27:40.48 ID:2VbLMU030

連盟の対応も謎すぎる。伊藤は悪役もやってくれたしおｋくらいに思ってたのか。
だとしても伊藤のクレームに面会すら拒否は強固すぎる。
やっぱあのババアが原因か

369 ：

：2013/12/22(日) 12:31:50.45 ID:n1ECB71j0

伊藤は基地外だから相手にするな
そういう意味でこんな記事書いたのは悪手

375 ：

：2013/12/22(日) 12:36:33.57 ID:c9RGKBLP0

「なんかムカつく」って感情を正当化するために、「精神文化」なんて言葉を使わないでほしい
こんなのが日本の文化なんだとしたら最悪だよ

387 ：

：2013/12/22(日) 12:43:21.03 ID:B73/keoo0

まあ伊藤のつまらない発言に対して、「おまえは塚田と違って頭使って将棋さしてないじゃん」的な怒りはわかる
がこれはただの中傷

392 ：

：2013/12/22(日) 12:48:27.34 ID:d5iBs9Bm0

ソフトで将棋って要は持ち込みありで試験受けるようなもんだろ
時間制限つければそりゃあ人間に勝てるわ
でも所詮猿真似だから時間無制限で人間側も複数で相談すれば余裕で人の勝ち

396 ：

：2013/12/22(日) 12:49:25.90 ID:JbZMrwkO0

>>392
佐藤と渡辺が相談して意見合わせられるわけないよね

407 ：

：2013/12/22(日) 12:54:43.89 ID:lEN8XJRu0

>>392
時間無制限というのがまずありえないが
あったとしたら余計にコンピュータのが強い気がする

398 ：

：2013/12/22(日) 12:50:02.51 ID:XQdEqrLe0

将棋はガチでやるプロレスなんだけど
CPU将棋開発者はプロレス出来ませんでしたと言うだけの話

399 ：

：2013/12/22(日) 12:50:18.37 ID:46PS7SKdP

どっちもクソだから勝ち負けはどうでもいいけど
この程度の感想述べましたレベルで有罪にしてちゃきりないから無罪だろ

それより入玉後の点数制度が面白かったです
会場の解説のハゲもよかった

402 ：

：2013/12/22(日) 12:52:48.17 ID:b1Ybxu6AO

無罪のわけねーｗｗｗ

403 ：

：2013/12/22(日) 12:53:08.06 ID:noZGwY370

GPSの開発者「たった一回の勝負で人間とソフトの優劣つけるような考えは持ってない」
ファン「はあ！？タイトル戦の価値否定すんなよ」

今日のNHK杯「大石対羽生、大石の勝ち」
ファン「たった一回の勝負で羽生が終わったとかバカじゃねーの」

404 ：

：2013/12/22(日) 12:53:38.60 ID:L7np9CsU0

ざっと読んだけど言葉尻捉えて上から目線で叩いて気持よくなりたいだけの内容だな
しかも記事をソースに記事書いてる始末

405 ：

：2013/12/22(日) 12:54:00.32 ID:c9RGKBLP0

谷川会長あたりは内心でめんどくさいと思ってそうだけど、この手のババアは切りにくいんだろうな

409 ：

：2013/12/22(日) 12:57:41.85 ID:cXPWTKqF0

将棋界の精神文化といえば
居飛車穴熊裁判

420 ：

：2013/12/22(日) 13:04:22.02 ID:JbZMrwkO0

>>409
むしろ名人戦移管だろ

連盟「囲碁より契約金上げろ」
朝日「無理」
連盟「じゃあ毎日行くわ」

30年後
連盟「いきなりだけど、朝日のほうが金出すから移るね」
毎日「えっ？」
連盟「王将戦をビッグタイトル（金出せ）にしてくれてもかまわんよ」

417 ：

：2013/12/22(日) 13:02:33.13 ID:hZd9qi2B0

塚田のはなしか
将棋好きから見ても酷い将棋だったよ
棋譜で飯食ってるとは思えない酷いものだった

427 ：

：2013/12/22(日) 13:11:07.22 ID:SF5Wde5n0

また変態新聞仲間か

429 ：

：2013/12/22(日) 13:15:03.69 ID:u1iJsZkI0

ボンクラーズの作者だっけ？
マジで常識なさそうなキチガイ発言連発して、ソフトは名人超えてるとか言って反感勝ってた人って

439 ：

：2013/12/22(日) 13:18:49.97 ID:uNp6HFBG0

まあ取れると思うなら取ったらいいんじゃないの
それは別に不当だと思わん
本当に取れるのか知らんけどね

445 ：

：2013/12/22(日) 13:21:56.24 ID:oXFc9Wft0

>>439
まずムリだろう
出版する側もそれを理解してあえて超えちゃいけないラインを超えない形で他人を貶す技術があるからな
裁判で負けないような他人の貶し方をやらせたらプロはやっぱすごいよ
紙面使って権力使って他人一方的にけなしてもお咎め無し
ペンは剣よりも強しとはこのこと

442 ：

：2013/12/22(日) 13:20:17.73 ID:u1iJsZkI0

将棋に囲碁よりお金出すってのは難しいだろうな
歴史的に見ても（競技人口は圧倒的に将棋が多いが）囲碁の方がゲームとしての格は上だし

448 ：

：2013/12/22(日) 13:23:14.94 ID:noZGwY370

将棋指しとソフト開発者ってのが相容れない人種なんだわ
同じルールで戦えるから理解しあえるというわけではない

449 ：

：2013/12/22(日) 13:23:27.80 ID:d5iBs9Bm0

森内竜王名人をサイボーク化して
体力を無尽蔵にして、計算機をくっ付けたら
余裕でソフトより強いだろう
これは人間に含まれますか？

456 ：

：2013/12/22(日) 13:26:29.38 ID:ki9NevD30

ソフトの強さに制限かける＝もう勝てません宣言みたいなもんだよな
プロは将棋の強さがすべてのはずなのに、それを放棄しちゃってる

462 ：

：2013/12/22(日) 13:30:40.59 ID:3+QheSNY0

>>456
ハードの規制は必要でしょ
600台のクラスタ組んだＧＰＳ将棋とかはさすがに反則だったと思う
人間が何百人も集まって分担作業で戦うようなもんだし

457 ：

：2013/12/22(日) 13:26:36.75 ID:cXPWTKqF0

クソ女特有の印象論でこき下ろすやり方だろ

460 ：

：2013/12/22(日) 13:29:09.57 ID:76SEECeZ0

意見・論評の名誉毀損の条件満たしてなくね？
裁判負けるでしょこれじゃｗ

466 ：

：2013/12/22(日) 13:32:55.39 ID:uNp6HFBG0

その論理でいくと真っ先にレギュレーション設けそうなコンピュータ将棋選手権はレギュレーション設けてないんだよ
素人にはそれがなぜか理解できないと思われる

470 ：

：2013/12/22(日) 13:38:28.30 ID:P95agTvG0

この話題の時、必ず計算機の台数の話を持ち出す奴がいるよなｗ
こういう奴って全部の計算機を１つのでかい筐体で囲ってやれば満足なんだろうなｗ
それで「１台」になるから。

内部の造りの話をするなら、そもそも１台でも複数コアの場合はどうなんだって話になるし、
あとマルチタスクかどうかとか、色んなファクターがある。
そんなところにこだわって、あれはOKこれはNGなんて、お前のさじ加減で線引いてるだけじゃんｗ

472 ：

：2013/12/22(日) 13:39:41.12 ID:uNp6HFBG0

まあ台数制限したければすればいいと思うよ
負けてショックが大きくなるのはどちらなのか知りませんが

俺は電脳戦自体否定的だけどね
いつかPCが勝つよそりゃ当然
遅いか早いかの違いだけだ
俺の予想よりは7年早かった

480 ：

：2013/12/22(日) 13:45:45.51 ID:kvsA3SUH0

台数制限するのはおかしいって言ってるやつけど俺もおかしいと思う
定量的な基準で判断するなら、人間の脳みその消費エネルギーは20Wとかなんだからコンピュータはそれに合わせないといかん

481 ：

：2013/12/22(日) 13:45:57.15 ID:pU0vVs1x0

台数制限っていうか一台でやればいいのに
あんなの将棋棋士が何十人も集まって次の一手考えてるのと変わりがないし

484 ：

：2013/12/22(日) 13:46:23.77 ID:m1ZKYb+sP

将棋会も終わってんなあ

489 ：

：2013/12/22(日) 13:48:54.39 ID:SG+0Kb640

米長、内舘、伊藤・・・
タニーも大変だな。

493 ：

：2013/12/22(日) 13:49:57.14 ID:++OUr6SI0

腐り切ったプロ棋士なんていくらでもいる
米長信者の負け犬佐藤慎とか
リアルでもクソ

494 ：

：2013/12/22(日) 13:51:26.03 ID:aLJJlDVF0

保木さんを悪く言う人はいないけど、伊藤さんを良く言う人もいないからね
ここらへんの人望の差が生んだ結果でしょう
ちりも積もれば大和なるみたいなもんですよ

497 ：

：2013/12/22(日) 13:52:28.14 ID:ki9NevD30

強さを求めてたはずのプロ棋士が
いつの間にか「ソフトに負けたくない」に変わってるんだから笑える
いくらハード制限しようがいつかはスマホやタブレットにつまれた
そのへんのソフトに負ける時代が必ず来るってのに

500 ：

：2013/12/22(日) 13:53:38.33 ID:p9vhgYzjO

まあ外部に接続してシミュレーションするのはおかしいだろうな

506 ：

：2013/12/22(日) 13:59:58.37 ID:kvsA3SUH0

大体これコンピュータ対プロってより、プログラマ対プロだからな
将棋指しが将棋の研究するように、プログラマはアルゴリズムやコーディングの研究をしてて、結局はその研究の勝負に過ぎんよ

511 ：

：2013/12/22(日) 14:03:17.65 ID:KdZKcWE50

まぁどう読んでも名誉毀損の構成要件を満たすとは思えないから負けだろうな

合理的が信条の理系の割に、法律に関しては合理的な判断ができないのね

514 ：

：2013/12/22(日) 14:05:30.98 ID:+Evf4O+Q0

これは伊藤の勝ち　内舘牧子とやらが女って時点でダメ

515 ：

：2013/12/22(日) 14:06:41.82 ID:qLVFajik0

時間あたりの人の脳の消費エネルギーと同じで規制したらいいんじゃね

516 ：

：2013/12/22(日) 14:06:52.82 ID:46PS7SKdP

スペックが高ければ勝てるって書いてる人多いけどそうなのかね
たとえば持ち時間が羽生が10秒将棋で
お前らが10時間だったら勝てるのかというと負けるだろ

517 ：

：2013/12/22(日) 14:08:30.74 ID:cXPWTKqF0

スペックじゃないだろそれ

522 ：

：2013/12/22(日) 14:15:22.47 ID:7hanFz+E0

伊藤さんならきっとここ見てますよね？
本物の悪と戦う姿勢、惚れ惚れします。
がんばってください！！

523 ：

：2013/12/22(日) 14:15:32.29 ID:vftg0Dom0

タニーのイメージダウンがひどいな
BBAに全て被せてしまうのがよさそう

524 ：

：2013/12/22(日) 14:16:58.77 ID:f0f7cyaJ0

誤解はあるにせよ当時のニコニコの放送で「つまらない将棋」って伊藤が言った時「は？」とは思ったな
単純に言葉の表現が下手な人間って感じがする

536 ：

：2013/12/22(日) 14:27:10.27 ID:DRweQcZFP

>>524
「棋力は金で買える」もだけど、ヒール気取ってるのかとみんな言ってたが素だったんだな

525 ：

：2013/12/22(日) 14:17:51.48 ID:PT7dzCS30

PCが思い切り全力でやって
今まで見たことも考えたこともない定跡が生まれるのが
面白いし将棋の研究の発展に繋がるのに
つまんねー業界だな
単なる勝負じゃねーのに

529 ：

：2013/12/22(日) 14:24:28.53 ID:osZ1WrvL0

伊藤さんはもう電王戦出ないんだろうな。
ファンだったのに残念だわ。

530 ：

：2013/12/22(日) 14:24:37.68 ID:XIjCzzYkO

この程度でワーギャーして裁判起こすとこみると、リアルに教養がないんだと思う。

こう書けば俺も訴えられるかな？

534 ：

：2013/12/22(日) 14:26:32.95 ID:/r/Y1ZTM0

過去に連盟ともめたって記事みてきたけど仕事ほされるみたいだなｗｗ

537 ：

：2013/12/22(日) 14:30:22.72 ID:jT5m8MlP0

訴えただけで、思い上がりとか言われてるの見ると
言いたくないがジャップと言わざるを得ない

541 ：

：2013/12/22(日) 14:36:39.05 ID:QFEYLZXb0

内館さんも猪瀬元知事と同じ。
周りに持ち上げられてる内に自分を特別な人間と勘違いして破滅する運命だよ。
社会的に評価されればされる程、自分の事を諌めてくれる人が少なくなってくる事に気付いてない。

543 ：

：2013/12/22(日) 14:38:41.27 ID:O8BKBSM5O

言い過ぎは間違いないんだし、こんなもん適当に謝罪文のせとけば収まるのに何を揉めてるのか
タニーも米長も本質的には大してかわらんな

548 ：

：2013/12/22(日) 14:42:32.19 ID:e8v6x1fb0

本当にこんな記事だったの？
ちょっとありえないんだけど

549 ：

：2013/12/22(日) 14:42:57.17 ID:TMzmjCgQ0

こんなババアが横綱を審査する側にいたんだぜ

554 ：

：2013/12/22(日) 14:49:21.17 ID:HD/lQ2IF0

内館牧子ってドルジと喧嘩してたおばちゃんだろ？
相撲だ将棋だにしゃしゃり出てくるの見ると伝統ゴロみたいな感じの人なんかね

555 ：

：2013/12/22(日) 14:50:15.30 ID:X/IU2eWs0

この伊藤っての確信犯的にヒール演じてるのかと思ってたけど素で痛いおっさんだったんだな

557 ：

：2013/12/22(日) 14:50:32.81 ID:XkvnfXbs0

なんだこれｗ
すげーブーメランじゃないか
教養がなく、他人に対する尊敬もなくいつも自分だけ高い位置から
他人を見下ろして喋ってるのは内館牧子自身だな

560 ：

：2013/12/22(日) 14:52:04.20 ID:2VbLMU030

文化とか精神とか伝統とか言ってればほとんど無双できるしね。
あとは伝統文化凄い。私凄い状態

561 ：

：2013/12/22(日) 14:52:29.15 ID:jpG3Esvl0

しかし将棋界の精神文化をザッと学んだかどうか恣意的に判定するのは内舘さんなわけでしょう？
これではどう立ち回ろうがどこまでいっても上から目線で批判できてしまう構造になっている

563 ：

：2013/12/22(日) 15:00:55.42 ID:HJKQYGGyO

将棋板って他よりやべえの集まってるよな
アレって対立煽りのまとめ？
それともガチ？

565 ：

：2013/12/22(日) 15:05:22.73 ID:wkHdXoBB0

陸上競技の五輪メダリストだって軽自動車すらに勝てないのに、
将棋の連中は未だに何を必死になってるんだ。

566 ：

：2013/12/22(日) 15:05:48.06 ID:kH5FKKQq0

提訴も電王戦を終わらせるためのブックなんじゃね？
連盟とは話が通ってるはず

567 ：

：2013/12/22(日) 15:06:18.09 ID:dl5wyWgy0

内館牧子は確実に調子にのってるから猪瀬の刑に処してほしい
なんでこんなクズが未だに横審やってんだか

569 ：

：2013/12/22(日) 15:09:05.06 ID:qQIy6hr/0

目次ページに謝罪文かいて終わらせろよ
コンピューターが強いのはもう当たり前だから羽生ぼこるまで煽ってくるぞ

570 ：

：2013/12/22(日) 15:09:29.66 ID:KoWRCjGT0

こいつ嫌いだったわ
電王戦の時のニヤニヤしながら「プロ棋士もたいしたことないっスねw」みたいなこと言っててキモかった

571 ：

：2013/12/22(日) 15:09:56.72 ID:RdJNpCiy0

伝統文化利権に逆らうと朝青龍みたく893に消される

572 ：

：2013/12/22(日) 15:14:11.99 ID:79rcHUFJ0

せっかく第3回の電王戦楽しみにしてるのに外野でこういう騒ぎ起こされると白けるわ

575 ：

：2013/12/22(日) 15:18:47.58 ID:hfwnWL3g0

提訴ってw伊藤はプロレスを仕掛けてたんじゃなくて素だったんだな
これじゃただのコミュ障とクソババアの泥沼じゃねぇか
どっちもどっちだからキスして仲直りしろや

577 ：

：2013/12/22(日) 15:19:34.05 ID:DRweQcZFP

「変な顔のおばあちゃんが変なことゆーとるわ」って流しとけばいいのにね

578 ：

：2013/12/22(日) 15:20:23.16 ID:rFU9jNRa0

犯罪予知ユニットと戦わせろ

579 ：

：2013/12/22(日) 15:23:18.92 ID:d8k5WggJ0

オセロのように先手が必ず勝つまで証明して将棋を終らせてやれ
将棋で食ってる奴らは新しいゲームを創造しろや

583 ：

：2013/12/22(日) 15:28:35.38 ID:F3sf+gKs0

>>579
それでも、オセロは終わって無いし
世界チャンピオンがコンピュータにまけたチェスも終わって無い

580 ：

：2013/12/22(日) 15:23:31.06 ID:Jy6nU0ja0

富士通もとんだ狂犬を飼ってるな

581 ：

：2013/12/22(日) 15:24:00.51 ID:DhQmqELa0

将棋板は老人率が高いせいか、すぐキレるキチガイが殆どという鬼女以上の魔境

587 ：

：2013/12/22(日) 15:33:41.40 ID:K73C+awX0

ヒールに徹してて人気やったのに
ホンマにヤバイ人やったんか

588 ：

：2013/12/22(日) 15:33:53.64 ID:eNhwwKSVP

人間側は勝負にこだわって
研究者側は研究にこだわるから
そもそも破綻してるんだよこの企画

590 ：

：2013/12/22(日) 15:35:49.35 ID:rXFoEzBd0

典型的なオタク理系
天才なんだろうけどちょっとね

591 ：

：2013/12/22(日) 15:36:59.12 ID:JCaGLVNo0

伊藤って本心は将棋馬鹿にしててどうでもいいと思ってるだろ

593 ：

：2013/12/22(日) 15:40:51.39 ID:ojxPG7+s0

内館牧子は嫌いだがコイツのほうがアホというか人間としておかしい

607 ：

：2013/12/22(日) 15:59:16.96 ID:KbRhswYf0

入玉に関しては対ソフトの一枚限りの札を切った、と言われていたな
まあ他にも札がないわけではないだろうが……

609 ：

：2013/12/22(日) 16:02:02.68 ID:oXFc9Wft0

棋士様はジャップ土人文化が生んだ権威だから逆らうものは許さないぞ
プログラマーだの研究者だのなんて下位の身分のゴミなんだから気を使いまくってへりくだって当然

611 ：

：2013/12/22(日) 16:03:49.73 ID:qhhES1DN0

もうポナンザの方が圧倒的に上だしね
プラエ？より

612 ：

：2013/12/22(日) 16:06:28.35 ID:itq1QkfL0

プロ棋士を神格化したい婆さんの気持ちもわからんでもないけどさ
教養がないって罵倒は教養ある人間が使うもんじゃないと思うんだけど

627 ：

：2013/12/22(日) 16:27:59.72 ID:9gvIG4qYP

>>612
朝青龍に噛み付いた時といい、この婆さんが品格を説くときの言葉遣いが一番見苦しい。

613 ：

：2013/12/22(日) 16:06:33.12 ID:d8k5WggJ0

×将棋プロ
○将棋廃人

618 ：

：2013/12/22(日) 16:13:01.52 ID:KoWRCjGT0

こいつは普通に感じ悪いんだよ
人前に出てこなければいい

伊藤の肩持ってる奴は動画見てきた方がいいよ

626 ：

：2013/12/22(日) 16:25:59.14 ID:c9RGKBLP0

>>618
批判してるやつらの根本的なところが、お前みたいな「感じ悪い」とか
そういうしょうもない理由ばかりだからこそ、伊藤の肩を持ちたくなるよ

この内館って人にしたって「精神文化」なんて言葉を使ってるけど、結局のところ「感じ悪いから」が理由だろ

620 ：

：2013/12/22(日) 16:17:03.11 ID:LK6Blx0N0

法的には却下だろうな
アレの人は相手にしちゃだめだよ

622 ：

：2013/12/22(日) 16:17:33.11 ID:qCQmHjn90

ウザいキチガイ同士の争い
つぶし合えばいい

631 ：

：2013/12/22(日) 16:33:05.23 ID:NVfQw+Gv0

しかし、訴訟になっちゃってるんだからすごいよな

633 ：

：2013/12/22(日) 16:33:43.18 ID:64LTOXu70

裁判なんて迷惑な話だな

でも今後の電王戦には特に悪影響は出ないでしょ

637 ：

：2013/12/22(日) 16:37:25.78 ID:fDoC+tnX0

伊藤はひたすらキモい
内舘は存在自体が犯罪
どっちも早く消えて欲しい

642 ：

：2013/12/22(日) 16:43:34.40 ID:oXFc9Wft0

棋士のプライド守るためにあれはダメこれはダメって言い出すところが極めて不合理で日本的だね

645 ：

：2013/12/22(日) 16:45:20.78 ID:0yI3HVtR0

どう考えても伊藤っていう技術者のほうがまともだな
将棋オタクって声優ヲタとか同人オタとかあのあたりに通じるキモさがあるよな
内輪のルールが世間のルールと勘違いしてると言うか

648 ：

：2013/12/22(日) 16:46:04.04 ID:iYFCnCIh0

体重が 50kg の人もいれば 100kg の人もいる。二倍違うくらいは気にしても仕方ない。
そもそも俺は有効数字何桁という議論をしてない。
30W という数字は変じゃないよと言っただけなのに
ググれば一発で出てくるどうでもいいことで突っかかられても

651 ：

：2013/12/22(日) 16:49:17.05 ID:oXFc9Wft0

将棋棋士のキモメガネがコンピュータに負けようが一般人は何も傷つかないんだよな
やたら「人間の尊厳」みたいなこと言い出す馬鹿な将棋オタクが多いけど
それで傷つく尊厳はすでにカスパロフが負けた時点で終わってる

658 ：

：2013/12/22(日) 17:08:23.72 ID:MFUOtNn3O

なんか名誉毀損が簡単に認められると思ってる
筋金入りの世間知らずが結構いるんだな

伊藤氏のナイーブさもそんなにめちゃくちゃ特殊って程じゃないのかもね

659 ：

：2013/12/22(日) 17:08:55.76 ID:esCrbL5MP

ボナンザの尻馬乗りか
ボナンザは画期的だったが、それをカスタマイズしてるだけの奴らは過大評価されすぎだな

660 ：

：2013/12/22(日) 17:09:10.03 ID:kH5FKKQq0

将棋がらみの諍いは将棋で決着付けるのが伝統なんだから
伊藤VS連盟のプロレスをはやくニコニコがセッティングするべき

664 ：

：2013/12/22(日) 17:14:02.46 ID:bRLwrJ0h0

伊藤が最終盤混乱してぐだった自分のソフトの落ち度に対してつまらない将棋と言ったのを
内館が棋士や戦法に対して発言したと勘違いして叩いたってこと？

667 ：

：2013/12/22(日) 17:18:10.81 ID:vem4ais7P

>>664
将棋は二人で行うゲームだからつまらない将棋って言うと
相手が一生懸命考えた手もつまらないって言ってるみたいだから
つまらない手って言えってババアは立腹してる

669 ：

：2013/12/22(日) 17:18:22.74 ID:DG07nWQs0

>>664
ＢＢＡは、駒の動かし方も知らない。連載始まって教わったくらい。

この手のコラムは、編集が資料渡して方向付けして書かせるんだけど
ＢＢＡが、調子にのりすぎ、飛ばしすぎを、校正しないで
そのまま載せちゃったから、どうみても、教養のない罵倒中傷。

665 ：

：2013/12/22(日) 17:15:39.43 ID:erIR/Fbh0

日本将棋連盟の断末魔にしか見えない

671 ：

：2013/12/22(日) 17:20:58.67 ID:qkyoMbCG0

実際あの終盤見てない奴多いんだろうな
入玉持将棋でも点数差で普通なら負け確のところ
ソフトが大駒捨てるような差し回ししておこぼれの引き分けだし
つまらないで正解だよあれ

674 ：

：2013/12/22(日) 17:23:25.00 ID:POBSLSS10

脳は数億ものニューロンが並列計算してるんだから
コンピューター側はそれと同数程度のレジスタを使用することにすると合理的だと思う

675 ：

：2013/12/22(日) 17:25:12.61 ID:e+H8F2QPP

死力を尽くした勝負が必ずしも観戦して「面白い」ものにはならないのは良くあることで、
それで負けて、負け惜しみとして言うとかでなければ、別に誰を貶めることにもならないと思うんだけど。
あえて言うなら、興業として盛り上げるためにはルール自体を考えていくべき、というもっと大きな問題でしょ。
野球とかも、それで試行錯誤を続けているじゃない。

680 ：

：2013/12/22(日) 17:35:32.24 ID:iYFCnCIh0

レジスタっつーかトランジスタ数で言うならあと十何年かすれば家庭用CPUが脳を越える

681 ：

：2013/12/22(日) 17:36:42.24 ID:Lhh1YMzN0

結果的に持将棋になったから良かったものの途中まで解説も検討室も呆れた空気になってたよな

682 ：

：2013/12/22(日) 17:38:19.09 ID:mtUUydVI0

面白いとおもうのもつまらないとおもうのも個人の主観だと思うが、それを教養がないとか言うのはレッテル貼りと同じだろう

687 ：

：2013/12/22(日) 18:22:16.96 ID:xeeA5xmtP

内舘牧子て横綱審議委員の顔面崩壊ババアかどこにでも首突っ込んでくるんだな

689 ：

：2013/12/22(日) 18:25:03.26 ID:2VbLMU030

あのばばあをここまでのさばらせたのが連盟の、というか日本の悪手

690 ：

：2013/12/22(日) 18:40:53.12 ID:EpIx6wip0

ばばあの発言の方が相手に対する敬意がないわな

693 ：

：2013/12/22(日) 18:57:19.66 ID:n3uak/lXO

裁判じゃなくてソフトでプロ棋士を圧倒してギャフンと言わせればいいと思いました

701 ：

：2013/12/22(日) 19:40:10.99 ID:j840NpI/0

BBAはどうせ将棋よくわかんねーんだろ
黙っとけ

702 ：

：2013/12/22(日) 19:41:47.94 ID:U7nM+RIe0

実際つまらない「つまらない将棋」のひとことからよくこんだけくだらない創造文続けられるよな

さすが化けもの

706 ：

：2013/12/22(日) 20:45:40.35 ID:M47Kx/ZHO

まあまあ　バカなことしか書かない女流作家の戯言なんか本気にしなくても

707 ：

：2013/12/22(日) 20:58:43.14 ID:vFFid1MVP

まあ馬鹿のくせに人を侮辱するなら
身内か泣き寝入りしそうな奴にしとけってことだ

710 ：

：2013/12/22(日) 21:42:50.98 ID:EWEg65Ue0

これ将棋連盟の対応が悪手すぎる。謝罪と訂正を求めて無視されたら、訴訟沙汰にするしかないよ。
個人的にはこんな盤外戦が盛り上がるのは残念。

712 ：

：2013/12/22(日) 22:43:23.45 ID:+owM/WqN0

あんときの試合か。
個人的にはあの試合面白かったけどね。解説の人面白すぎた
後々棋譜見てどうこうは知らん。

前のツツカナの試合も良かった。

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387673283

：名無しさん2013/12/23 (月) 06:43:39 ID:-

将棋の気持ち悪さは異常
ジャップ汁が濃縮されてる

：名無しさん2013/12/23 (月) 09:18:19 ID:-

将棋板のキチガイの多さ

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