歴史学者曰く、坂本龍馬が好きだと言う人間は信用してはならない【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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歴史学者曰く、坂本龍馬が好きだと言う人間は信用してはならない

昨日、加来耕三さんという歴史学者の講演を聞いた。会場は老人ばっかりだった。
「歴史に学び、未来を読む」というのがその講演の題。
ちょっと壮大な感じだが、内容はというと常識的に物事を考えることが大事だ、というすごく地に足のついた話だった。
歴史にロマンを求めるのは現実を無視することだとして、NHK大河ドラマを強烈にDisっていた（龍馬伝は８０％嘘で、篤姫は２００％嘘だとか。
残念ながら平清盛への言及はなかった）。一番笑ったのは龍馬への言及。

司馬遼太郎の「竜馬がゆく」は昔の講談本だかなんだかを下敷きにしていて、あくまで創作なので「龍馬」ではなく「竜馬」表記にしているのだが多くの日本人はあれを本当だと思って誤解しているという。

話をばくっと要約すると、龍馬は子供の頃勉強ができなくて大きくなっても寝小便をしていて、唯一剣術に才があったという話になっているが、頭が悪くて剣術に秀でている人間がどうして剣術指南とかにならずに日本初の株式会社を作ったり薩長同盟を仲介したりしているんだ。

人間はある日突然人が変わったように優秀になったり馬鹿になったりはしない、常識で考えれば龍馬は勉強が得意なタイプの人間だったと考えるべきだ。
だいたい龍馬は暗殺されるとき左手に拳銃、右手に刀を持っていたが拳銃を打ち尽くして弾切れになったあと刀を抜かずに拳銃を振り回したと伝えられている。

どうして剣術の達人が刀を抜かずに拳銃を振り回すんだ。というわけで巷で伝えられている龍馬のイメージは作られたものである。
大学で教えていると毎年必ず龍馬かぶれが一人くらいいるが、みんな悲しいくらいにワンパターンで、「先生、おれは今はバカですが将来はビッグになるかもしれませんよ」などと言う。
今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがないと説くが伝わらない。

坂本龍馬が大好きと言う人間は信用してはいけない。
「坂本龍馬が好きだと言う人間は信用ならない」歴史にロマンを求めて現実を見ない人間である。
そう、例えば孫正義みたいな。←結局これが言いたかった。
http://anond.hatelabo.jp/20120926175753

白くって意味がわからない
四六時中って書きたかった？

そういえば龍馬って商人のくせして暗殺されたんだよな
相当な闇金ヤクザでないと商人が人の恨みなんか買わないだろう普通

>>16
暗殺ってユダヤの得意技やがな

まるごと信用できないのは孫より在日維新の会
「鮮忠八策」はヤバい

加来みたいな三流学者も信用するなよ
後、ユダヤ陰謀論も同レベル

龍馬なんて今で言うモロにヤクザだよな
タダの武器商人だし
ヤクザが日本を変えたとか冗談を

>>22
ヤクザだろうがなんだろうが歴史を動かしたことは事実やがな

龍馬信者の、自分と龍馬を同一視してしまう率の高さは異常

俺「竹中半兵衛が好きだ」
学者「ほう、どこが好きだ？」

俺「病弱ロリで陰陽師で軍師なところ」

高知出身の西原理恵子が、竜馬ファンは司馬遼太郎に騙されてるだけ、って言ってたな

俺も武田鉄矢嫌いだし

確かに信者のクズ率は以上。そこは信長と違う。

もう竜馬がゆくと坂の上の雲は歴史資料でいいよ

龍馬
新選組
信長、信玄、謙信、正宗
三国英雄

このあたりが好きな奴は屑
孔子でも読んでろっつーの、ハゲが

>>37
渡辺昇やら誰も取り上げてない奴が面白い人生だよな
まぁ桂が好きなんだが

言われてみれば確かに竜馬好きを自称してる奴はアレだけど、なんか違くね

＞今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだからこつこつ積み重ねなければしょうがない

大槻班長かよ

でも現実ではソフバンの禿は超成功してるやん
信用してはならない言ってもあそこまでの成功は他の人にはなかなかできん
いくら嫌いでも批判が現実に即してなかったらただの嫉妬やん

口が上手かったんだっけ
今でいうコミュ力あるリア充か

何を言ってんだよ　維新とか大好きなのはオッサン連中だろ
昔のプレジデントみたいの毎号そういう歴史特集だったじゃんｗ

正直龍馬なんてどうでもいいが

今日の次に明日があるんであって、今日バカな人間は明日もバカなのだから
こつこつ積み重ねなければしょうがないと説くが伝わらない。

ここだけはその通りだと思う

薩長をそそのかしてにめんどくさいこと押し付けて、自分は金儲けの準備するというクズの発想

いま現代でも船中八策とかやってるバカに文句いってくれよｗ

どうでもいいけど寝小便と頭の悪さは関係ないだろ

やっぱ悪い奴が尊敬される世界なんだ

坂本は、当時の日本の方言が地方色過ぎ強くなりすぎで翻訳がいる状態になり
どの藩にも属さないで政治的な話の言葉が理解出来る優秀な翻訳者だったんだろ
英雄だとは思わないが優秀なアウトサイダーだろ
好きだと言う奴が居るのも許せないなら歴史学者とか辞めた方が良いわ

坂本龍馬とジョブスを崇拝してる人が苦手

＞大学で教えていると毎年必ず龍馬かぶれが一人くらいいるが、みんな悲しいくらいにワンパターンで、
＞「先生、おれは今はバカですが将来はビッグになるかもしれませんよ」などと言う

こんな奴みたことねーよ
むしろ現状を自覚して向上心あるんだから見上げたもんだ

外患誘致罪だからなあ。

どうでもいいが、どこの誰ともわからない人が書いた日記はニュースソースになるのか

坂本龍馬が一番無難だよな
歴史よくしらん俺からしたら伊能忠敬よりすごいやつがいるのか？？という感じだが

ソフトバンクのハゲは凄い奴と思うがな　無名の歴史学者よりは

アジア最大の武器商人だった人をつかまえて、
平和主義者だの、愛だの、アホか

すでに武田○矢のせいで竜馬ヲタは信用してないわ

こういう学者の意見をすぐ鵜呑みにして他人を叩くやつが
一番信用できない

確かに、坂本龍馬はユダヤ資本に操られていたが、
途中で気付いてユダヤを欺こうとしたので、暗殺されたんだぞ。

ハゲはすげえよ。ハゲのおかげでインターネットとケータイが安くなったのだから

98 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：10) ：2012/09/27(木) 23:31:25.72 ID:cfNbiHTvO

兎にも角にも一代でソフトバンクを大きくした禿は立志伝中の人物で、将来的には歴史学の観点から研究されるべき人間であることは確か
それを信用できないの一言で切り捨てるのはまともな学者の態度じゃないな

ITの歴史でみればジョブスとかゲイツや孫正義みたいなのよりは
その裏に隠れてたナンバー2や3を題材にした方が面白いものは書けるだろうなと思う

俺が尊敬する歴史上の偉人は
上杉鷹山と吉田松陰だ
この二人は凄過ぎる

>>102
鷹山公をブッシュがリスペクトして一瞬ブームが起きかけたが
日本の政治家どもは全員スルー
大方心中で偽善者だのサヨクだの在日だの罵倒していたのだろう
クズが

幕末より天保辺りの方が面白い時代だと思うんだけどな。

竜馬とか名前がカッコいいから好きなだけなんだろ？

土方歳三好きな俺は天才か

まぁ司馬遼太郎は徹底的に資料集めて調べてその上で自分のキャラ付けするもんな
天才というか異能の部類だよ

幕末の商社って儲かったんだろうな。三菱商事も幕末だっけ

司馬遼太郎が好きなら問題ないわけだ

サムライヒストリアル

これは違うんだよ。現行支配層が薩長閥の流れだから、
坂本龍馬が英雄視される必要性が出てくるというだけの
ことなんだよ。だから、篤姫や龍馬はドラマ化された。

福山雅治の少年を聞くと、なぜか坂本龍馬に変換されてしまう・・・

近代における龍馬伝説の生成と展開と題して研究すればいいじゃん。
学問と娯楽の違いなんだから別に目くじら立てなくてもいいのに

>>144
竜馬は戦後民主主義の風潮に見合ったパーソナリティの人物だったんだと思うよ
血統や身分や権力から離れた一代記は現代人感覚から見ても理解共感できるものだし

オチにわろた
まあ孫ジャスティスほど成功すればいいんじゃないか？ｗ

痛い歴史オタは多々いる。珍しくない。ただ、龍馬ファンなんだと言われるとヒく

司馬遼小説を事実と思ってる連中がいるんだもん
大河龍馬伝なんか、泥船清盛より遥かに悪質なんだが、盲目龍馬教信者のせいか、叩かれないしな

>>149
三国志とかも似たようなもんだよ。世の中には史実より面白さを重視する人が多いってことだよ

歴史なんて大半の人間にとっちゃただの娯楽だろ
そんなカリカリすんなよ

歴史の本当のところというのは、実際にその時代に生きていた人じゃないと
わからない部分がある。所詮は伝聞や資料で想像しているに過ぎない。
歴史の教科書ですら、すぐに書き換えられるような信憑性なのに、
まるで見てきたかように語る奴の方が阿呆だし、歴史家には向いてないだろうな。

＞（龍馬伝は８０％嘘で、篤姫は２００％嘘だとか。
シエは１０００％位嘘だな

ソフバンのハゲオワタ

孫正義の実績は坂本龍馬以上だろ

と、同時に明治維新の立役者でありながら暗殺された坂本龍馬に自分をなぞらえることで、
命の危険も軽減できる。

というのも暗殺されたら本当に「龍馬の生まれ変わり」として宗教的偶像として担がれ
英雄視されてしまうからだ。

そうなると厄介なので、権力者側も滅多に手を出せなくなる。出せば朝敵ポジションになるからね。

剣術のナントカ流なんてもんは自身の宣伝と飾り
幕末期に人斬りで鳴らしたやつはそれぞれ独自のやり方を持っていた
一方で近藤勇は道場剣術ではテンで弱く、道場破りには飯や酒をおごる約束で
助っ人を呼んであたらせていたくらい。

つか孫は歴史にロマンを感じてないからあんなに狡猾に振る舞えるんだろう
彼の竜馬好きなんて嘘っぱちとだという意味でなら信用できない

そう、だからお前たちも権力者のジジババにあったら言ってやれ。

「いやぁ～、ボク、坂本龍馬が好きで憧れてるんですよねえ～」とね。

勝の子孫を騙って増税するクズよりマシ

だいたい坂本龍馬が死んだ跡地ってパチンコ屋になってんだぞw
パチンコ屋のセガレが龍馬に憧れてるとかどんだけデタラメかっつう話だよ。
どんだけ朝鮮人に舐められて利用されても気づかないのが日本のエスタブリッシュメントなんだよなw

歴史学者っていうから「史実はこうです」って証拠付きで言ってんのかと思ったら。
全部妄想とかないわ。

まあ俺も腐りきった日本の政治には呆れ果てて変革を望んでる方だからほっとくけどねw

禿げは信用できないと

情に訴えるに涙は非常に効果的、とくに女相手にはよく効く、とか
薄情さや裏切りを人のためとみせる、これぞ智という、とか
竜馬のものとされる語録はまさに動乱期の野心家のそれだよ
ぶっちゃけ維新の志士で心身ともにきれいなのなんて早死にしたやつだけとさえ言い切れる

最後の一行で逆に説得力が無くなったな
あれだけの会社を成長させるのに非現実的などというのは無理がありすぎる
経営等に関わったことがない人何dなろう

司馬史観っての
結構うさんくさいんだよな

>>198
当たり前だろ…

小説だからな

高知の奴はたち悪い

というか司馬好きはアホばっか
歴史にも殆ど興味なく単に70年代テレビドラマ風の暑苦しい小説が好きなだけ

司馬は小説としては面白いし文句は無いんだが、それを史観だとか何とか言って持ち上げるのは理解できん

龍馬過大評価説を振りかざして場をしらけさせるヤツのほうがよっぽどクソ

どーでもいいが高知のヤツが「龍馬の生まれ育った土地だからな」とか言うことに違和感
龍馬は異端だったから土佐を捨てたんだろうが
他の土佐偉人も、土佐を見限ったヤツと、龍馬をツテに大勢に乗っただけのクズな訳だが
要するに、高知県民はむしろ龍馬とは似ても似つかないって事だ

>>208
それはあるなぁ
どっちかって言うとみみっちい男が多いのが高知
だからこそ大望ある人は出て行きたくなるだろうな

何もできずに死んだだけなのに、
なんで持ち上げられんだろうな

>>216
何も出来ずに死んだからじゃないか

＞だいたい龍馬は暗殺されるとき左手に拳銃、右手に刀を持っていたが拳銃を打ち尽くして
＞弾切れになったあと刀を抜かずに拳銃を振り回したと伝えられている。

こんな説初めて聞いたわ。襲われた瞬間は何も手に持ってなくて
最初の一太刀で頭を深く斬られて、銃を撃つどころかほぼ抵抗できなかったって説はよく聞くけど。

例の写真の右手隠してるポーズあれ石工符丁なんだってねえ

武田鉄也の人格破綻ぶりは芸能界じゃ有名ですし

尊敬する人は伊能忠敬とか言ってりゃまぁ間違いはない
不快に感じる人はいないだろ
普通に偉人だし

>>225
なんじゃ、そりゃｗ
心にもないこと言うのか。
尊敬する⇒信者
となって気持ち悪いのは確か。

孫正義はすごく現実的な人間だと思うが？ｗ

日本最大の天才は、佐久間象山。これ豆な。

坂本龍馬が使いやすいのは死んだ時期がいいからだな
大政奉還終わって区切りがいい時期だから、物語を締めやすい

でも司馬遼太郎って小説より街道シリーズのほうが面白いよね

幕末なら誰を推しとけば通ぶれるの？
勝、大久保、高杉辺りはニワカっぽいよね

でも民話とか伝承なんかは話におひれはひれがついて成立してるようなもんだろ
むしろそっちの方が人間的であるようにも思える
客観的かつ正確な歴史学なんて比較的最近になってできた日の浅い学問なんだし

孫正義は実際ビッグになってるんだから対象外だろ

そもそも、信用出来ないのは読者や視聴者ではなく
そいつらにホラ話で変な夢を見せてる連中じゃないのか

孫正義は龍馬と言うより清河八郎っぽい

>>247
清川は天才だけど人望無かったでしょ
損のおっさんは異常なまでの爺殺し
財界に何人ファンがいることやら

小早川秀秋や松永久秀が好きです、って言う人間は？

戦国だろうが幕末だろうが歴史好きってのは多分にそういうもんだろ
特別坂本龍馬だけが言われることでも無いと思うが

>>251
講演だからな
ウケがいいんだろ

えらく暴論だし孫にいたっては？だけどわらわらと沸いてくる龍馬信者をみるとなるほど気持ち悪いとよくわかる

小沢もハシシタも信用出来ないな

それはどこの禿の事？

日本史教師の醜悪さ

つーか、まあ、やった行動だけ見るとホリエモンみたいなものだよ、坂本は
一言で言えば売国奴でそっち方面ではホリエモンよりもやり手ｗ
実はどうだったのか調べると微妙になるタイプの人ｗ
似た様なのに西郷隆盛がいる

エミリオ・クレアモンド著「主義者と嘘吐きの生態」からの引用

「レベルが低い嘘吐き」にはおもしろい特徴がある。悪態が見事に「自己紹介」になり。
またその主張の内容を逆にすれば大体事実になる。
嘘吐きとは、心の底まで根こそぎ曝け出す「正直者以上の正直者」なのだ。

否定してもいいけど若い人を教育する奴がこれほどひどい人格なのはどうかと

白人の支援で商売しただけじゃないの
なんで英雄扱い

歴史学者が好き嫌い語り出したら終わり

最近国内を旅行すると、龍馬と全然関係ない所でも、無理矢理「龍馬ゆかりの地」なんて
関連づけて客寄せに使ってる所が多い
そういうのを見ると日本人の知的劣化が進んでることを実感してしまう

>>285
世の人々がおバカさんじゃないと俺たちの頭のよさが引き立たないじゃないか

こつこつ積み上げられないからバカなのに

まぁ元々は新聞小説が元のフィクションだから。
船中八策で持ち上げてる馬鹿なんかも見ててイタイｗ
近年の大河の江なんか、よくこんな御伽噺見てるなとｗ
馬鹿はフィクションを元に語るなってｗｗｗ

え、でもさ
修羅の刻に出てくる龍馬はフィクションなの？？

明治維新ってそもそもイルミナティとかフリーメーソンが後ろにいたテロ行為だろ

加来耕三かあ
中国史あたりでおもろい本とか出してるな

おれも回りにバカって言われるけど将来ビックになるからな！

＞と言う人間は信用してはならない
そこまで言うことないじゃん、と思ったけど、まさにそれを言う為の話だったかｗ
坂本龍馬好きは物事の真理を追究する事に関して圧倒的にセンスがないとは思うけど、そこまで言うのは・・・

会社の社長はある程度トンデモ入ってても、逸脱してなければ大丈夫だろ

少なくとも実力は織田信長と並び称される人物じゃあない

おかげで信長は無理だけど同じくらいの人気レベルの龍馬ならなれるかも・・・
って人物の多いこと

伊藤博文桂太郎西園寺山縣有朋に隠れて目立たない松方首相もたまには思い出してください
彼もがんばったんですよ

どっかの評論家が同じようなこといってたが、説得力はあった。
こいつのは小学生の揚げ足取りレベル。

とりあえずユダヤガー、メーソンガーとか言ってる連中に小説ドラマを鵜呑みにしてる奴を馬鹿にする資格は無いな

つーかなんで龍馬が人気なのかがわからん
史実じゃただの商人だし
薩長同盟を成したとかデタラメもいいところだし
教科書の扱いも別に大きくない

「竜馬がゆく」がそんなに大勢のファンを
現在に至るまで掴み続けているとも思えんし

坂本龍馬は商才に秀でた人って感じやな
だから資本主義の現代において優秀とされるのは当然

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348753810

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09月 27日 ( 木) 22時 50分　| 一般 | コメント( 22) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2013/07/11 (木) 00:19:16 ID:-

龍馬の伝説は胡散臭いよな
高知出身者の吉田茂、江本、西原、黒鉄、有藤・・全員ロクデナシやん

：名無しさん2013/07/26 (金) 01:13:02 ID:-

死後１００年間も高知で不人気だったよ龍馬
吉田茂も不人気だった
日本人は地元に還元しない政治家は地元では不人気なんだよ
今　龍馬が立候補しても当選できないよ

：名無しさん2013/11/04 (月) 10:15:06 ID:-

後々、四国出身だって知った奴って数人しかいないんだけど、例外なくみんな虚言癖だったな。それこそ息を吐くように嘘をついて、おまけに全く自覚なかったよ。龍馬伝見てて、香川照之の岩崎弥太郎って三菱財閥の創始者の事を知り、ああ、こいつが郷里の英雄って事でパトロンになって当時の講談師とかに龍馬の事を持ち上げまくって吹聴したんだろうなと納得した。あちきの知っとるりょーまって漢は凄かったんじゃきー、て。

：名無しさん2013/11/04 (月) 10:37:35 ID:-

安倍をみてると長州のゴミクズは信用ならないと再認識させられる

：名無しさん2013/11/08 (金) 21:12:25 ID:-

竜馬は南朝派岩倉具視メーソンと勝海舟に利用されるだけされて殺された唯の馬鹿。

：　2013/11/28 (木) 17:14:48 ID:-

龍馬の信望者に痛い人も確かに多い。上っ面だけみてたり小説なんかのかぶれて思い込みで言ってるだけだかんな。
歴史学者の先生よっぽど、嫌いなタイプが「龍馬好き」だったんだな。
それに便乗して言いたい放題の米は、程度が悪い。
今の時代よりもっと不自由な時代で、綺麗事ばかり生き残れんかった中で精一杯生きてきた先人に対して失礼だろう。

：名無しさん2014/04/01 (火) 19:14:40 ID:-

都市伝説好きって何でもかんでもフリーメイスンに絡めてくるよな

：名無しさん2014/04/03 (木) 21:37:55 ID:-

死の商人だな
意志は岩崎が継いで今に続く死の商人の系譜

：名無しさん2014/06/24 (火) 17:16:00 ID:-

竜馬は商売の才能の持ち主だったわけで、当時の武士のお勉強より
家で親の仕事を見ていたことが後に役だったんじゃないの。
剣術より銃のほうが強いのは常識だし

加来先生は昔からバカで今もバカだって事だろうか

：名無しさん2014/07/11 (金) 14:43:59 ID:-

※6
＞それに便乗して言いたい放題の米は、程度が悪い。
自分の意見を言っただけで便乗と言われるのか
自分に都合のいい意見じゃないと駄目なやつの方が程度が悪いだろ

：名無しさん2014/07/12 (土) 18:33:22 ID:-

現代で龍馬みたいな真似されると世の中無茶苦茶になるわ
それと孫正義みたいな屑を凄いと持ち上げてるやつも事実を直視出来てないアホで
司馬遼太郎の描く竜馬像が好きな連中と本質的は同類の屑

：名無しさん2014/07/12 (土) 18:36:20 ID:-

※9
接近戦では拳銃よりナイフの方が早く扱える分強い場合がある
常に剣術より銃のほうが強いわけではない
お前はハッキリ言って自分の中の常識に頭を乗っ取られてるアホ

：名無しさん2014/10/23 (木) 01:07:14 ID:-

アホ、バカ、屑とか言う人は全然信用出来ないです

：ひざかた歳三2015/01/27 (火) 22:48:31 ID:-

桜田門外の浪士たちも全員銃を持てばよかったのに。
最初の一発で井伊直弼の腰骨を砕いたのだし。
わざわざそのあと剣で斬り合わなくても。

：名無しさん＠ニュース2ch2015/03/17 (火) 00:08:04 ID:-

ハナから頭の良かったボンボンが
積み重ねが大切だと説いて誰が納得するかねえ

：ゴミが運営してるゴミゲーム2015/04/02 (木) 14:44:05 ID:-

創作の話を盲信するのもどうかとおもうけど、
ただ単に大河ドラマの○○おもしろいよねーとか言ってるだけの人に対してまで叩いてる奴ほどキチガイでしょ。
娯楽は娯楽で別物なのに、なんで無理やり史実と結び付けて叩きたがるかねぇ。
現代の人間はだーれも本人にあったことないんだから、いろんな創作物を楽しんで、「こういう人間だったのかな？いや違うかも？」くらいで楽しんどきゃいいのに・・。というか、それが一般人の感覚だよね。
この教授も、歴史上の人物叩いてる奴も同類でみんなキチガイだわ。ご愁傷様。

：某商店オヤジ2015/04/11 (土) 02:31:06 ID:-

ったくの弩素人やけど
脱藩素浪人なのに、勝の知遇や松平春嶽、薩長の重役に会えたりするわけ？
半端ない路銀や生活費は？　なんか強大な後ろ盾でもなければ・・・？
なんとなく人に好かれるタイプの感じやけどね？

：名無しさん2015/05/18 (月) 03:18:04 ID:-

↑
有能だったから
勝海舟が開いてた学校で認められたのが初めかな
勝が政治的な理由で辞職においこまれた時、後をついで学長になったほどだぞ

：名無しさん2015/10/15 (木) 00:16:23 ID:-

>>鷹山公をブッシュがリスペクトして一瞬ブームが起きかけたが日本の政治家どもは全員スルー

そりゃあ、上杉鷹山からすれば日本の政治家どもは唾棄すべきゴミカスだからな
日本の政治家どもが誇れる人物じゃねぇ
つまり、恥知らずな日本の政治家でもそこら辺の「恥」はわかってるって事なんじゃねぇの？
逆に、上杉鷹山を誇らしげに語ってる政治家が居たら蹴り飛ばしてるわ

：名無しさん2015/10/18 (日) 18:23:47 ID:-

自分は竜馬がゆくで幕末に入って
中岡慎太郎のファンになったよ

：名無しさん2016/09/09 (金) 15:57:10 ID:-

龍馬って詳細もなかったって話だがなあ。
亀山社中は赤字だったという話。

：名無しさん2017/01/11 (水) 21:45:06 ID:-

とりあえず龍馬と竜馬をきちんと分けてくれ。何のために司馬遼太郎が名前を変えてると思ってるんだ……

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