IT業界ってどこもこんな感じってマジ？未経験OKは嘘なの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

IT業界ってどこもこんな感じってマジ？未経験OKは嘘なの？

JAVAしかできない
それも趣味以下レベルの俺が入ったら1ヶ月で自殺しそう・・・

3 ：

：2013/11/26(火) 00:07:54.78 ID:5D9GqKMy0

社長が派遣と同じ現場にいるわけ無いだろ

9 ：

：2013/11/26(火) 00:12:30.06 ID:pkUn/VjA0

実際はそこから独学でメキメキやれるというやる気がまずあればいい
一年以内にそのやる気と実際のアウトプットが比例してこれば問題ない
理系の専門出ててもダメな奴はダメな世界だからな

12 ：

：2013/11/26(火) 00:13:15.07 ID:fJ5wwsY10

プログラミングが好きで自分であれこれ
技術を勉強して実際に作ったりする奴なら問題ないよ。
そうじゃないなら苦痛だからやめとけ。
ディレクターとかになって、人を使う側になったほうがいい。

13 ：

：2013/11/26(火) 00:14:02.69 ID:LSs0ygkQ0

IT派遣業ってヤクザのフロント企業ばっかだろ。

14 ：

：2013/11/26(火) 00:14:57.26 ID:vBDUO+vA0

ガチでこんな感じだわ
何書いてもソースが汚えとか言ってくるが
上司よ、てめぇの役に立たねーソースの方がよっぽどゴミだ

15 ：

：2013/11/26(火) 00:15:59.25 ID:7lJ3wAnv0

派遣は大手除くとヤクザのフロント

17 ：

：2013/11/26(火) 00:16:51.66 ID:7E9j6C4Q0

肉体労働の方がマシだよ
よっぽどプログラミング好きなら止めないけど
違うなら工場とかで汗かいて働いた方が比較にならないくらいマシ
ソースは俺

19 ：

：2013/11/26(火) 00:17:30.00 ID:HDD+a//+0

未経験余裕よ
つーか何年やっても素人と変わんねぇ奴
だらけよ

24 ：

：2013/11/26(火) 00:20:20.50 ID:NaA6ylo+0

見学とかしたことあるけどIT企業の社内の雰囲気が妙に怖いわ
みんな黙ってカタカタしてて閉鎖的で普通にいじめとかありそう

26 ：

：2013/11/26(火) 00:22:05.98 ID:UDCVGhD30

こんな打ち込み作業なんて底辺のやること３年もこんなのやってて正社員はないわ
なれそうなヤツは経験つむためにどんどん別のことをやらされる

32 ：

：2013/11/26(火) 00:23:46.53 ID:4xpYlAeC0

一次請け程度の中途半端なSEやってると顧客折衝とベンダのハンドリングで9割方忙殺される
コーディングなんて正直新人研修以降でやった試しがない

50 ：

：2013/11/26(火) 00:29:50.01 ID:KwTF/ECM0

>>32
そなんだよなw
コーディングなんざ社員、上級職がやる仕事じゃないんだよw

55 ：

：2013/11/26(火) 00:30:28.51 ID:Wk8oXxRX0

>>32
ほんとこれ
中途半端に技術への欲求はあるんだけど今更実地で学ぶことも出来ないし勉強するにも現状にあった他の勉強が優先されるっていうね
実際現場に居る派遣と技術で競ったらまず負けるけど、今やってる仕事の方が結果的に稼げるから会社も是正しようと思わないし

33 ：

：2013/11/26(火) 00:25:07.71 ID:H3teB8WD0

派遣はこんなもん。美味しくて面白くて勉強になって育てられるような仕事は
ちゃんとした社員に回す。派遣はつまらなくて、潰しが効かない使い捨てのゴミ案件しか回ってこない

36 ：

：2013/11/26(火) 00:25:34.34 ID:n/5FdjXH0

プログラマーやってた知人が1年で禿げ散らかしてた

で、数年後にあったら仕事を変えていた。生き生きとしててﾜﾛﾀ

38 ：

：2013/11/26(火) 00:26:14.69 ID:+2avoT4i0

未経験OKなんて誰も言ってないだろ

39 ：

：2013/11/26(火) 00:26:20.94 ID:ZVZh6ycy0

予告犯終わってしもうた

42 ：

：2013/11/26(火) 00:27:58.46 ID:jXZJx5b+0

ホリエモンはクズだけど弱いものイジメするようなタイプじゃないだろ

44 ：

：2013/11/26(火) 00:28:14.78 ID:x6eK7G9b0

日本のＩＴとか偉そうに言ってるけど所詮はドカタのおっちゃんだからな
とるにたらん

46 ：

：2013/11/26(火) 00:28:19.28 ID:PuDacith0

奇麗なオフィスに広いデスク自由な開発機材
そんなITベンチャーに転職したいですマジで

49 ：

：2013/11/26(火) 00:29:48.61 ID:SHM/S0Nl0

給料安すぎて死にそう

51 ：

：2013/11/26(火) 00:29:50.93 ID:rux41+/D0

俺が前居た50人未満の小さい会社は
変に意識高いやつがうざかった
自分に甘く他人に厳しい
それでいて上長に取り入るのだけは一丁前

52 ：

：2013/11/26(火) 00:30:07.93 ID:IGwg/J1s0

３年で正社員にするのが嫌でその前に追い出しに掛かってるダケじゃねーかコレ
本気で使えなかったら３年も置いとかねーよ

56 ：

：2013/11/26(火) 00:30:37.47 ID:bUm10hV70

意地になってブラックに居るのが悪い
よりホワイトな環境を目指せ

59 ：

：2013/11/26(火) 00:31:47.38 ID:gKVT0eiP0

プログラミングなんかが好きな奴こそプログラマーになったらいけないらしいな
社内の変な規約・限られた環境・他人の糞コード・当然の激務
個人でプログラム好きって奴は絶対やめた方がいいわな

72 ：

：2013/11/26(火) 00:36:26.47 ID:N0r11IQp0

>>59
ハッカソンとかに参加してるような連中はPGでも勝ち組なのかしらね？
すげー楽しそうだったぜ

61 ：

：2013/11/26(火) 00:32:06.47 ID:v42Hdh5q0

ハケン使い回しはこんな手は使わない
所属部署変えて雇いなおしの体を取るだけの簡単なお仕事です

66 ：

：2013/11/26(火) 00:34:30.00 ID:BRAoi37q0

絶対にこの業界には入るな
まじで後悔するから

68 ：

：2013/11/26(火) 00:35:37.48 ID:yqhkItNl0

最後、なんで紙袋かぶっているのか意味教えてくれよ
なんなんだよこのオチは

69 ：

：2013/11/26(火) 00:35:58.12 ID:zlDOUniL0

機械とか電気とか化学とかに進学したけど
ついていけなくてドロップアウトした奴らが
行くイメージがあるわ、ITって

73 ：

：2013/11/26(火) 00:36:30.96 ID:gKVT0eiP0

この漫画は筒井哲也予告犯
何時の間にか連載終わってた

77 ：

：2013/11/26(火) 00:38:12.20 ID:VBn+vtQm0

IT業界ねぇ。温いやつが多すぎる
「わかってねぇ」ってやつがあまりに多い
嘘もバグも当たり前の業界
受け売りだけのメッキだらけ

78 ：

：2013/11/26(火) 00:38:15.65 ID:cjE2nhu50

Ｃ++を一通りやった奴がなんでＣを基礎だけなんだよ
ＣがわからないとＣ++は無理ゲーじゃん
Ｃ#と間違えてるんだろうな

81 ：

：2013/11/26(火) 00:38:55.76 ID:5j6nT/wu0

そんなん黙っとけよ
経ってからはい三年ね社員よろしくでいいじゃん

85 ：

：2013/11/26(火) 00:40:05.56 ID:uE9LbG8j0

実装と仕様書全然違うのに仕様書無駄に作りこむよね
レビューとかしてもマジで意味ない
無駄なことに時間費やしすぎなんだよ

86 ：

：2013/11/26(火) 00:40:43.14 ID:DFv87PYfi

こんなのweb系零細だけだろ

87 ：

：2013/11/26(火) 00:40:48.71 ID:gKVT0eiP0

個人フリーでスマホアプリとか気ままに作って生活したい
しかしマルチな技術必要だし収入不安定で楽じゃないだろうな

95 ：

：2013/11/26(火) 00:43:46.92 ID:KgKShvtp0

未経験でも3ヶ月揉まれればなんとでもなるくらいにはなりそうだがなあ
よっぽどアレじゃない限り
まあ、問題は、未経験者は新卒じゃなきゃ切る、の一点じゃないかと思う
でなきゃ火ぃ着いててどんなクソでも手がほしいってとこだけだろう(そこまでのとこあんのかな？)

96 ：

：2013/11/26(火) 00:43:49.32 ID:VBn+vtQm0

IT業界っていう言い方すら曖昧だと思うが
そういうとこにつとめている人間に言えるのは
極端なやつが多いってことだ。白か黒かみたいな
世の中にはグレーも赤もあるんだよ
極端なことが良い方にいけばいいんだが。
大抵は自分には甘く他人に厳しいという

99 ：

：2013/11/26(火) 00:44:24.69 ID:S0LnIAk60

弟がＩＴ系だけどこのスネオ的ポジの男まんまだわ
同じ職場の非正規の事馬鹿にししまくり

100 ：

：2013/11/26(火) 00:44:54.29 ID:h6PFPiVz0

コーディングやってられたのが1年くらいだけ
あとは何故か顧客との折衝、進捗管理

コーディングやってる方が全然マシなんだけどなんなん

105 ：

：2013/11/26(火) 00:47:16.20 ID:KgKShvtp0

>>100
そりゃ人として上等だからだろう
それこそ個人の好き嫌いよりおカネの方が上て話じゃないのかなあ

104 ：

：2013/11/26(火) 00:46:37.23 ID:XR5NETrU0

IT なんて体育会系もいいとこだろ
とりあえず先輩にはどんな無能だろうがイエス後輩は旨く手懐ける。
いかに誘いを断るか、スルースキルが課題だわな

107 ：

：2013/11/26(火) 00:47:28.85 ID:VBn+vtQm0

縄張り意識みたいなものがあるのか知らんが
ドライバーや配線すらまともに出来ないやつが
コンピューターなどに関わっちゃいけないと思うよ

114 ：

：2013/11/26(火) 00:51:56.16 ID:e97qSTzm0

俺1人の単金でBPさん2人雇えるらしい
まじで申し訳ない
一体何で付加価値をつければいいんだ

115 ：

：2013/11/26(火) 00:52:02.42 ID:ynNBzqJp0

中小企業で使えない新人の扱いなんてどこでもこんなもんだろ

116 ：

：2013/11/26(火) 00:52:04.18 ID:gh24rGsE0

社員100人位の独立系ベンダの創立メンバーで定年まで勤めあげて兄弟二人大学まで出してくれたおやじに感謝しないとな。
忙しい時は毎日午前様だった。
いまは気ままな非常勤監査役になってるわ。
長生きしてくれ。

155 ：

：2013/11/26(火) 01:06:54.67 ID:cjE2nhu50

>>116
いや、早死にだろう
若いときに睡眠削って仕事してると定年後に一気にガタが来る
お前の親父さんも早死にするだろうから覚悟しとけよ

117 ：

：2013/11/26(火) 00:52:14.31 ID:6cYTczBX0

プログラマ楽しい？
インフラ飽きた　ってか体が持たねえ

121 ：

：2013/11/26(火) 00:52:43.69 ID:VBn+vtQm0

パソコン、サーバを設定するとかプログラムとか良いんだけど
それを何に使うかが重要なのに・・・
めんどくさくて書く気にもならんが・・・
ビジネスとしてサービスとして使うものって考えれば
重要度に応じた仕事の仕方があると思うんだよね
どうでもいいことに時間をかけて大切なことを後回しにする
わかってないとしか言えないよ

125 ：

：2013/11/26(火) 00:54:22.74 ID:vc4JWDQSi

うちは実際現場でコーディングしてるやつなんて派遣か専門卒業したばっかの新人だな
俺はアウトラインとGUIの修正してるぐらいだわ

130 ：

：2013/11/26(火) 00:56:57.90 ID:T9OmpLa20

>>125
で、コードも読めないディレクター様が派遣や外注に偉そうな指示出すんだよな
わかりもしないのに無茶言ったり。

127 ：

：2013/11/26(火) 00:54:56.79 ID:DWiYT2SK0

IT系じゃなくてもどこの仕事でもあることだけどな
これでビビってる奴は働いた事ない奴ぐらいやろ

129 ：

：2013/11/26(火) 00:56:32.26 ID:xgk+FVmj0

>>127
クソの自慢にもならねえけどな

131 ：

：2013/11/26(火) 00:57:01.21 ID:VBn+vtQm0

若い奴らが「ソリューション（）」とか言って
結局何も出来なくて、そんで上司に泣きついたんだろうな
そんで上司らしき人が俺に頼むわけだよ、そのケツ拭きを
そういう”アホ”のフォローを黙ってやってる俺の身にもなれよ
これはIT業界に限った話じゃないし

133 ：

：2013/11/26(火) 00:59:05.45 ID:PZHXtm6N0

10社弱受けて本命落ちの友達と選考会の練習かねて受けたらいつの間にか内定貰ってたのが来年から入るプログラムをバリバリやる会社だった
プログラムはかじったことしかないけど未経験でもおkだったし基本給も20万だったからそこに決めたけどこれマジなの？
社員さんも『うちはスキル積んでもらってバリバリ書いてもらうよ！』みたいなこと言ってた気がする…
残り4ヶ月なにしときゃいい？

138 ：

：2013/11/26(火) 01:01:48.20 ID:rux41+/D0

>>133
今のうちに遊べるだけ遊んどけ
来年から死ぬまで働き続けるんだからな

149 ：

：2013/11/26(火) 01:04:45.70 ID:Gbpu15Bp0

>>133
マジだしホワイトでバリバリやるとこは、未経験とらない
ホワイトでもブラックでもプログラミングに向かなかったら終わり

154 ：

：2013/11/26(火) 01:06:48.00 ID:xgk+FVmj0

>>133
4ヶ月で他の職探したら？
それしかないなら甘えさせてくれる彼女でも作れ

142 ：

：2013/11/26(火) 01:02:49.13 ID:X3oUzPvq0

1みたいに注意してくれたら、ありがてえ
若い内に苦労して経験を積んだほうが楽
歳とってから積立ないとか氏ねる

144 ：

：2013/11/26(火) 01:03:36.99 ID:YLxvcLYe0

IT業界で正社員として就職したぞ！と思ったら
しばらくして、何故か他の会社に派遣で言ってねと言われた思い出
「おめでとう」とか言われたけど嬉しくねえよクソ
速攻でやめたわ

145 ：

：2013/11/26(火) 01:03:52.86 ID:K+xu0SUC0

わかんねぇことあったら自分から聞こうよ！、って意味不明。
新人が分からずにやってた事を手直しさせたんだから、初心に戻って新人がやる気になるように導いてやるのが先輩の役目。
結局堀井がそのセリフ言いたかっただけ。バイトにぶん殴られる嫌な奴の典型。

146 ：

：2013/11/26(火) 01:04:22.76 ID:VBn+vtQm0

１の漫画＝IT業界と思ってるのが違うな
会社というのは創業者、経営者の考え方を具現化する場なんだよ
良いか悪いかとか無いから
そのやり方が気に入らないなら会社から去ればいい
人間の性格と同じで会社の性格も違う
同じようにやればいい。なんていうのが極端な考え方しかできない
IT業界の人間なんだよ

156 ：

：2013/11/26(火) 01:07:07.86 ID:ywthk9Hz0

制御系SEとかどんなイメージ？
詳細設計書、コーディング、テスト全部やってるけど、
ドキュメント作業が大変だわ

転職したいがどこにいけばいいのやら…
メーカーより金融の方が給料いいのかね

157 ：

：2013/11/26(火) 01:07:11.21 ID:qgLG+eQ/0

下手に知識あるよりも素直な素人がありがたい時もある。物覚えいいのは最低条件だが
やたら聞いてくるヤツはうざいが、自身の知識を過信して勝手にやっちゃうヤツが一番うざい

158 ：

：2013/11/26(火) 01:07:27.69 ID:m5suHr510

まぁいいかPGみたいなのが沢山いてくれた方が僕は経路作るだけだからいいや
IT業界はプログラミングができないと死んでしまうから必死に言語を学びたまえ
僕はルーティングだけみてるからゲートウェイの意味くらいは覚えておいてくれ

159 ：

：2013/11/26(火) 01:07:37.38 ID:X3oUzPvq0

ITは便利屋
問題を解決するために方法を提供する
それが情報だったりするだけなんだよね

161 ：

：2013/11/26(火) 01:07:43.00 ID:hq23kRQq0

プログラムって数学的なセンスだと思うんだよね。

事象を抽象化してアルゴリズムを組み立てれないと、
いくら言語を覚えても、ちっとも書けないよ。

163 ：

：2013/11/26(火) 01:08:01.28 ID:UPE61+qM0

入門書1冊理解したレベルじゃついていけない？
デザインパターンとか、アルゴリズムとか知ってないとダメ？

170 ：

：2013/11/26(火) 01:10:19.51 ID:Y7/Mrtrw0

>>163
入社して間もないころはデザインパターンとか、アルゴリズムとかは
先輩が考えた文書をただコーディングするだけだからいらない
2年目3年目になると必要になるけど。

164 ：

：2013/11/26(火) 01:08:30.16 ID:7SJIWKXH0

プログラムとか全く理解できないけど、そんな難しい
英語やら文法？やら覚えられるんなら
文系の仕事なんて一瞬で覚えるんじゃないのって思う

168 ：

：2013/11/26(火) 01:09:08.81 ID:4OqhShjx0

最近は用件定義と機能仕様と基本設計がごちゃ混ぜになってて困ることが多い
実装の発注かけといて上流工程の設計書がない、仕様書は作成中、インターフェース仕様だけでも先行でくれって言ったらそれもなくて
おまえ等は一体何を作る気なんだと小一時間問い詰めたくなるわ

172 ：

：2013/11/26(火) 01:10:47.81 ID:kwU3vazt0

>>168
安心しろ。要件定義も未確定だぞ

174 ：

：2013/11/26(火) 01:11:23.48 ID:ZMYeyUBu0

この業界入って自殺率の高さに納得したわ

178 ：

：2013/11/26(火) 01:13:29.24 ID:VBn+vtQm0

何か作るのに何が必要か（人や物、道具、お金）を集めることの方が
大事だろうと思うが。１みたいな次元でものを言ってるから遅れを取る
俺は何年も前から必要性を訴えても上司などは理解出来ないから
そんで今頃「どうしようか」って言ってる。遅いんだよ、遅い

186 ：

：2013/11/26(火) 01:16:00.32 ID:gRDAXdRx0

これは正社員雇用を餌にした詐欺であって、それ以上でもそれ以下でもない

187 ：

：2013/11/26(火) 01:17:12.88 ID:30ridHS90

天才プログラマーは海外に行けばオッケーなんだな

189 ：

：2013/11/26(火) 01:17:38.55 ID:qEVJhD6g0

この業界は40歳超えたら管理職についておかないと悲惨な目にあうぞ
管理職に就けるのは、ほんのわずかだしな
板挟みで、管理職はさらにつらいけど

196 ：

：2013/11/26(火) 01:19:42.15 ID:scwfpUgoi

プログラムの技術高めるよりは
さっさと外部設計とかプロマネにねじ込んでもらう方が圧倒的に生きて行きやすい
商用故障なんて人生で2回も3回も耐えれるようなもんじゃない

個人やパートナーだと50過ぎの現役のプログラマがゴロゴロいるけど
色々タフ過ぎるだろ

208 ：

：2013/11/26(火) 01:22:43.32 ID:KgKShvtp0

>>196
外部設計はまだ面白そうだけど
プロジェクトマネージャーのオシゴトには微塵も楽しそうな感じがないんだけどなあ
管理()とかなあ

199 ：

：2013/11/26(火) 01:20:17.68 ID:VBn+vtQm0

まぁ、SEやプログラマーのアホさ加減には驚くことが多いよ
ビジネスの一面しか見てないんだと思う
俺はコーディングとかしらないけどソースを見てアホなことには気づくぞ
アホだと言えるだけの勉強はしてるつもり
だって誰も気づかないことを指摘するのが仕事だと思ってるから

200 ：

：2013/11/26(火) 01:20:18.93 ID:sZ3D4aeR0

派遣の方が残業代全てついて給料高い/暇な時期はほぼ定時・遅くても20，21時で帰れる・そこらの正社員より古参で正社員が敬語使うレベル

209 ：

：2013/11/26(火) 01:22:56.87 ID:xDZH1Tei0

>>200
ただ35歳を過ぎると極端に案件がなくなり、たまに空きが出て
年収がさがっていく。40歳になるとさらに案件が半分ぐらいになり
デスマぐらいしか選べなくなる。50歳になると案件があるほうが珍しい

207 ：

：2013/11/26(火) 01:21:46.73 ID:YigUQqrU0

堀江んとこはみんな社員だったのにこれはひどい

210 ：

：2013/11/26(火) 01:23:50.97 ID:m5suHr510

NEで派遣で保守監視とかPGと変わらんしな
何もなけりゃ暇だけどシフト勤務ばかりはやりたくねーわ
提案構築なら客がいる時間にしか対応しないから楽チンだけど
機械好きにはオススメだがベンダー系で協力会社とかあんまないな
頑張ってプログラミングを勉強しなさい

214 ：

：2013/11/26(火) 01:24:39.53 ID:NgYEaA0F0

納品対象にはならない開発ツールやテストツール作ってるのが一番楽しいや。
何作るのか、どんな仕様にするのか、どうやって作るか、どれくらい凝るのか、
全部自由に決められるし、仮にバグっててもOKだし。

219 ：

：2013/11/26(火) 01:26:40.26 ID:VBn+vtQm0

マイクロソフトだかの開発ツールは高すぎるだろ
あ～いうのが一般でも手に入る価格になれば
少しはマシになると思うんだよね
無償版じゃないよ、最上位のやつね

222 ：

：2013/11/26(火) 01:27:44.30 ID:sZ3D4aeR0

IT業界の管理職者って大抵子持ちで家族のために頑張ってるから嫌でも辞めずに居続けて役職持つようになるんだろうなぁって
まぁ子供いないと大抵離婚しちゃうんだけど

237 ：

：2013/11/26(火) 01:34:22.06 ID:scwfpUgoi

>>222
その通りだ
うちみたいな零細だと
管理職クラスじゃないと家族養えないんだよな
それか糞激務のプロジェクトに入って
残業で稼ぐかのどっちか

228 ：

：2013/11/26(火) 01:30:05.32 ID:U4X0H6St0

下流も上流も常に死にかけてる謎業界ってイメージ

229 ：

：2013/11/26(火) 01:30:25.85 ID:42nZe8pB0

これホリエモン風評被害だろｗ

241 ：

：2013/11/26(火) 01:38:07.56 ID:Gbpu15Bp0

>>229
風評被害はIT業界の方だわ
主人公が無能なクズなたけ。コーディング規約くらい確認しとけよと

238 ：

：2013/11/26(火) 01:36:32.54 ID:TiqiD5lK0

うちは社内だとネットも自由に出来るし、自席で飲み食い出来るから
すげー楽なんだけど、外出るとネット閲覧不可、USBメモリ不可、
飲み物はペットボトルのみとかダルくてやってらんねえ。

セキュリティの縛りがキツすぎて仕事が捗らなすぎ。

239 ：

：2013/11/26(火) 01:36:50.18 ID:YzlXRoGX0

プログラマはほんと自頭の良さが聞いてくる
いい奴ほど仕事早いし年収いい

245 ：

：2013/11/26(火) 01:39:10.84 ID:32KP/3ps0

納期ギリでバグ見つかってもどうにもならんハード屋は逆に楽だわ
人間一つあれば何とか出来る（かもしれない）仕事は大変だな

248 ：

：2013/11/26(火) 01:40:03.26 ID:L9yK32Ai0

主人公が無能なのと、正社員とホリエモンもどきが屑なのは別の話
無能だからってどんな扱いしてもいいってもんじゃない

250 ：

：2013/11/26(火) 01:41:11.34 ID:waHI4Cli0

コンピータ全然知らん人は本当に無茶苦茶言い出す
出来上がってから大幅な仕様変更を何回も繰り返させるから目茶苦茶になって
最初から作り直したほうがいいようなものを使えてるからいいよとかで使う
メンテナンスなんてほとんど無理なんだけどな
で、あとから実装した機能は全く使わずに別の機能要求してきて
もう動かしてるしコード目茶苦茶だし無理だから別のソフト作って無理矢理やらせてる
しかも1つ2つじゃないところがひどい
毎年別のこと言い出す
ほんと酷い

255 ：

：2013/11/26(火) 01:44:26.14 ID:Gbpu15Bp0

>>250
それを上手く言いくるめるのが上流連中の仕事のはずだが

253 ：

：2013/11/26(火) 01:42:40.78 ID:CDHU6fVrP

社畜多すぎ
中世ジャップランドで足の引っ張り合いとか終わってんな
早く体壊してやめちまえw

259 ：

：2013/11/26(火) 01:46:30.09 ID:o/KEKqm30

学問のススメを本当に理解してないんだろうな

今の時代プログラミングできるなんて当たり前だし当時で言う土方みたいな人間なんだよ
福沢諭吉の言う学問や知識ってのはそっから更に人と差別化された武器のことで例えば会社レベルの戦略だとかマーケティングだとかそういう洞察力がある人間が高い仕事につけるって話

現代に土方は根性とかコミュ力とか別の技能必要とされてるからある意味IT土方より上かもね

264 ：

：2013/11/26(火) 01:47:19.98 ID:VBn+vtQm0

技術をウリにする会社なら現場の人らの環境を充実させることが大事
マネージャなんてボロボロのPCで十分なわけ
そこが日本文化の弱点。役職の人間こそ「良い物を使わないといけない」という文化
そこが根底にある。価値観が変わってない
その癖、年寄りは「若い人が新しい～」とか説教たれる
「その上等で有り余るスーツ代を社員の為に使ってやれよ」
俺はそう思うんだよね。人を育て社会に貢献することが企業の役割だ

272 ：

：2013/11/26(火) 01:50:40.02 ID:N0r11IQp0

>>264
納得
会議室の椅子が全部アーロンなのに
作業椅子と机はコクヨの安っぽいやつだ…
新人のはアスクルってシール貼ってある

271 ：

：2013/11/26(火) 01:50:37.48 ID:QTMz+LrH0

IT土方なんて言われるくらいだからプログラマに大学の文理専攻の違いなんて関係ない
所詮は捨て駒

282 ：

：2013/11/26(火) 01:55:51.33 ID:psUfe+w40

予告版遅筆過ぎだろ、さっさと3巻出せよ

289 ：

：2013/11/26(火) 02:00:50.63 ID:6ifZMtMZ0

未経験歓迎って20代までだろ
30代は厳しいよな

297 ：

：2013/11/26(火) 02:04:21.71 ID:840rde8q0

SEになりたくないから大学で勉強していいとこ目指すんじゃないの

301 ：

：2013/11/26(火) 02:07:05.47 ID:pOsfAF8zO

某証券会社さん、携帯持ち込めないけどスマホはOKだった
未だに理由がわからない

302 ：

：2013/11/26(火) 02:07:36.11 ID:YdQ1R1YS0

コボラープログラマーから少し上の工程に登れたけど
正直あまり面白くないね

ネットワークエンジニアになりたいんだよ俺は

311 ：

：2013/11/26(火) 02:13:52.49 ID:NYqqSAyY0

>>302
ネットワークエンジニアもなぁ・・・
ネットワーク設計やら機器選定してる時は楽しいが
なんせ数少ないから休み関係なく電話来るぜ
役所や大学辺りに常駐できりゃ少しは楽になれるが

304 ：

：2013/11/26(火) 02:08:43.58 ID:F7jmtL9I0

でも、一番面白いのがプログラマー
上にいくほどクソつまらなくなって辞めてしまう

305 ：

：2013/11/26(火) 02:11:21.06 ID:VBn+vtQm0

技術者に尊敬の念をもって接したほうがいいな
そいつらが潰れたら日本の未来は本当に無い
営業だの経理なんかは申し訳ないけど
代替手段はいくらでもあるんだよ

312 ：

：2013/11/26(火) 02:14:06.70 ID:gRDAXdRx0

>>305
営業の代替手段は考えられん
客を引っ張ってくるって最重要だぞ

309 ：

：2013/11/26(火) 02:12:48.89 ID:pQUWopUB0

ITスキル、社会人スキルなんかを見せれないと試用期間で切られる可能性もあるからな
歳がいくほど変なプライドも邪魔するから苦しくなる
飛びぬけた才能がある人以外は早めに行動だよ
5年や10年なんかあっという間に過ぎちゃうんだから

310 ：

：2013/11/26(火) 02:13:30.01 ID:Osfe2Zvy0

プログラマなんてエンベデッド行くかネスペか社シスになれないならなでやってるのってぐらいのもんだろ

318 ：

：2013/11/26(火) 02:18:45.60 ID:gKoac7Zb0

予告犯終わっちゃったな

327 ：

：2013/11/26(火) 02:27:15.61 ID:ttCxyko/0

頑張っても30くらいでクビチョンパだろ？
使い捨てじゃんアホらしいね

328 ：

：2013/11/26(火) 02:27:56.71 ID:pOsfAF8zO

職種によって代替云々なんて考えるだけ無駄じゃね
どんな職種だろうと代替利かない人間はごまんといるし
代替利くかどうかは職種じゃなくてその人自身だと思う

330 ：

：2013/11/26(火) 02:32:08.47 ID:+JkG6GQz0

設計出来れば言語なんてほとんど関係ない。

コード起こすのは、リアルIT土方にお・ま・か・せ

338 ：

：2013/11/26(火) 02:44:16.28 ID:e2vLlLBN0

俺の知り合いでこの業界入った奴みんな辞めたわ
どんだけブラックやねん

340 ：

：2013/11/26(火) 02:48:32.03 ID:vVArKOxF0

プログラムとかできねえしどうでもいいわ

342 ：

：2013/11/26(火) 02:50:34.73 ID:VjaiHz110

今まで一番最悪な奴は
やる気があって、出来ない奴
もうお手上げでした

344 ：

：2013/11/26(火) 02:51:59.46 ID:m5suHr510

ユーザー系のNEは確かに大変だろうな
メーカー系だと無茶苦茶な事を言われる事はないし官公庁相手だから楽よ
取り扱いベンダーの中で機器選定するからお客が用意するのは範囲外だし
まあ規模が違うからなんともだけど

345 ：

：2013/11/26(火) 02:52:29.66 ID:VBn+vtQm0

提案書・要件書も作れない営業なんかいらないと思うけどね
そういうことまで技術者に頼るから糞みたいなシステムが出来る
俺は技術者万能というんじゃなくてバランスを言いたい
俺は「全部を自分でやれ」と言うんじゃない
困った時に必要な人を集めてこれるのが営業手腕だろうと言いたいわけだ

346 ：

：2013/11/26(火) 02:55:17.34 ID:w8QwV1ZX0

要求仕様書を書くのが面倒なので、下請けに書いてもらってるが、優秀な人は二三回の修正で気の利いたものを納品してくれるな。

どんくさい人にあたるととんちんかんなものがでてくるから邪魔くさい。
最近は優秀な人を名指しして下請けに出してる。
特にドメイン知識を勉強しない人は使えないよ。

348 ：

：2013/11/26(火) 02:58:42.37 ID:VBn+vtQm0

餅は餅屋ですなぁ
その餅が旨いか不味いか
味見するのがIT業界の仕事だよ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385391956

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：名無しの壺さん2013/11/26 (火) 19:42:39 ID:-

営業と上司が知識ないのは当たり前
クライアントからの指示が伝わらない
IT用語も分かってないから結局は直接電話してくれとなる
プログラマがやりとりするハメに

：名無しさん2014/04/19 (土) 08:35:29 ID:-

これって経営者の側が
正社員採用を躊躇するビビりなだけだよね

日本は一度雇っちゃうと解雇がまずできないらしいから
慎重になるのは仕方ない部分はあるらしいけど

：名無しさん2014/04/19 (土) 08:43:02 ID:-

つーか出来る人はフリーランスになるので
正社員になる必要がない

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