【麻雀界騒然】十段位決勝戦で失格処分！　裁定をめぐりファン騒然！【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【麻雀界騒然】十段位決勝戦で失格処分！　裁定をめぐりファン騒然！

堀内プロ失格処分についてのご説明（問題場面あり）

（要約）
審判長
堀内が三索切りの時に「困ったような表情をして」「首を傾げ」「牌を軽く卓にたたきつけ」「溜息をついていた」ことを目撃した。

森山会長
理事会で協議した結果、「悪質極まりない三味線行為」であり、プロ麻雀連盟の内規にある「模範となる対局マナーを心がける」に違反し、全会一致で失格処分とした。

堀内正人 @horihori0104私は3sをツモったときにため息をついていませんし、手三味で相手を陥れようなんて考えたこともありません。
これまで何があっても純粋に麻雀の技術だけで対局に望んできました。
問題の局面は勝負所で息が荒くなりツモる手に力が入ってしまいました。

十段位戦　八百長疑惑
http://umaimahjong.onasake.com/renmei/juudan.html森山茂和会長への卓上マナーに関する批判
http://umaimahjong.onasake.com/renmei/moriyama.html
http://umaimahjong.onasake.com/renmei/moriyama2.html

8 ：

：2013/11/17(日) 17:53:11.69 ID:5qwkdFHD0

なんで困った顔したらダメなんだよ
麻雀を終始ポーカーフェイスでやれってか

12 ：

：2013/11/17(日) 17:54:08.61 ID:qou9DAdE0

堀内を勝たせたくないから、いちゃもんつけたって言ってるやついたけど解説の滝沢もリアルタイムで「あれは反則とられてもおかしくない、ギリギリのプレーですよ」っていってるから裁定自体は正当だよ
藤原がその場で止めなかったのが唯一の間違い

16 ：

：2013/11/17(日) 17:55:00.63 ID:NGmx0tW/0

一方ポーカーはよほど酷い時を除き三味線は戦法のうちとして認められている

18 ：

：2013/11/17(日) 17:56:32.19 ID:0t33HdvJP

この失格になったプロはデジタルな打ち筋だからずっとお偉いさんに煙たがられてたもんな
マナ悪ならそのお偉いさんの方がよっぽど酷いのに

19 ：

：2013/11/17(日) 17:57:09.40 ID:ozZYZI2O0

打牌うるさいやつとはやりたくないな
毎回ダンダンウザイ

21 ：

：2013/11/17(日) 17:59:35.90 ID:+xm6WBHU0

まず森山自身のマナー違反を何とかしろや
常日頃から強打、他家批判してるカスのくせに何様なんだよ

22 ：

：2013/11/17(日) 18:00:21.94 ID:UBdP2/1s0

どうでもいいけど（・(ｪ)・）さんはどうしてこんなにお強いの？

29 ：

：2013/11/17(日) 18:06:37.53 ID:E9UJ0C6g0

また十段位戦か！
また堀内、森山か！！
去年も大騒ぎになったじゃねーか
何度目だよこれ

30 ：

：2013/11/17(日) 18:06:37.65 ID:cwW0E5aR0

へー、プロの麻雀界ってこんなところなんだ

34 ：

：2013/11/17(日) 18:08:11.84 ID:ssCmndx80

これがダメなのか
将棋だったらみんな失格じゃん

39 ：

：2013/11/17(日) 18:14:56.53 ID:s1T6v5cB0

>>34
将棋も囲碁も盤面全部見えてるわけだから
「お前三味線弾くなよ！」
なんてキレる奴の方が情けねえなあと思われますわ

35 ：

：2013/11/17(日) 18:10:25.42 ID:gp0GtJ630

いっそポーカーみたいにありにした方が面白いだろ
表情とか見ないならネトマでいいよ

132 ：

：2013/11/17(日) 21:20:28.96 ID:DtvQSlc30

>>35
ほんとそれ、俺がポーカーやるからそう思うだけかもしれないけど
この程度でダメなら全部オンラインでいいじゃんって感じ
対面形式でやる必要ないじゃんこれ

38 ：

：2013/11/17(日) 18:12:42.66 ID:3TSb+fdSO

捨て牌戻しには何の処罰もないんだよなぁ

40 ：

：2013/11/17(日) 18:18:29.92 ID:UG/Ny+ZjP

こんなつまらん牌符が勝ち牌符として残ってしまうとね？

関東牌技王の称号、新しい店にかけちゃるばい！

どんたくの音が聞こえてくるとやろ？

オッショーイ！

42 ：

：2013/11/17(日) 18:20:29.90 ID:WW3wcXF20

森山って人のこと言える立場か？
見てて不快なくらいうるさいじゃん

43 ：

：2013/11/17(日) 18:21:08.98 ID:iaQgOyvF0

もう堀内終わりやな

46 ：

：2013/11/17(日) 18:23:19.60 ID:UG/Ny+ZjP

「明日は晴れかなぁ」だったら、即失格。

47 ：

：2013/11/17(日) 18:23:23.98 ID:NzjlB/7S0

程度こそあれ麻雀なんて所詮運ゲーなのにそれを指摘すると盛大にキレる
しかし一方で都合が悪くなるとすぐに運という言葉を持ち出す

頭のおかしい連中の遊びなんだよなぁ・・・

49 ：

：2013/11/17(日) 18:26:12.56 ID:AuYwLoFN0

面倒だな　そんなんじゃ楽しくないだろ

51 ：

：2013/11/17(日) 18:27:15.59 ID:5Moko4850

リアル麻雀って簡単に身内で組めるからゲームとして成り立ってないよね
それで俺強いやろ～ネット麻雀でいきがるなよ～ってやってる

53 ：

：2013/11/17(日) 18:28:29.18 ID:tKq391R90

むしろそういうのを前回にした方が絶対に面白くなると思うけどなー
管理してる人間が詰まらない奴だとこういうことになるんだろうね

56 ：

：2013/11/17(日) 18:29:56.21 ID:90qCnGnE0

邪魔だったからこの機会に潰そうって事かな

59 ：

：2013/11/17(日) 18:32:56.04 ID:GhyQmz5a0

森山は相当性格悪いだろうな
口調や人の話を遮るのを聞いてるとそう感じる

60 ：

：2013/11/17(日) 18:36:53.16 ID:wIwm6A3P0

麻雀って金普通にかけたりグレーなのに三味線はマナー違反とかってのになんかわろたｗ

65 ：

：2013/11/17(日) 18:51:12.08 ID:/L8G2FwN0

これは審判によるって感じだな
印象次第だから難しい

71 ：

：2013/11/17(日) 18:56:05.00 ID:aDN+xGwg0

手三味線や表情は許してやれよ
言葉で言ったらアウトだけどな

73 ：

：2013/11/17(日) 18:59:02.01 ID:9i19a9o60

堀内って前も実況にボロクソ言われてたよなあ
こいつは鳴きを多用する今風の打ち方だから老害に嫌われてるんだろうな
麻雀プロ団体って腐ってるわ

74 ：

：2013/11/17(日) 18:59:24.15 ID:UBdP2/1s0

ニコ動コメントできなくなっててワロタ。
森山くんの手作りだけは好きだけど、ほかは微妙だな。

75 ：

：2013/11/17(日) 18:59:34.95 ID:58djhsSNO

ドサ健「ふざけるなー」
出目徳「インチキだってのかい？上野に健さんという勇ましい博打打ちがいると聞いてやって来たんだが、そいつが抜かしたんだな？インチキだから払えねえってな？」

76 ：

：2013/11/17(日) 19:02:11.24 ID:ZnWUfZnK0

マナーだけ良くして勝負が面白くなくなってる現状

78 ：

：2013/11/17(日) 19:04:07.65 ID:YYTBlW+S0

ただの空切りじゃねーか
降りることも出来ず１索切った奴がアホ

79 ：

：2013/11/17(日) 19:11:47.17 ID:fou+C/Du0

三味線ってダメなの？
動作やしゃべりで相手騙すのも当然あるテクニックじゃねーの

禁止だっていうならプレイ中にもし嫌な牌引いたりしまったぁ！って思った時に顔や仕草にでたり思わず口に出たりしたのは
全部本当にヤバイ状況なんだなって相手にもろバレなわけだが
全員無表情のウォーズマンでやるのがデフォなの？

82 ：

：2013/11/17(日) 19:17:32.17 ID:HNxcK83S0

その場で通ったのを後でひっくり返すって相当悪質じゃないと駄目だろ
審判が無能すぎる

85 ：

：2013/11/17(日) 19:19:09.40 ID:di77F8qH0

森山のほうが最悪だろ

91 ：

：2013/11/17(日) 19:28:58.25 ID:DlNEYaFx0

森山の方がマナー違反しまくりなんだけどな
それに小嶋だって小手返しやりまくってるだろ

94 ：

：2013/11/17(日) 19:39:20.03 ID:3nvXD9lf0

これは別に問題ないだろ
三味線してるかもしれないっていうことまで考えて麻雀やれよ　プロなんだから

95 ：

：2013/11/17(日) 19:43:18.26 ID:di77F8qH0

映像見たけど何が問題かわからん。悪質な三味線ではないじゃん

その場で止めなかったのにあとでひっくり返す方が悪質だろ

98 ：

：2013/11/17(日) 19:47:32.79 ID:i1KNBVAC0

ウチのばーちゃん5順目後に”やっぱりこれなしにして”　とか言って捨て牌交換するからこれはセーフ

99 ：

：2013/11/17(日) 19:47:50.99 ID:TbJD3e+c0

三味線あった方が絶対面白いよな

106 ：

：2013/11/17(日) 20:18:21.94 ID:ppQxC+dp0

一度降りた瀬戸熊が打ち出すんだから
対局者には三味っぽかったんだろうよ。
ただその場でスルーしておいて後で協議したって
何のための立会人だよ。アホくせえ。

107 ：

：2013/11/17(日) 20:18:36.92 ID:2CZEwKl/0

動画みたけどこれ問題ないだろ

111 ：

：2013/11/17(日) 20:22:12.14 ID:m0BiI44q0

漫画の読みすぎとネットでしか麻雀やったこと無いんだろうな。
三味線がどれだけ卑劣な行為かわかってない。されりゃ分かるよ。
金掛けてな

114 ：

：2013/11/17(日) 20:27:40.46 ID:pW/HbVAl0

ツバメ返しとかしたんじゃないのかよ

115 ：

：2013/11/17(日) 20:32:23.95 ID:Ctq/RFrf0

色々とドロドロした世界なんだろ－な

２０年くらい前に史上最年少で十段位になった滝石こ坊は
今じゃプロ辞めて大宮の北海ってろばた焼き屋で板長やってるし

116 ：

：2013/11/17(日) 20:34:54.98 ID:fvbBW3Ul0

少しでもイメージ良くして業界に人間入れないといけないから
三味線OKの風潮にしちゃうとオヤジの管巻きが酷くなって人が離れる

117 ：

：2013/11/17(日) 20:35:40.99 ID:5OMY2gsC0

今日のNHK将棋は面白かった
ため息ばっかり！って感じだったｗ

119 ：

：2013/11/17(日) 20:43:03.84 ID:zBKT8EGIO

そういうの抜かしたら計算機最強になるんじゃね
ルール知らんけど

125 ：

：2013/11/17(日) 20:58:17.12 ID:m0BiI44q0

この問題の行為の動画みたけどまるで問題無い。
これは誤解するほうが悪いよ。力の入る場面でもあるし。
空切りに騙された下手くそが悪い。

ホントに首をかしげてため息をついたなら少しだけ話が変わってくるがそれも度合いによる。
叩きつけて、はぁ～　と言って数秒立ってあーあって顔で手出ししたらなら競技麻雀ならダメだろうけど
とてもそういう風な打牌には見えないし時間も掛けてない

127 ：

：2013/11/17(日) 21:02:33.10 ID:ZWpJ90MH0

解説も切った直後振り込む前に「今のはギリギリっすよ」って言ってるし
こいつらの間の紳士協定的なものを破ったのは間違いないだろう
そのへんの雀荘でどうかは知らんけど

135 ：

：2013/11/17(日) 21:33:02.46 ID:m199nKnB0

>>127
振り込んだ人は一度中抜きしてまで止めてるし
映像には写ってないため息までしたり悔しそうに叩きつけたってのは事実なんだろう
そうなるとその辺の雀荘ならまず間違いなく出禁レベル
少なくともうちの雀荘ではその場で裁定に入って無効→出禁になる

128 ：

：2013/11/17(日) 21:03:58.71 ID:m0BiI44q0

まあ競技麻雀無駄に厳しいからな。
ザンクとか言ったら点数払わなくて良いんだぞ。
他にも馬鹿じゃねえのって決まりがいくつもある

130 ：

：2013/11/17(日) 21:17:37.43 ID:KCQs1+jd0

>>128
マナークソ悪い森山が何いってんのって話なんだよな
こいつがいる限り、連盟の古ぼけた体質が改善されることはないんだろうな

131 ：

：2013/11/17(日) 21:20:11.68 ID:m0BiI44q0

森山は見てて気分悪いから普通にマナー違反だよな

138 ：

：2013/11/17(日) 21:35:21.02 ID:8F4XDCUv0

切る時の事に言及されてるのにツモる時云々とか返してるのは何なんだよ

143 ：

：2013/11/17(日) 21:52:05.42 ID:ZjbZEdVAP

麻雀で段とかがいまだにわからん。
毎回糞牌配られるプロと毎回配られたのがイーシャンテン
になる素人が戦えば素人全勝出来るんじゃないの？
段とか言われても運でなんとかなるんじゃないの？

スーパーリアル麻雀しかやったことないけど

144 ：

：2013/11/17(日) 21:54:02.18 ID:m199nKnB0

>>143
そんなん素人が勝つに決まってるだろｗ
だが長期戦だと実際はそこまでの確率の偏りは起こらないから関係ないだろｗ
短期戦の大会とかならあるけどな

150 ：

：2013/11/17(日) 22:03:29.55 ID:UmGIi2C10

>>143
連盟の段位は所属期間とスポンサー連れてくるやつが勝手に上がってく
むつごろうとかすげー上にランクインしてたはず

145 ：

：2013/11/17(日) 21:54:39.88 ID:/SfLoqBW0

まあよっぽどの仲の人間同士じゃない限り三味線はトラブルのもとになるから
マナーとしてすべきではないのは間違いないけどさ

堀内がシロかクロかよりもこんな恣意的に適用できる規約で罰を与えられるなんて
常識からどれだけ離れているか考えたほうがいいな
マナーなのかルールなのかはっきりさせろ
その辺の雀荘での話しなんじゃなくてまがりなりにもプロ団体の中での話しなんだから

157 ：

：2013/11/17(日) 22:16:27.99 ID:m199nKnB0

>>145
でもさ、アマチュアが遊ぶ雀荘でも普通に出禁になるような事をさ
テレビ入ってる公開対局でプロがやったらそら失格は仕方ないんじゃね？

149 ：

：2013/11/17(日) 22:02:21.64 ID:769wxW/e0

安い点でアガっても文句言うもんな
別に早アガりもいいじゃねえかよ
嫌なら早くアガれよ

152 ：

：2013/11/17(日) 22:04:26.24 ID:tACVkhLm0

正確に言うと
危険牌をツモって困ったようなフリをして
ツモった３ｓを手の内の３ｓと入れ替えて打牌した

オリたようにもみえる

156 ：

：2013/11/17(日) 22:15:20.58 ID:+v0DMewH0

ため息はしてないってツイッターで言ってるでしょ
単に力が入っただけだって
しかもため息＆叩きつけたって言うけど叩きつけてないし切るのもたった1秒～2秒で空切りしてるだけ

後何が問題かって言ったら森山さん自身が過去に幾度と無く迷惑行為してるのにこんなくだらない事で失格は無いでしょ
でみんな視聴者怒ってるんじゃん

163 ：

：2013/11/17(日) 22:24:38.99 ID:IGBwOexq0

麻雀格闘倶楽部もすっかり連盟プロの人気投票ゲーっぽい感じになっちゃったけど
肝心の中の人たちがこんな碌でも無い話だらけで一体いつまで続ける気なんかね
今の奴でエフェクト出し捲りな連中は課金額的にもう後に引けないんだろうけどさ

168 ：

：2013/11/17(日) 22:31:59.18 ID:NEzFcTym0

加藤一二三はアウト？

169 ：

：2013/11/17(日) 22:32:52.17 ID:kp/C5aGz0

ため息ついたら出禁とか麻雀怖すぎ
素人完全お断りやん

175 ：

：2013/11/17(日) 22:37:48.05 ID:bBmJDWG60

そういうルールなら仕方ないんだろうけど
面白くなさそうだなと思いました

179 ：

：2013/11/17(日) 22:39:54.28 ID:N56+GJ8j0

十段戦最終日放送開始1時間後にあげられて
批判コメが多すぎてたった1時間半後には削除されたコメント付き動画

堀内正人プロ失格処分についてのご説明【コメントあり】

183 ：

：2013/11/17(日) 22:47:12.91 ID:bBmJDWG60

>>179
こんなんでダメだったら怖くて牌も握れない
もう天鳳でやれよ

182 ：

：2013/11/17(日) 22:44:47.00 ID:MM5jMbDs0

森山は2年前の十段戦でも八百長的な打牌で堀内の親を流したり
解説の時も言いがかりレベルの堀内批判をしてたんで
ファンの中ではまた不当な堀内潰しかって印象がある

184 ：

：2013/11/17(日) 22:49:26.85 ID:BBqjjJSr0

表情とかも含めての麻雀じゃないの
それともなにか、競技麻雀だからそういうのは排除の方向なのか？

185 ：

：2013/11/17(日) 22:54:00.14 ID:+v0DMewH0

これらがダメなら瑠美プロ全部失格だぞｗ

186 ：

：2013/11/17(日) 22:58:04.89 ID:6uPfcsLq0

こんなことしてる暇あったらプロ団体を統一しろよ

188 ：

：2013/11/17(日) 23:00:22.74 ID:oj7b5/5N0

麻雀のプロより森内とかのプロ棋士がガチで打ったほうが絶対強いだろ？

190 ：

：2013/11/17(日) 23:05:40.94 ID:UFV/Wdt00

極論言えば毎回同じタイミングでツモって同じ呼吸の間隔で、同じタイミングで捨て牌を切る
こうしないと全部三味線だよな
「いつもとタイミング違った　よって三味線」
「いつもより息を吐く量が多かった　よって三味線」
マシーンじゃねーんだから無理だろ

191 ：

：2013/11/17(日) 23:06:30.86 ID:rK2AxS8l0

とんだクソ団体だな、連盟

193 ：

：2013/11/17(日) 23:13:05.26 ID:MM5jMbDs0

実際のとこ騙す目的かあったかはともかく、溜め息、首傾げ位別のプロもやってるのに
堀内だけに失格なんて重すぎる罰を与えてるのが問題なんだよな

195 ：

：2013/11/17(日) 23:19:39.92 ID:lIfbsbTa0

雀荘行くと分かるけど三味線、強打の団塊率は異常

196 ：

：2013/11/17(日) 23:20:15.00 ID:rK2AxS8l0

結局堀内を落としたいだけだろ
今後溜息空切り全部失格にするか、ネット麻雀で決着つけろよ

198 ：

：2013/11/17(日) 23:26:38.63 ID:f7u5jdQ30

三味線NGは当然だけど、今回の堀内の動作が三味線とは思えない
なにより、その場にいた審判がスルーした時点でここまで重い処分にするのは不可解

200 ：

：2013/11/17(日) 23:30:21.53 ID:Zrc/wUzI0

日本プロ麻雀連盟チャンネル会員は速やかに退会して、
以後、日本プロ麻雀連盟の雀士が出場する番組は完全無視

さらにSNSでの話題にも一切取り上げない

気分の悪い映像と態度を無視して時間を大切にしよう
こんな団体は初めから存在していなかったかのように

これが、理事会に最も効果的にダメージを加える方法

201 ：

：2013/11/17(日) 23:31:36.24 ID:QnslpMSD0

っていうか今の連盟の会長って森山かよ、こいつ会長って器じゃないだろ。
小島武夫や荒正義じゃいかんのか

202 ：

：2013/11/17(日) 23:32:40.95 ID:GVeDDGN80

麻雀はそんな高潔なもんじゃないだろ

204 ：

：2013/11/17(日) 23:51:49.51 ID:Ne4F4OSa0

堀内正人て人若いんだな老害共に嫌われてるん？

206 ：

：2013/11/17(日) 23:58:36.86 ID:yJYMQY8X0

最近ニコ生のいくつかある公式麻雀放送はコメント荒れる
煽り雑談問わず何かコメントしたら無差別にNGされるような状態になってるとこもある
公式チャンネル同士の争いか知らんけど今回のことも無関係とは思えんな

207 ：

：2013/11/18(月) 00:04:04.12 ID:8t8OC0sx0

だいたい溜め息の三味線に引っかかる奴って技術の勝負じゃなくて
相手の心理を読んでの勝負をしようとしたスケベエごころを出しやつだよね

209 ：

：2013/11/18(月) 00:10:12.94 ID:P/g/8R9q0

ネット対局にしろよwww

211 ：

：2013/11/18(月) 00:14:02.41 ID:8PucD8E60

顔と手出しが見えないようにすりゃいいじゃん
最初からさぁ

嫌いなやつを失格にしようとイチャモンつけてるだけにしか見えん

212 ：

：2013/11/18(月) 00:16:30.62 ID:HAw6B9sl0

将棋のひふみんが麻雀やったら即失格じゃないか

220 ：

：2013/11/18(月) 00:31:57.96 ID:mkcCaWP7P

ため息なんて瀬戸熊がしょっちゅうしてるし、強打だって森山がいつもしてること
これが堀内になると失格とかふざけてるとしか思えない
どうせ瀬戸熊優勝の八百長でも裏で仕組んでたんだろ
ほんと連盟は麻雀界のクズしか集まんねえな

222 ：

：2013/11/18(月) 00:40:08.73 ID:EMhLGcIA0

ちょっと調べてみたが会長の森山とかいう奴タイトルとか全然とってねえじゃん
何で会長なんだ？

223 ：

：2013/11/18(月) 00:41:46.03 ID:ht/gTJmQ0

こういう読み合いも麻雀の醍醐味じゃなかったのかよ
ネトマにはそれがないとか言って批判する奴もいるのに

224 ：

：2013/11/18(月) 00:50:32.92 ID:BeANbc+j0

ちょっと待て
小島武夫ってまだいたのか
しかも頓とう～そーのシャボリーチってもうおけてんじゃねーのか

230 ：

：2013/11/18(月) 01:17:53.56 ID:Z401qa300

>>224
ダマにする理由がまったくないんだけど

229 ：

：2013/11/18(月) 01:17:34.33 ID:aFfMOYT80

三味線とイカサマありのタイトルもいっそ作れよｗ
イカサマを見抜けなかった対局者を視聴者が神の視点で馬鹿にする番組やったら今の時代きっと受けるぞｗ
見抜いたと思ったらレスリングみたいにビデオ審議してイカサマじゃなかったらチョンボ扱いぐらいで

233 ：

：2013/11/18(月) 01:31:02.06 ID:N83VKXwF0

俺、悪いツモが続くとイラッとして牌を強めに叩いて置いたり、眉をひそめたり、
くそっ！とか言ったりするけど、これ全部失格なの？

234 ：

：2013/11/18(月) 01:32:30.28 ID:G7L0O1S70

>>233
会長に気に入られてたらセーフ

237 ：

：2013/11/18(月) 01:39:12.34 ID:DflNRZXb0

駆け引きすら否定されるならもう専用ソフト作って対局はネットでいいだろ

241 ：

：2013/11/18(月) 02:11:50.83 ID:rWLKupct0

囲碁のボヤキとか聞いたら発狂すんのかな
動画はニコニコしか見つからなかった

244 ：

：2013/11/18(月) 02:21:07.15 ID:tUFEqmOp0

麻雀って騙し合いのゲームだろうが

247 ：

：2013/11/18(月) 02:29:26.26 ID:TAWmhqRD0

でも競技としてクリーンなルールが前提ならしゃあないな
ただ当然、過去スルーされてる案件が引き合いに出るから騒ぎになっちまうわw

249 ：

：2013/11/18(月) 02:34:35.76 ID:7xPVxIxn0

ポーカーの大会でペラペラ話すアホがいるか？
のるか、おりるか、更にかけるか、それしか意思表示しないし、言葉すら発しないこともザラ
ポーカーの駆け引きは基本的に手に対してチップをどれだけかけるかで行われるワケ
モチロン考慮の時間とかその程度の駆け引きもあるけど
これは競技麻雀も同じ

261 ：

：2013/11/18(月) 02:57:59.16 ID:9g5v3gvx0

>>249
居るか居ないかと言えば確実に居る
フィル・ヘルミュースとか相手を不快にさせる代表みたいな奴だろ

252 ：

：2013/11/18(月) 02:39:21.93 ID:MNiq6BjC0

ネトマとリアルの違いって呼吸や表情と言ったその辺を楽しめるかどうかだろ？
それじゃあもう牌って言う物体そのものが要らなくなるじゃん

255 ：

：2013/11/18(月) 02:41:26.18 ID:TPT9UDM10

公正にやるならネット対戦にすればいいのに

269 ：

：2013/11/18(月) 03:12:06.95 ID:71eUCkIGO

森山は大会で目ナシ(優勝の可能性がない)の奴は邪魔するなと毎回言ってったのにもかかわらず
目ナシの森山がラス親で粘ってた堀内の親をリーのみので蹴った
そういうゴミがトップなのが連盟

271 ：

：2013/11/18(月) 03:22:58.75 ID:BhD/6Fkt0

前夜祭配信みたいなので、目無しリーチの件でコメントされて激昂
「堀内は大事な連盟の仲間だ　あれは上がらなかったほうが八百長」　と弁解
じゃあ、リーチすんなよで終了するんだけど、おれは無理矢理納得した
が、十段戦始まると堀内バッシングに近い解説でムナクソ悪くなったわ

275 ：

：2013/11/18(月) 03:30:54.59 ID:0WzpBgbb0

ポーカーもチェックレイズ禁止されてた時代あったからな
ジャップもはよ民度上げるように

277 ：

：2013/11/18(月) 03:37:34.55 ID:ea1gmAAe0

森山は強打リーチをアトミックリーチとかもてはやす信者が鬱陶しすぎ

連盟は金と女関係の汚い噂立ちすぎだろｗ
ばくち麻雀打ちに金銭やシモの厳格さ求めるのはアレなのかもしれないが

280 ：

：2013/11/18(月) 03:39:47.49 ID:QDNMUh7K0

>>277
夜中にやってる小島の番組も女プロばかり呼んで先生先生と気持ち悪いしな
それで居て「小島先生は連盟の女には手を出さない（）」だの言ってるし
はいはいって感じだわ

292 ：

：2013/11/18(月) 03:59:40.38 ID:P7mMqmlV0

同じことを小島先生がやってもお咎めなしです
というか小島先生に徹底的に嫌われてる
鳴き麻の堀内君が何をやってもいちゃもんをつけます

293 ：

：2013/11/18(月) 04:00:29.07 ID:moB69IuB0

麻雀なんてヤクザやばくち打ちの遊びなのにね
細かいルール作ったて居るのゴロツキばかりで意味あるのかね

294 ：

：2013/11/18(月) 04:01:07.21 ID:0chyYGQK0

口ではなんとでもいえるから口三味線が駄目ってのはマナーでもルールでも禁止されてしかるべきだと思うけど、ワザとだとしてもこれは許される範囲だと思うけどな
駄目なんだとしたら明文化しとけって話だし、もっといえばもう現物でやる意味なくなるし

296 ：

：2013/11/18(月) 04:15:52.24 ID:Z401qa300

>>294
いやあからさまに意図的なためいきだからかなり悪質だぞこれ
雀荘なら余裕で出禁クラスだし、わざわざ明文化するまでもない最低限の常識

295 ：

：2013/11/18(月) 04:06:59.33 ID:7xPVxIxn0

あの状況下で素振りと打牌に整合性がないのよ
恐らく素振りと空切りを同時に行う意図が、三味線以外に考えられないからダメ

森山は素振りと打牌に整合性が無くはない、つまり強打するのは手がいいからってオカルトを通してるから見過ごされてる
と思う

297 ：

：2013/11/18(月) 04:18:44.67 ID:JYozTDEN0

ここで堀内を叩いて森山ジョンイルからいくらもらってんの
小島がやっても「かなり悪質」とは言わないんだろ

300 ：

：2013/11/18(月) 04:23:19.97 ID:EA7IACuG0

今回はあがったから問題になったんだと思うけど、
失格理由からすると、今後はあがらなくても失格にならないとおかしいよね
曖昧な基準のままそんなことできるかなー

302 ：

：2013/11/18(月) 04:28:18.97 ID:Ru74WZrv0

昔負けが込んだヤクザが同じ手を使ってた

303 ：

：2013/11/18(月) 04:30:37.12 ID:AA8/wx370

こんな意味不明な細かいことばっか決めてるから麻雀自体は好きでもプロの麻雀は見たことないし
雀荘だって行く気にもならないっていう俺みたいなやつが増えるんだろ
こいつら自分自身で間口を狭めてるのが分かってないのか？

311 ：

：2013/11/18(月) 04:48:54.23 ID:PiwEg7xw0

荒木が勝ったら面白いなー

312 ：

：2013/11/18(月) 04:50:34.91 ID:udVrlxie0

これで失格とか馬鹿なの
昔協会で嫁が旦那をサポートするより問題なしやん

316 ：

：2013/11/18(月) 05:05:39.68 ID:FEmANIPhP

前にくだらん事で揉めた事あったな
自分が２鳴きしてて

A　「テンパイしてる？」
自分　「してないよｗ」
A　「ならこれで！」
自分　「ロン」
A　「それはズルい！」（真顔）
自分　「何が？」
B　「嘘はダメでしょ」
C　「うん、ウソはダメ、どうかなぁとか答えるべきでは？」
自分　「意味がわからんｗ　心理戦仕掛けてきたからあしらったんだろｗ」

結果的にロンは成立したけど
嘘付き呼ばわりされて腹たったなｗ

318 ：

：2013/11/18(月) 05:10:05.04 ID:DOIIPStXO

>>316
Aが悪いだけだな
本当の事を言うほうが問題だからあんたが正しいよ

322 ：

：2013/11/18(月) 05:19:50.87 ID:eU/3zHQj0

今回の三色片アガリで打三索はさすがに三味線って言われても仕方ない
ツモった三索そのまま切れば問題なしなのにオリを装う仕草してるしね
マナーの厳しい雀荘なら出禁なっても仕方ないレベル

でも一番悪いのは振った馬鹿なんだけどな。プロならキッチリとオリろや

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384678160

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