俺「古典廃止し英語を増やすべき」ﾊﾞｶ「まずは国語だろ」俺「大学で英語の論文読むんだが」ﾊﾞｶ「」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

俺「古典廃止し英語を増やすべき」ﾊﾞｶ「まずは国語だろ」俺「大学で英語の論文読むんだが」ﾊﾞｶ「」

北海道書道界に大きな足跡を残し、３年前に１０３歳で他界した書家、故宇野静山（せいざん）さんの遺作展（臥龍（がりゅう）社主催、毎日新聞社後援）が大丸藤井セントラル（札幌市中央区南１西３）で開かれている。１７日まで。
http://mainichi.jp/feature/news/20131116ddlk01040327000c.html

2 ：

：2013/11/16(土) 23:14:46.66 ID:HX/dmrP8i

漢文はそろそろ無くしてもええやろ

11 ：

：2013/11/16(土) 23:17:36.30 ID:xZtL590T0

古文漢文歴史社会は廃止して問題ないよな
その分、英数理を増やせ

13 ：

：2013/11/16(土) 23:17:47.53 ID:RddizYWX0

外国語だけ習っても
文章力が付かないだろ
国語で文章力を磨いてから
外国語をならえば立派な文章を英語でも書けるように成る

16 ：

：2013/11/16(土) 23:19:21.83 ID:a+Skjz/r0

古典は完全に利権だろ
古典の教師は全員解雇しろよｗｗｗ
数学３Cを文系にもやらせたほうがいい
英語は大学で絶対に使うんだから、もっと時間をかけないとまずい

17 ：

：2013/11/16(土) 23:19:33.41 ID:WOyD0wv00

古文漢文は本当に要らない
国語は辞めて論理学にした方がいい

18 ：

：2013/11/16(土) 23:20:34.00 ID:bjFojOsA0

レトリックの訓練を日本語でやるならいいんじゃないの
漢字の書き取りだとか規範文法だとかならやるだけ無駄

20 ：

：2013/11/16(土) 23:21:17.63 ID:0KTymCZ40

自国の古典すら知らない国民とか・・・

21 ：

：2013/11/16(土) 23:21:23.44 ID:ApCPgjok0

古文漢文は本当に使う機会ないな
学びたい人だけ学ぶか縮小でいいと思う

22 ：

：2013/11/16(土) 23:21:25.61 ID:a+Skjz/r0

センター国語は現代文４問でいいんだよ
古典漢文なんか、趣味でやりたいやつにやらせればいいだけ
文系が牛耳ってる利権にすぎない

26 ：

：2013/11/16(土) 23:22:48.49 ID:fh1+e5rZ0

お前英語で思考してんのかよ

29 ：

：2013/11/16(土) 23:23:05.82 ID:lpBduqNu0

漢文は間違いなくいらない

30 ：

：2013/11/16(土) 23:23:16.08 ID:/DAsr/OC0

国語教師の価値がなくなるからダメ
教師も利権だよ

33 ：

：2013/11/16(土) 23:23:43.09 ID:yc6MFQBb0

勉強できない奴は大変だなぁ

36 ：

：2013/11/16(土) 23:24:39.17 ID:LsSbTOjA0

論文は出てくる専門用語の単語覚えるくらいやろ

37 ：

：2013/11/16(土) 23:25:06.13 ID:D6eUf9/00

論文に必要な英語力はそんなに高くないよ
独特な言い回しと専門用語さえ抑えておけば大体読める

むしろ英会話が鬼門だろ

41 ：

：2013/11/16(土) 23:25:48.89 ID:JvyiBHDK0

漢文やるんだから一緒に中国語教えるべき
せっかく漢字文化圏にいるんだし

42 ：

：2013/11/16(土) 23:26:06.56 ID:w0zraSTO0

古文だけはマジでいらない
漢文は多少なりとも含蓄ある内容だけど、
古文を覚えて読むのは昔のボンボンのラブレターとかそんなん…
何のために教えてるのか意味がわからんレベル

121 ：

：2013/11/16(土) 23:39:06.35 ID:gpTFqNvf0

>>42
昔のボンボンのラブレターが文化としてもっとも洗練されてるんだからしゃーない
つまるところ、文化だとか芸術だとかいうものは無くても困らないどうでもいい代物ということだな
ただ無いと張り合いがない

44 ：

：2013/11/16(土) 23:26:25.34 ID:Ve33+WMk0

ドイツフランス語の論文は読むけど英米系のは価値無いし不要なんだけど？
アジア圏は日本以外カス

45 ：

：2013/11/16(土) 23:26:33.57 ID:xD8NQ7zjO

国語、外国語、古語の3つ位はカリキュラムに含んでもいいと思うけどな
言語は地域や時代で変化すると分かるはず

48 ：

：2013/11/16(土) 23:26:43.19 ID:Z9dlqm4F0

源氏物語おもしれー、って言われても全然ぴんとこないんだよな。
面白いの？

51 ：

：2013/11/16(土) 23:26:45.50 ID:LjMZ4Ci50

小学校から対策しないと英語教育なんて意味ねーよハゲ
中高は国語は減らしつつも現国に比重置いて社会科に回せ

54 ：

：2013/11/16(土) 23:27:22.34 ID:Zc6hOGqw0

マジで古文漢文の必要性がわからない
キョウヨウガーとか言い出す奴いるけどそんな奴に限って自然科学の教養皆無だし

56 ：

：2013/11/16(土) 23:27:51.61 ID:zmGopOiQ0

やっぱり国語は必要なんだと思わせる文章書くなよ

57 ：

：2013/11/16(土) 23:28:06.61 ID:Ppkhn+1x0

すべての教科は国語の力なくして勉強する事はできない
理系ならますます読む力が重要
私立文系ならどうでもいいよ
どうせ馬鹿しかいないからwww

60 ：

：2013/11/16(土) 23:28:31.95 ID:Tb3xmL7y0

バカ「じゃあ、自習でもしてろよ」
俺「」

61 ：

：2013/11/16(土) 23:28:58.09 ID:V4ov//Q3O

母国語捨てて英語に特化すれば、確かに国際社会で語る手段が容易になるな
語る内容は失うけど

427 ：

：2013/11/17(日) 00:38:23.74 ID:YIPG2Par0

>>61
根拠不明。
英語圏の人達は語る内容を持ってないの？

63 ：

：2013/11/16(土) 23:29:04.90 ID:JvyiBHDK0

因みに幕末明治のエリートは漢文がかなり出来たので英語も飲み込みがものすごく早かった
日本人で一番英語が出来た時代
海外情勢なんてほとんど清からの漢文輸入書物で知ってたし

64 ：

：2013/11/16(土) 23:29:51.28 ID:jNXitnsW0

昔ロシアから来た教授の集中講義でロシアなまりの英語で
講義されてメッチャ困った

66 ：

：2013/11/16(土) 23:30:14.14 ID:78Tpz5ib0

問題解決に「時間を増やす」という手段を用いる奴はバカ

68 ：

：2013/11/16(土) 23:30:22.18 ID:9wZ+IRDf0

物理や化学が選択科目なのに古文漢文が必修の理由が理解できん
古典しかできず現代文教えられない教員が路頭に迷うからとかそういう理由だろ？

69 ：

：2013/11/16(土) 23:30:23.74 ID:0KTymCZ40

古文漢文なんてほとんど勉強しなくても取れたけど何をそんなに苦労することがあるの？

71 ：

：2013/11/16(土) 23:30:42.62 ID:TjZpuhz30

日本人なら古文漢文は当然と言いたいとこだけど、じゃあイギリス人は古英語読めるのかとか、ドイツ人はヒゲ文字書けるのかって考えると正直微妙だ

120 ：

：2013/11/16(土) 23:38:52.32 ID:V4ov//Q3O

>>71
日本人だって、草書体すらすら読める人間や、レ点も送り仮名も無い漢文をすらすら読める人間なんて
今や学者ぐらいしかいないだろ
それでも、活字にして読み方補助の記号振ってくれればどうにかこうにか読めるかなという
そうやって辛うじて文化の継続性を保つことに意味がある

72 ：

：2013/11/16(土) 23:30:51.88 ID:cLeL1HUq0

せっかく漢文やるんだったら読み下して古文と大差なくするより
古典中国語として勉強して白文よめるようになりたかったわ
国語としての漢文っつうわりには日本人の漢文は全然やらないし中途半端だわ

73 ：

：2013/11/16(土) 23:30:53.93 ID:POGzV27E0

古文漢文はマジで日本の国益損なってる
なんで大昔のくだらん文献を原文のまま読むことを国民全員に強要するんだよ
そういうのは大学で文学部の連中にでもやらせればいいだろ
古文はワンパのつまらん痴話話ばかりだし、漢文なんて外国の古文書

76 ：

：2013/11/16(土) 23:31:14.49 ID:OnxN856Q0

何言ってんだお前ら
何より先に体育か音楽か美術をなくすべき

94 ：

：2013/11/16(土) 23:34:14.84 ID:POGzV27E0

>>76
体育を嫌うやつって100%例外なく運痴でキモい陰キャラだよね
体を動かして鍛えることって生物としても人間としても基本的なことなんだが

77 ：

：2013/11/16(土) 23:31:19.72 ID:4LkjL0E70

両方勉強しろよ

78 ：

：2013/11/16(土) 23:31:23.62 ID:hPjgejyAP

古文と漢文は本当にいらないな
少なくとも受験からは外すべき

80 ：

：2013/11/16(土) 23:32:16.87 ID:D0k4vR7r0

漢文はほんとリソースの無駄だった

81 ：

：2013/11/16(土) 23:32:21.61 ID:JvyiBHDK0

英語も重要だけどなんで漢文もっと教えないのか不思議
せっかく漢字文化圏にいて欧米人より有利なのに
英語で他国に勝てるわけないしさっさと漢文と中国語教えるべき

87 ：

：2013/11/16(土) 23:33:19.62 ID:w0zraSTO0

一刻も早く古文を高校教育から排除しろ

95 ：

：2013/11/16(土) 23:34:28.50 ID:RddizYWX0

平安期の貴族の日記やエッセイなんかより
軍記物とか浄瑠璃をもっと読ませるべきだろ
面白いしはるかにためになる

97 ：

：2013/11/16(土) 23:35:10.82 ID:VB+X8M+G0

昔の人の教えから得ることはあるだろう　だから学ぶことは良い
だが今習得してまったく意味ない古語で読む理由がどこにあるのか俺には分からない
しかも古文って教えよりもくだらない話ばっかだな　漢文はまだ教訓になること多いが

102 ：

：2013/11/16(土) 23:35:44.16 ID:uQkPp2ns0

まあ、古典と漢文はマジでいらんな
日本史は量を減らしてそのぶん政経を加えたほうがいい

103 ：

：2013/11/16(土) 23:35:45.84 ID:Xn5JJPaw0

国語は必要だろ
英語だって日本語怪しいやつは余計難しくなるぞ
冠詞？副詞？形容詞？何それ状態のアホが英語なんて分かる様にならんよ

104 ：

：2013/11/16(土) 23:35:49.99 ID:ik1Nww8pi

受験から外していんじゃないの
それが本当にいる奴は旧帝いって古文献読まなきゃいけない奴だけ
美術や音楽に近い

106 ：

：2013/11/16(土) 23:36:07.16 ID:ko463qhh0

工業英語（笑）なんて高校で勉強しなくても読めるだろｗ
エリート法学部の俺たちはゼミ参加するのにも英独仏の文献を苦もなく読み通せる語学力が必要とされるんだが？（笑）

119 ：

：2013/11/16(土) 23:38:51.25 ID:nuBLcWi/0

>>106
国立理系が一番偉いんだよなあ
でも医学部は本当の頭いい奴しか入れないから法学部なんて私立でもやってるしなぁ

109 ：

：2013/11/16(土) 23:36:46.27 ID:+r0sqrNg0

でも古典の意味なさに気付き小論文を入試に取り入れた慶應は軽量ってバカにされてるじゃん

114 ：

：2013/11/16(土) 23:38:11.98 ID:JvyiBHDK0

近くに中国って言う世界でも一大注目国家があるのに漢文教えないのが不思議でしょうがない
同じ漢字文化圏でもともとは漢文が正式な文書だったのに
こんな有利な条件ありながら英語で欧米に勝とうとかアホかと
スペイン語に並ぶくらい有望な言語だわ

124 ：

：2013/11/16(土) 23:39:37.32 ID:nJES1dFp0

２１世紀は中国の時代とかいうてたのに、英語なの？ｗ

130 ：

：2013/11/16(土) 23:40:17.63 ID:93jvI1zOP

時間増やしても教え方変えない限り何時まで経っても出来ないよｗ

133 ：

：2013/11/16(土) 23:40:54.24 ID:2G4g7xP90

文学部史学科や国文科以外はマジで古典廃止にしてくれ
源氏物語とかよめても大学でまず使わんだろ

134 ：

：2013/11/16(土) 23:40:57.60 ID:ljn31hKP0

日本史をもっとやったほうがいい
当たり前だが、日本に来る外人が聞いてくるのは日本の事ばかりだからな
自国を知らないと、相手をがっかりさせるよ

136 ：

：2013/11/16(土) 23:41:10.78 ID:vP49WRvS0

教養っていうのも利権構造の一種だからね
人が知らないことを自分が知っていて、それを知らないといけないことだと社会的にレッテルを貼る
どんなに頑張っても9割の人はフェルマーの定理を自分で証明できるようにはならないけれど
どんな馬鹿でも夏目漱石を読んで解説も読み解くことくらいまでは出来るんだよ

140 ：

：2013/11/16(土) 23:42:07.31 ID:Zc6hOGqw0

>>136
全くだな
そもそも教養教養言う奴の胡散臭さが半端ない
専門バカほど教養教養言いたがる

143 ：

：2013/11/16(土) 23:42:22.16 ID:wdnk0pX70

こうやってグダグダ文句ばかり言う人間は何やっても身につかねえよ
どんな事だって一生懸命やれば力にはなる
下らない言い訳してやらなくていい理由探しに必死な人間は一生クズのまま

148 ：

：2013/11/16(土) 23:43:26.75 ID:ko463qhh0

愛国憂国五月蝿い知恵遅れの工業系アニオタネトウヨが記紀万葉源氏枕草子平家物語徒然草みたいな日本人の一般教養ともいうべき古典にまったく無知なのには笑えるよなｗ
マジで馬鹿は死ななきゃ治らないそうだからさっさと自殺知ればいいのにｗ

150 ：

：2013/11/16(土) 23:44:05.06 ID:Klq2aXfn0

英語の授業の時間が少ないんじゃない
英語の授業の質が悪いんだよ
中学から高校まで6年も英語を学ぶのに
大半の人は日常会話すらできないし

169 ：

：2013/11/16(土) 23:46:46.13 ID:0KTymCZ40

>>150
文法に時間を割き過ぎなんだよな
日本の英語教育は読み書き能力を育成することに特化し過ぎてる
古漢が嫌われるのもつまらない文法を延々とやらされることにあると思う

151 ：

：2013/11/16(土) 23:44:08.49 ID:qps1CwA90

中国人留学生に漢文を見せたら、昔の言葉すぎて分からないって言われたぞ

154 ：

：2013/11/16(土) 23:44:42.11 ID:vmraUUuZ0

古文は必要だろ
日本の長い歴史を踏まえた文学だぞ
それ位知っとけ

漢文はマジでいらねえ

156 ：

：2013/11/16(土) 23:45:02.10 ID:Xn5JJPaw0

そらそうだろ漢文は古代中国の文章なんだから

157 ：

：2013/11/16(土) 23:45:09.47 ID:BqKmOeSd0

古典の授業がいるかいらないかより、その授業の質を問うべきだと思うな
教科書に載ってるのは、高校生が面白いと感じるだろう内容をすべてカットしたダイジェスト版だし
また、教師の話も総じてツマラン

162 ：

：2013/11/16(土) 23:45:45.82 ID:mv51DuoG0

古文とかマジで時間の無駄すぎるだろ

164 ：

：2013/11/16(土) 23:46:13.40 ID:417skedg0

ネトウヨ用に古文は残しておけよ

166 ：

：2013/11/16(土) 23:46:23.41 ID:9BngfR9n0

古漢、地学、世界史、倫理は要らん。興味があるなら独学しろ。
マストは現代文・英語・数学・物理・化学・政治経済
ある程度嗜む必要のある、日本史・生物・現代社会だけで良い。
上記の無駄を省いた分、英語(Wr・Re・Li・Sp)と情報処理(ネットリテラシーとプログラミング)の幅・内容を増やせ。

175 ：

：2013/11/16(土) 23:48:15.76 ID:KMA8sHBo0

>>166
地学はいるでしょ
自然災害が多い日本で蔑ろにされている状況が異常
むしろ化学の代わりに高校理科のメインにするべき

171 ：

：2013/11/16(土) 23:47:39.20 ID:kpTo5WCe0

あらゆる学問って繋がってて、科目ごとに不必要を分ける意味が分からん

176 ：

：2013/11/16(土) 23:48:22.73 ID:Zc6hOGqw0

>>171
なら選択科目と必修科目があるのはなぜ？
なぜ古文漢文は必修科目なんだ？

172 ：

：2013/11/16(土) 23:47:43.55 ID:peTfG5j+0

両方やれハゲ

174 ：

：2013/11/16(土) 23:48:07.80 ID:f02t2cqg0

人間の考えることなんていつの時代も変わらないということを学ぶために古典はある

177 ：

：2013/11/16(土) 23:48:25.79 ID:byCSmZ5d0

母国語能力以上には外国語能力は上がらないけどな

国語できない奴は英語できないと思って間違いない

179 ：

：2013/11/16(土) 23:48:34.19 ID:vP49WRvS0

まぁ、あと、教養はどうでもいいとして

体育大学とかでてる馬鹿教師が思うままにサッカーとか自分の裁量で教えてるのはもうやめにして
ちゃんとした生理系の大学出てるトレーナーを体育教師に起用して小中学校の体育変えられませんかね

184 ：

：2013/11/16(土) 23:50:43.86 ID:xaUVAm4H0

馬鹿は馬鹿のままでいい
馬鹿が無駄な教養つける意味など無い
希望に応じて中学から専門教育やって成績上位だけが普通の高等教育を受ければいい

185 ：

：2013/11/16(土) 23:51:14.35 ID:ZdFfk2RF0

西洋と日本の比較で古典の是非を語るのもおかしいでしょ
あっちはしっかりとした学問の蓄積があるけどジャップの古典なんてただのゴミじゃん

187 ：

：2013/11/16(土) 23:51:24.77 ID:rEyq4rwg0

古典の授業だけで古典が読めるようにならないのと同様に
所詮英語も学校教育で習得出来るほどのものじゃない
結局は個人のセンスと努力次第でしょ
義務教育に英語を必修化しろって言ってる奴は現実が見えてない
必修化しろって言ってる奴ほど英語が出来ないんだろうな

188 ：

：2013/11/16(土) 23:51:45.43 ID:ko463qhh0

知能検査して馬鹿とかしこでクラス分けして馬鹿にはブルーカラーに必要な最低限度の教育してかしこは適正に応じて自由選択科目にすればいい
これは差別じゃなくて区別ですｗ

192 ：

：2013/11/16(土) 23:52:52.68 ID:hS39W2ep0

古文を必修にしたクズは全受験生に土下座すべき

197 ：

：2013/11/16(土) 23:54:21.28 ID:TjZpuhz30

シェイクスピアは近代英語だからなー。古文漢文とは労力がちがうんだよな。あれくらい現代語に近ければ多分楽なんだがw

201 ：

：2013/11/16(土) 23:54:30.14 ID:Z/5b1RqA0

漢文とか中国にもない書物が日本にあったりするんだぜ
韓国はそもそも漢字書けない
ここで漢文捨てたら奴らと同じになってしまうわ

212 ：

：2013/11/16(土) 23:57:01.05 ID:fh1+e5rZ0

>>201
朝鮮が漢字を捨てたのはマジで愚行だわな

219 ：

：2013/11/16(土) 23:59:11.71 ID:ZdFfk2RF0

>>201
論理展開がよくわかりませんね
中国にもない書物を、高校時代に受験で漢文勉強しただけの人が読むシチュエーションがわからないし
受験科目としての漢文を廃止することで日本人が韓国人のように漢字を捨てるなんてこともありえない

231 ：

：2013/11/17(日) 00:01:16.13 ID:3fJsIPc30

>>201
一般人がそんなカビの生えた文を読む必要ないんだよ
時間の無駄
興味がある奴だけ大学になったら覚えればいいさ

202 ：

：2013/11/16(土) 23:55:14.12 ID:T45XnjyZ0

自分で勉強しろよｗ馬鹿かよ？ｗ

204 ：

：2013/11/16(土) 23:55:23.36 ID:OA1wje2S0

数学、現代文＞化学＞生物＞英語、政経＞日本史、地学＞世界史、古典＞漢文
ソース、俺の脳
文系君ファビョるのやめよう

214 ：

：2013/11/16(土) 23:57:38.38 ID:rEyq4rwg0

>>204
物理非選択者か

ゴミだわ

205 ：

：2013/11/16(土) 23:55:52.51 ID:bjFojOsA0

小説も論説文も、書く練習をしないなら何の価値もないと思う

206 ：

：2013/11/16(土) 23:55:57.06 ID:1wyoGh+00

むしろ古典やるのなら古文書の読み方とかも教えてほしい
教師が生徒を当てて現代語訳を言わせるだけの受業はクソだと思う

218 ：

：2013/11/16(土) 23:59:08.91 ID:Z/5b1RqA0

海外の大学で哲学とかやってるだろ。ローマ時代とかそんなの
それのアジア版が漢文なんだよ

白人のまねしたところで奴らにかなうわけ無いだろ？

220 ：

：2013/11/16(土) 23:59:17.72 ID:/igFPPmHP

速度からすると、読めるっていうレベルではないけれどね
むしろ解読とかそんなレベルだろうな

222 ：

：2013/11/16(土) 23:59:48.94 ID:U17V+2sx0

数学ができない理系の価値はない
ソースは俺

223 ：

：2013/11/16(土) 23:59:48.60 ID:r95FIxO20

現代文は中学生で徹底して終わらせろ
そうすりゃ高校の国語は軽めの現代文と古文漢文でいいだろ
んで、余った時間を本人の必要な科目（英文、英会話、理科系科目、数3C）に費やす
つか、現代文出来ない人はかなりマズい奴が多い印象

227 ：

：2013/11/17(日) 00:00:45.51 ID:SYF+0Fwk0

意味がない教科ってのは１つは必ず必要なんだよ。
そのための古典。

目的のために完全に無意味な事をこなせる忍耐力を試す試験。
日本人としての勤勉さを問われる試験。
いわば日本人ライセンスといっても過言ではない。

236 ：

：2013/11/17(日) 00:02:00.83 ID:Zc6hOGqw0

>>227
まあそれはわかるんだけど必修科目にする意味はなくね
利権と言われても仕方ないと思うわ

234 ：

：2013/11/17(日) 00:01:28.26 ID:Brg2QJP10

数学とか趣味の世界だしなんでやらなきゃならないんだろうな
算数で十分

240 ：

：2013/11/17(日) 00:02:34.86 ID:WQRIYjKH0

古文書というなら草書の書き方とか教えてほしかったな
変体仮名は独学でも行けるけど草書はこの歳になってからだとキツイ

243 ：

：2013/11/17(日) 00:03:01.17 ID:4MLJMkY10

国語ってのは要するに文書の読み込み方の学問だからな。そりゃ経典宗教がない日本人が教えられるわけないわね
国語力ってのはある文章を読んでどう読み解いていくかという学問だから、本来は正解なんて有り得ない学問だもの

そりゃ馬鹿ちんでもとりあえず答えは導ける数学にはかなわんわ

244 ：

：2013/11/17(日) 00:03:22.30 ID:0KTymCZ40

実用性云々言ってたら必要な教科なんて一個も無いわ
極端な話九九が出来なくても生きてくことはできるんだから
教育の目的を履き違えるな

246 ：

：2013/11/17(日) 00:04:11.39 ID:rEyq4rwg0

>>244
九九の七の段が出来ないまま大学卒業するアホもいるからな
四則演算マジ大事

249 ：

：2013/11/17(日) 00:05:08.23 ID:hjC9JGWb0

受験とは頭脳を選抜するためにあります
別にボランティアでやってるわけじゃありません
選抜出来ればなんでもいいのです

252 ：

：2013/11/17(日) 00:05:44.47 ID:MCt1pkub0

そもそも英語にかぎらず外国語を修得するってのはいかに授業数増やしても三年では不可能だぜ
他の教科は一切やらず三年ぎっちり毎日毎日何時間とやっててようやく簡単な論文書けるレベルでしょ

エーゴエーゴって言ってるが、そんなのに貴重な時間を使ってると勿体無いってのは誰か考えてんだかな

257 ：

：2013/11/17(日) 00:06:29.60 ID:bjFojOsA0

国語力が「読解能力」と同一視されているうちは
いくら国語教育をやっても無駄だよ。書かなきゃ

322 ：

：2013/11/17(日) 00:16:44.24 ID:ErqPkyu00

>>257
英語も国語ももっとテクニカルな部分を教えて欲しかったな
国語なんて日本で生まれ育ったんだから当然読めて書けるだろとばかりの放置プレーだったわけだし

259 ：

：2013/11/17(日) 00:06:36.49 ID:Pthzpiao0

日本トップの法学部生だけど、英語、現代文、日本史、世界史だけでいいよ
数学とか理科とか古典とかいらん

281 ：

：2013/11/17(日) 00:09:15.16 ID:zj8K30s80

>>259
法学とか一番虚学じゃねーか

261 ：

：2013/11/17(日) 00:06:54.80 ID:tBaNwNIn0

歴史のある国で過去の作品を学ぶ

これは歴史ある国の国民が負う義務だ
古典を廃止しろって奴は海外に出たことないエセグローバル

263 ：

：2013/11/17(日) 00:07:02.17 ID:vdiSQwBL0

それ言ったらおしまいよ。英語は勿論プログラムとか
ビジネスマナーとか、食えるきのこの見分け方とか
仕事や生活に役立つ実用的な事だけ教えればいいって
なるのも違うじゃん

264 ：

：2013/11/17(日) 00:07:05.78 ID:ah3Qvoe0P

まあ漢文はいらんわ

267 ：

：2013/11/17(日) 00:07:27.20 ID:Lh6vUiFJ0

高校ってのは高等な教育を受ける場所だぞ
古文漢文必修を批判している奴らは、何を考えているんだ？

中学校でも簡単に習うんだっけ？それは無くしてもよいかもね

273 ：

：2013/11/17(日) 00:08:03.01 ID:K+Zn+PuE0

日本語なんか普段喋ってんだから学校は全部英語でいいよ

282 ：

：2013/11/17(日) 00:09:36.60 ID:hjC9JGWb0

勉強したくないやつは大学来なきゃいいだけなのになぜ文句を言う？

292 ：

：2013/11/17(日) 00:10:55.42 ID:CITTGBoV0

どんなに優れた教育をしても世の中の大多数が底辺であることに変わりはない
論理的な思考と対話と作文、あとは英語とコミュ力くらいあれば十分だろ

297 ：

：2013/11/17(日) 00:11:24.34 ID:L8cJ+DYO0

正直文系理系全科目を必修にすべき
どれか一つでも欠けてもダメだと思う

授業で必修にするのが無理なら、せめて旧帝だけでも全科目をセンターで要求すべき

298 ：

：2013/11/17(日) 00:11:24.74 ID:MCt1pkub0

一般人に教養は必要ないなんて理屈を完全に通し切った国が、この世に一個だけある

中華人民共和国って国なんだがね。あそこは一般大衆が教養を学ぼうなんて失礼だという文化があるからな

299 ：

：2013/11/17(日) 00:12:29.38 ID:h+prQCEU0

アメリカ人もラテン語クラスがアホらしいって言ってた

301 ：

：2013/11/17(日) 00:12:59.19 ID:hACSuhEJ0

英語の論文には、一番習熟が困難な熟語がほとんどない
それよりも単語が適切かどうかは論文読んでいかないと分からない
英語の授業はほとんど意味ない

英作力は必要になる場合もあるからそれに力入れた授業あれば別だが
これだって論文の書く形式は大体決まってるから使い回しでどうにでもなる

305 ：

：2013/11/17(日) 00:14:03.91 ID:tRc0U2UZ0

評論文が苦手な奴は学者にはなれんよ、どんな分野でも

306 ：

：2013/11/17(日) 00:14:22.82 ID:iomo1Sw50

英論文だって日本語と一緒で読ませる為に分かり易く書く必要があるし慣れの問題はあっても言う程の英語知識は必要じゃないな

308 ：

：2013/11/17(日) 00:14:44.56 ID:hjC9JGWb0

法律と解釈は現実に即した実学で創作に近いな
偉い先生はみなそう言ってる
その前提として論理的思考は当たり前に出来なきゃいけないから
バカと世間知らずには到底出来ないな

312 ：

：2013/11/17(日) 00:15:07.24 ID:g5j/25MI0

犯罪学ってのは流行らんのかな？
どの教科とも絡めれる気がするんだけど日本じゃ無理か

316 ：

：2013/11/17(日) 00:16:02.47 ID:gk0cRYs60

大学で機械の勉強して電磁誘導とかモーターをなんで中学でやったのかを理解できた
逆に言うと中学の教師はなんでこれを教えてるのか理解してなかったんだろうなーと思った

318 ：

：2013/11/17(日) 00:16:23.83 ID:eNRTGwoN0

そういや好きだったのに
高校卒業以来、古文漢文読んでないな
面白い本あったら教えれ

325 ：

：2013/11/17(日) 00:17:40.63 ID:49+7nTLqO

日本語自体を直感的にアバウトに使ってるだけのままだと
外国語力もある程度以上には伸びにくいと個人的に感じている
母国語についてもきちんと単語と文法に意識を配って解釈したり組み立てたりするトレーニングが大事だと思った
んでそれに近い事を現代文と古文の合わせ技の中でやっていたのかもしれないと振り返って思った

348 ：

：2013/11/17(日) 00:23:12.20 ID:RqnGSaup0

>>325
高校レベルだと古典文法より英文法、厳密に言えば英文解釈のほうがまだ現代文理解の助けになるとおもう
古典は細部の語法的問題に終始してるけど英文解釈のほうは文の構造を指し示してくれるから
文章そのものに対する理解は深くなる

326 ：

：2013/11/17(日) 00:17:54.71 ID:mqngenWw0

大学で古文書の解読をするようになって中学時代に古文を読むのか理解できた
逆に言うと中学の教師はなんでこれをおしえているのか理解していなかったんだろうな

333 ：

：2013/11/17(日) 00:19:31.94 ID:f2cSJzgM0

古典を学ぶってのは歴史を「具体的に」学ぶこと
社会科の「歴史」はあくまで事実の羅列であってそれは「前提知識」に過ぎない
実際に昔の文章に触れて、その時代の人が何を考えどう感じたかを読みとることではじめて歴史を学んだと言える

334 ：

：2013/11/17(日) 00:19:33.48 ID:PBKNBgRx0

古典漢文を廃止して化学の無機有機を必修にすればいい
そうしたら混ぜるな危険を混ぜるやつが減る

338 ：

：2013/11/17(日) 00:21:11.04 ID:Uyjdnl6e0

古文漢文を英語にしてほしくはある
ただ、今の英語は英語じゃなくて「英語について」だよな
3+3+2年の8年やったのに話せなくて、ネトゲのボイスチャット2ヶ月で話せるようになったわろた

339 ：

：2013/11/17(日) 00:21:25.03 ID:PSSWGbruO

古文やるにしても、何でいきなり平安からなのとは思う。
現文とリンクさせながら歴史的仮名遣いや、近世辺りの文章から読みつつ、
徐々に時代を遡ってく方が解り易いんじゃね？
日記文学ばっかりってこともなく、ジャンルも多様だし

341 ：

：2013/11/17(日) 00:21:44.42 ID:0bLnJ1q70

アメリカやイギリスの中学・高校でも英語の古文みたいなのってある？
そもそも英語に古文みたいなのがあるのかどうかさえ知らないが

345 ：

：2013/11/17(日) 00:22:34.46 ID:1zdZBq7y0

留学や仕事で本当に英語使ってる人は母国語以上に外国語が出来るようになることはないって実感してるはず
小さい頃からバイリンガルとかなら知らんが

353 ：

：2013/11/17(日) 00:23:55.68 ID:sksRqZEu0

漢文読めると中国語も読めるようになる
中国語の発音は、未だに出来ないけど…

358 ：

：2013/11/17(日) 00:25:15.09 ID:C+H8sj8N0

古典と漢文は本気でいらねえ

361 ：

：2013/11/17(日) 00:25:37.92 ID:v8fn2vE90

古文漢文はもう趣味でやれよ。
受験にいらねぇよ。

362 ：

：2013/11/17(日) 00:25:43.90 ID:JFK5VPJr0

古文や漢文に歴史的教訓的価値があると思うなら
それを日本語に翻訳したものを道徳の時間にでも読ませれば良い

368 ：

：2013/11/17(日) 00:26:53.50 ID:MCt1pkub0

日本には基本的に読み替えで世界が変わったとか歴史が変わった試しっつうもんがないからな
キリスト教なんて「精霊は神と子から発する」ってたった一行書き足しただけで東方教会とカトリックが分裂したし

外人は聖書とかコーランを読む文化があるから国語強いもんな。日本人の百倍凄い理屈を作ってくる

369 ：

：2013/11/17(日) 00:27:05.13 ID:Ho4ljb3aP

いまさら論語やってもどうせ忠孝マンセーになって
ジタミ国のために身を捧げる美徳みたいなのやらさせられるに決まってるｗ
っていうか漢文が身を落としたのだって概ね前権威主義化のせいだし

373 ：

：2013/11/17(日) 00:29:11.45 ID:vqsvOWsI0

古典と漢文はいらんなどうせ今後新しい知識が産まれることはないし
いいものは全部現代語訳されてるからそっち見れば十分
リアルタイムで使える情報を摂取するのを優先した方がいい

378 ：

：2013/11/17(日) 00:30:05.75 ID:L8cJ+DYO0

古典がなくなると一気に国語が楽勝科目になるなｗ

数3までやってる理系と文系の差がまた開くことになる

382 ：

：2013/11/17(日) 00:31:08.54 ID:xVD0nGMZ0

>>378
それはない
古典も漢文も真面目に勉強した人ならボーナスステージみたいな科目

379 ：

：2013/11/17(日) 00:30:11.38 ID:mqngenWw0

古典がいらない漢文がいらないという人はどの程度まで学習したのだろう

388 ：

：2013/11/17(日) 00:31:47.02 ID:F8QX4J6I0

>>379
どうせセンターで爆死して根に持ってるとかだろｗ

389 ：

：2013/11/17(日) 00:32:06.98 ID:XEiuACzs0

ぶっちゃけ古文って現代語訳やればよくね？
古文でまで英語みたいな文法解析や品詞分解をやらせる意味がわからん。
その時間を論文の読解やディベートにあてたほうがいい

392 ：

：2013/11/17(日) 00:32:19.12 ID:kO01KSLA0

ﾊﾞｶ「古典廃止し英語を増やすべき」宮廷「まずは国語だろ」ﾊﾞｶ「大学で英語の論文読むんだが」宮廷「」

402 ：

：2013/11/17(日) 00:34:04.72 ID:5zZ5ufuQ0

一流の科学者は一流の文人でもあることが多い。
自然科学を究めると、哲学や世界観、文学とか芸術とも通じてくるので、
狭義の理数分野だけでなく、古典についての素養があることがプラスになるのは間違いない

405 ：

：2013/11/17(日) 00:34:33.44 ID:MjuH8CdZ0

国語はもっと今風にしてもいいと思うけどな

20点評論
20点小説
20点ビジネス文書の例文・手紙のマナー等
20点古文・漢文・文学史(語彙を問うのは英語の授業でラテン語を習うようなもん、だから削って文学史として問うべき)
20点漫画表現(効果線で心情描写を問うなど、漫画史も含む)

こっちの方が「日本人に必要な国語」って感じがする

406 ：

：2013/11/17(日) 00:34:35.18 ID:ErqPkyu00

受験の話はクソどうでもいいわ

408 ：

：2013/11/17(日) 00:34:41.78 ID:eJcpZdyo0

てめーがやりたくねーだけで制度を変えようとするキチガイ
やらなくても生きていけるのは確かだ、おまえはそう生きろ

409 ：

：2013/11/17(日) 00:34:55.29 ID:r3m8zuLh0

史学科で古代中国を専攻してるけど高校までの漢文とかあんまり役に立たない
必要なのは返り点、再読文字ぐらい
こんなのあったよって教えるだけで良いと思う

410 ：

：2013/11/17(日) 00:35:02.91 ID:mqngenWw0

理想は全ての学問を学習するのが一番良い
一部の学問を捨てることは全ての学問にとって悪い影響を及ぼす

411 ：

：2013/11/17(日) 00:35:12.72 ID:yxescPUz0

古典と漢文どちらかを無くすなら古典無くせ
なんだあのスイーツは

413 ：

：2013/11/17(日) 00:35:22.69 ID:hjC9JGWb0

アホみたいに文法偏重の英語を何とかした方がいいよね
現代文ももっと論理的に書かせる方がいい
古典はやりゃ誰でも出来るから別に今のままでいいよ

418 ：

：2013/11/17(日) 00:36:45.76 ID:K6pamudd0

英語の読み書きはそこそこできても会話となると駄目なのは
教育の方法にも原因はあるだろうけど、結局、一番は必要性がないからに尽きるよね

本当に底上げしたいなら、会話しなければならな状況を作り出した方が良いと思う

435 ：

：2013/11/17(日) 00:39:51.17 ID:5zZ5ufuQ0

>>418
会話能力を上げたいのであれば、音読と英作文を徹底的にやる
BBCのシャドーイングできるようになれば会話もできるようになるよ

423 ：

：2013/11/17(日) 00:37:38.12 ID:gXtys73s0

お前ら日本人ならこの問題分かるよな？

問. 次の文の主語を答えなさい。

文. 象は鼻が長い。

426 ：

：2013/11/17(日) 00:37:52.91 ID:z2VKIcyP0

日本語の記述するなら古文の知識はあったほうが良い
言葉の使い方というのは歴史だから、根っこが無いと軽くて薄い
ただ今の教え方でそこまでに行き着ける人が少ないのも事実だろうな

437 ：

：2013/11/17(日) 00:40:49.87 ID:bDWFwFch0

今は知らないけど、昔は理系でもある程度の大学行くとなると
古文・漢文、英語、社会を勉強しなければいけなかったので
すごい苦労しました

439 ：

：2013/11/17(日) 00:41:33.75 ID:GfeskY+w0

いや両方やれよ

440 ：

：2013/11/17(日) 00:41:48.43 ID:Uyjdnl6e0

古文も学問としては無駄じゃないんだけれども、
他にやったほうがいいんじゃないの？というのがありすぎて

441 ：

：2013/11/17(日) 00:42:06.95 ID:G1l2HG+S0

現代文はいらんな
日本語おかしいレベルのがたまに入ってる

442 ：

：2013/11/17(日) 00:42:13.82 ID:3rqqxTn90

日本史もいらんな
坊主とか仏像の名前覚えても何の役にも立たない
世界史は科学文明の発達伝播具合とか政体の変化が学べるから必要

448 ：

：2013/11/17(日) 00:44:13.20 ID:MCt1pkub0

>>442
平和憲法を知らない奴とは戦後日本のことを一緒に考えられないのと一緒。日本史は日本という国が国民に求めるものだよ
最近では公教育が近代国家どころか民族主義を産んだなんて話もあるしね

446 ：

：2013/11/17(日) 00:43:47.70 ID:o6ProIed0

漢語と古文を理解するには
十訓抄を読んで読む本を増やして
枝を増やすといいという話は聞いたことあるな。
専門家じゃなく教養レベルの話だろうけれど。

447 ：

：2013/11/17(日) 00:43:52.14 ID:hjC9JGWb0

高校とか義務教育みたいなもんだろ？
しっかり古典やっとけよ当たり前だろ
専門教育やましてや視覚のための専門学校じゃねーんだよ

449 ：

：2013/11/17(日) 00:44:46.22 ID:NO0f3fkg0

漢文の教科書に三国志演義か水滸伝入れれば面白いのに
教科書会社が嫌がる＝現場が変化を嫌うから取り合ってももらえないと教授が嘆いてたわ

451 ：

：2013/11/17(日) 00:45:28.55 ID:I/S0fYf50

昔古典廃止しろって俺が言った時ケチつけてきたお前らは絶対許さない

457 ：

：2013/11/17(日) 00:47:47.08 ID:/Niv7SkW0

教養とか趣味みたいなもんだろ
中学生までならともかく理系の高校生以上では無駄だわ
必要必要言うけど大学の理系学部で古典なんかやらねぇだろ

459 ：

：2013/11/17(日) 00:48:04.51 ID:gtXFujW00

これ以上減らす必要ないでしょ
そもそも日本人は勉強時間が少な過ぎるから英語も話せなければその他の教科もロクに身についてない
ジャップが軍隊式の部活で毎日長時間洗脳されてる間に中国や韓国の子供は勉強しまくってるんだがな
しかもジャップはスポーツでも部活ない中国や韓国にすら勝てない
本当にジャップは部活でも勉強でも授業でもダラダラ時間潰してるだけなんだよ
無駄な時間省けば古典だって何だって学ぶ時間あるだろ

465 ：

：2013/11/17(日) 00:50:36.53 ID:spa3V7bRO

古典、漢文で利権を持ってるゴミどものためだけに勉強させられている莫大な金と時間の無駄

475 ：

：2013/11/17(日) 00:54:11.56 ID:evBXlKoa0

>>465
教育学部利権だな。国語教師等の就職先として普通科高校をジャンジャン作ったという
普通科高校がふえたので大学も増やすことになりＦラン文系（教育もおおい）が
どんどん増えてスパイラル状態

468 ：

：2013/11/17(日) 00:52:24.25 ID:NaJt8Xh00

いらないのは体育だな

471 ：

：2013/11/17(日) 00:53:14.40 ID:NvarshjR0

古文も漢文もテストのための勉強なんかしたことないけど
国語の偏差値が70を下回った事は無かったな
まじで古文漢文の授業時間は別の科目に割り振った方が捗るだろうね

488 ：

：2013/11/17(日) 01:00:47.89 ID:M4v15kgv0

>>471
授業だけってこと？
それはさすがにフカシすぎだろ・・・

473 ：

：2013/11/17(日) 00:53:16.64 ID:dEaPONsTO

古文無くして韓国みたいにインチキ歴史を教えよう

474 ：

：2013/11/17(日) 00:53:57.03 ID:FiyOMqdm0

日本語が不自由なのに英語習ってどうするのと思うことはたまにある

480 ：

：2013/11/17(日) 00:56:24.54 ID:LsnBt8F40

古文を学ぶ現世的な効能としては、敬語の理解がスムーズになるところかな
尊敬語、謙譲語、丁寧語のシステムが体系的に理解できる
敬語はまともな社会人なら必要だからな

483 ：

：2013/11/17(日) 00:58:06.51 ID:5qD6Eb5C0

バカじゃないなら両方やれよ

485 ：

：2013/11/17(日) 00:59:24.57 ID:SOZN7mCi0

古文なんてクソの役にも立たない

491 ：

：2013/11/17(日) 01:01:13.20 ID:dR+e9c+N0

国力低下ねえ。
つか、中韓とかどうでもいいんすけど。
学問で日本の先をいっているのは欧米諸国だし、
下を見ても仕方ないよ。

497 ：

：2013/11/17(日) 01:04:02.97 ID:U6dkiyYZ0

知は武器なんだよ
自分から進んで非武装宣言とか
お前ら変わったな

505 ：

：2013/11/17(日) 01:07:53.82 ID:wZN9sAsB0

>>497
でもなんか槍も刀も弓も斧も薙刀も棍棒も剣もナイフも持ってる様な状況なんだよな
どれも大事だけど取捨選択する必要があるレベルの負担がある

500 ：

：2013/11/17(日) 01:05:02.76 ID:KwaaxOAP0

国語は日本史論述対策してりゃ勝手にできる様になる
センターは195取って20分寝た
英語も普通に二次対策してりゃ筆記で190切ることはない
つーかセンター自体時間の無駄だと思う
二次で落とされた俺が言うんだ間違えない

502 ：

：2013/11/17(日) 01:07:02.35 ID:vX5h24Zi0

「昔から教えてるから」って理由で古文や漢文を教えるのやめろ
あんなもん国語教科のなかにトリビア的に入れとけばいいだろ

503 ：

：2013/11/17(日) 01:07:32.63 ID:Yg3Lrvkk0

古典の中でも漢文はいいだろ
漢文を読めるようになる勉強はいらないけど純粋に為になる話が多い正に教養がつくという奴
古文は意味ないスイーツ日記ばかりで本当いらないジャップ昔から糞すぎ

508 ：

：2013/11/17(日) 01:09:20.34 ID:krRk1cVC0

まぁ大学で本当に英語論文ちゃんと読む、読めるようなレベルなら
古典廃止しろとか他に対してごちゃごちゃ言う事はないな

509 ：

：2013/11/17(日) 01:09:23.33 ID:PSSWGbruO

日本の古典が漢籍と比べて劣ってるっていうけど、
単に政治、宗教あるいはエログロ的に不穏じゃなく読みやすい日記文学の
しかも当たり障りのない部分ばかり読まされてるせいだと思う。
史記みたいに、神農の時代から漢代に至る全世界を
書物の上に描き出すような気宇壮大なマネは日本人にゃ難しかっただろうけど、
今昔物語や霊異記辺りは、いくつもの人間像や倫理的視点を提供してくれるわけだし、
空海の書物や大乗起信論辺りは諸子百家に遜色無いレベルだし。

514 ：

：2013/11/17(日) 01:12:40.25 ID:X4ceYsrj0

漢文と古典は時間の浪費だわな
高校卒業してから個人の選択で学べばいい。

517 ：

：2013/11/17(日) 01:13:54.59 ID:Ho4ljb3aP

高校っていうのは一応高等教育なんだけれどねｗ

519 ：

：2013/11/17(日) 01:14:43.03 ID:yQw3U0Qa0

古典はマジ糞
たまに面白いのあるけど光源氏関係とかもうね
漢文は普通に面白いしタメになるものが多い気がした

530 ：

：2013/11/17(日) 01:19:10.04 ID:kVMvHuJX0

>>519
源氏物語でも高校生が面白がるだろうところはやらないからな
末摘花とかツボにはまる奴多いと思う
枕草子もそう
花鳥風月を面白がれる高校生は少ない

525 ：

：2013/11/17(日) 01:17:18.30 ID:snpRCsRR0

古典はいらないよなぁ…

古典で苦しんで、古典の要らない私大に行ったわ
法政です。

526 ：

：2013/11/17(日) 01:17:29.20 ID:Ho4ljb3aP

ああ中等教育なんだ
高校の先生にウソ教えられてたわ

533 ：

：2013/11/17(日) 01:19:44.02 ID:Of5/A+Lg0

高卒に英語なんて要らないんだから進学組と就職組でカリキュラム変えるべきじゃないかな？

534 ：

：2013/11/17(日) 01:19:52.21 ID:MzRD2Qtj0

古文の和歌とか面白いし言語感覚もすごく磨かれると思うなぁ
それに数千年前の日本人がなにを考えてどういう風に生きてきたかを学ぶことって
日本人として重要なことだと思う
自分達の言葉や文化のルーツを学ばないと薄っぺらな人間になりそう

546 ：

：2013/11/17(日) 01:23:14.66 ID:XBcSya4h0

>>534
うん、だからそう思う奴のために選択制にすればいいんだよ
９９％の人間にとっては無駄な時間でしかないし

539 ：

：2013/11/17(日) 01:21:10.68 ID:XBcSya4h0

古典はまったくもって時間の無駄　漢文も中国語勉強したほうがまし

540 ：

：2013/11/17(日) 01:21:40.87 ID:xQ8BPYI/0

漢文の返り点とか逆に英語読むのに弊害出てんじゃないの

541 ：

：2013/11/17(日) 01:22:31.43 ID:970inBVU0

古文はまだ分かるんだが漢文の必要性が全く分からん
現代社会で使うメリットないだろ

550 ：

：2013/11/17(日) 01:24:17.58 ID:3ogzzN/M0

日本人はこのまま馬鹿のままで居てくれた方がいい
日本が滅びる時に一番有利に逃げられるのは英語が出来る人間だから、なるべく競争相手は少ない方がいい

552 ：

：2013/11/17(日) 01:24:50.13 ID:0rWXrdz70

でも問題は、社会にとって、どの程度の範囲の人間が、どの程度の知識にアクセス出来る必要があるのか
そのための最低限の知識の基準とは何か、これがお上も決めかねるよく分からない事なんだろうけどね
振り出しに戻っちゃうね・・・いっその事中学くらいから専門教育化しちゃえば多少問題も軽くなるのかな

555 ：

：2013/11/17(日) 01:26:14.82 ID:2MmDFohp0

大学受験の古文漢文って記憶力を試すものでしかないし記憶力なんて英数社理で十分量れる
それを教養だなんだとアホかと
教養磨くためなら古文漢文止めて音楽美術技術の授業をもっと増やせ

559 ：

：2013/11/17(日) 01:28:06.83 ID:vIlD63EF0

ほんとまじで何とかして欲しいわ
古典や漢文なんか役に立った覚えがない
数学と英語を増やすべき

561 ：

：2013/11/17(日) 01:28:14.59 ID:FqJKBWoEi

古典なんてするなら経済学か法学でも教えろよ
古典なんてマジでなんの役にもたたねえ
日本が嫌いになるだけだわ
古典のおかげで偉くなれたとか言ってる偉人も一人もいねえ

567 ：

：2013/11/17(日) 01:29:35.66 ID:L8cJ+DYO0

英語の勉強に学校の授業時間を増やすのも馬鹿馬鹿しいと思うけどな
英語に関してはせっかく今スマホが普及してる時代なんだから
BBCのアプリインストールさせて毎朝ニュース見るように仕向けるだけでいいと思うんだよ

BBCに限らずニュース英語って文法が本当に簡単だから単語させ分かれば中学生でも読める

568 ：

：2013/11/17(日) 01:29:43.94 ID:o98wRX3I0

アメリカとかだとラテン語の勉強したりするけど
やっぱり評判悪いのかな？

577 ：

：2013/11/17(日) 01:32:19.64 ID:kObyaFCD0

古文はいらないけど漢文は大事

581 ：

：2013/11/17(日) 01:34:07.03 ID:XBcSya4h0

>>577
漢文も中国語をやればいいだけであって無駄
レ点とか日本でしか通用しないもの使う機会ないし

587 ：

：2013/11/17(日) 01:36:45.06 ID:HYm4s/+P0

英語っていうか英会話はマジやっておきたかった
あとで苦労する

589 ：

：2013/11/17(日) 01:37:15.21 ID:JNbEmM3X0

というか、学校教育じたいが要らないものを多く含んでいるな
理想としては、それぞれひとりひとりにふさわしいオーダメイドのカリキュラムが提供されるべき

592 ：

：2013/11/17(日) 01:38:10.48 ID:FqJKBWoEi

古典とかおれの人生で一度も役にたったことないわ
古典が役に立ったとかいうやつも見たことねえ
古典が役に立つとかネトウヨの妄想だけだろ

595 ：

：2013/11/17(日) 01:40:04.66 ID:iA/l3jonP

教育にもっと予算をかければ、古典も面白くなるんじゃね？
教員や教材、学習システムを見直したらいけそう

597 ：

：2013/11/17(日) 01:40:26.76 ID:PntSLdde0

古文、漢文の現代語役や要約はすげえ面白いよね
それを文法だの白文だのはナンセンスだろ
いととか活用形とか覚えてどうすんだよ
ラテン語か

600 ：

：2013/11/17(日) 01:40:29.36 ID:IY0lDnPg0

まぁ、漢古文は無くなってもいいな
歴史もそうだけど果てしないくらい昔の事とか興味ないわ

603 ：

：2013/11/17(日) 01:41:51.01 ID:N27hIWhQ0

どうでもいいけど、最低限の法律くらい学ばせろよ。
憲法の授業を作るべき。

607 ：

：2013/11/17(日) 01:44:17.99 ID:FqJKBWoEi

>>603
古典すんなら法律でも教えた方がいいわな
生きる知識をつけられると支配層が面倒だから古典みたいなクソで支配される側の勉強時間を減らそうとしてんだろな

609 ：

：2013/11/17(日) 01:44:53.77 ID:bnf2rJad0

俺古文漢文に精通してるんだー←そう（無関心）…で？
俺バイリンガルなんだー←すげーかっけーっす

この差だよ

614 ：

：2013/11/17(日) 01:45:31.91 ID:8PJ7rtQe0

古典に興味を持たせたいなら現代訳を数読ませるべきなんだよなあ
細かい文法や単語や成り立ちかんてのはそこから興味を持った人が学ぶべき

616 ：

：2013/11/17(日) 01:45:45.28 ID:QWaVt51Pi

伸び過ぎw
だけど古文は独立した科目としてはいらねな
教科書に枕草子と方丈記でも載せとけばいいレベル
文法を身に付けて解読するだけの内容があるとは思えんもの

617 ：

：2013/11/17(日) 01:47:07.78 ID:1I9SlC+Y0

お前らの場合勉強できないのを他人のせいにしてるだけでしょ

618 ：

：2013/11/17(日) 01:47:13.54 ID:uKhDE+Pai

法律学んでなんか意味あるの？
まっとうに生きてたら特に意識することもないわw

629 ：

：2013/11/17(日) 01:52:47.95 ID:FqJKBWoEi

>>618
最近もまっとうに生きてきたのにクビにされたとかいって訴訟起こしてるやつとかいるけど
これからもそんなのが増えるだろう
法律知らなかったら法律知ってるやつらにいいように搾取されるだけだよ

622 ：

：2013/11/17(日) 01:49:22.68 ID:o98wRX3I0

日本人がこれだけ時間をかけて古典を勉強してきたのに
聖徳太子が実在したのかどうかさえ分からないこの世の中

623 ：

：2013/11/17(日) 01:50:05.01 ID:y5ZGTUPH0

古文漢文はあってもいいが
受験には必要ない
こんなもん大学では一度も学ばなかったし

627 ：

：2013/11/17(日) 01:50:50.90 ID:hEuOzecS0

同意。めんどうくさい言い訳はいらん。古典はゴミ教科だ。それで話は終わりだ。
古典みたいなゴミ教科を肯定してしまったら今後出てくるかもしれない他のどんなゴミ教科も肯定しなきゃいけなくなる。

630 ：

：2013/11/17(日) 01:53:42.83 ID:L8cJ+DYO0

そもそも必要あるなしで語るなら
数学の漸化式とか回転体の体積とか一般人にとっては古文漢文以上に必要ないだろｗ

634 ：

：2013/11/17(日) 01:54:39.11 ID:o98wRX3I0

そんな労働者の利益になるような政策は
経団連が許さないだろｗ

637 ：

：2013/11/17(日) 01:55:07.46 ID:PSSWGbruO

古典なんて現代日本語で読みゃ良いじゃんというけど、
その現代日本語というものも変化し続けるものである以上、その変化の源流にあるものを学ぶことが、
結果として日本語の来し方行く末を考える上で大切になると思うんだよね。
現代仮名遣いに変える時だってあんだけ論争が起きたんだし。

644 ：

：2013/11/17(日) 01:57:49.24 ID:EiL8NFgHi

古典が必要ないって言う人に必要だ！って力説しても無駄
その人は古典でなんの教養も身につけてないからね
古典必要派の人は古典で培ったものが人生でなんらかの形でいきているんだろう
数学や英語でも同じこと
古典は特にその分野の知識がない人にとっては未知の領域だ
必要ないと言いたくなるのもわかる

654 ：

：2013/11/17(日) 02:01:33.69 ID:X4ceYsrj0

>>644
どんなものだって学べば人生にいきる
虫を観察するだけ　林檎を観察するだけ　それだけでもいきる。
古典もそうだろうけども、多くの人にとっていきなさ過ぎる。
時間の無駄と化している

649 ：

：2013/11/17(日) 01:59:14.52 ID:o98wRX3I0

それだったら日本語の源流を知るために
日本語と最も似てるといわれる韓国語を義務教育にしろ
と言われても断れないなｗ

656 ：

：2013/11/17(日) 02:03:12.67 ID:FqJKBWoEi

>>649
韓国語ならまだ韓国人と話すのに役に立つよ
古典の話し方なんて天皇でもしてねえよ

668 ：

：2013/11/17(日) 02:10:58.19 ID:FqJKBWoEi

古典を勉強したおかげで彼女ができたとか古典を勉強したおかげで金持ちになれたとか言ってるやつなんて一人もいねえよ
つまらんぶんアニオタが楽しんで見てる萌えアニメより時間の無駄だな

669 ：

：2013/11/17(日) 02:10:58.54 ID:hEuOzecS0

いや古典はいらん
もし科学と語学の超人が科学と古典の超人だったらダサすぎて誰も納得しない

678 ：

：2013/11/17(日) 02:13:51.52 ID:FqJKBWoEi

>>669
科学者が科学の代わりに古典勉強してたら日本は発展途上国のままだしな
きっと北朝鮮みたいな国になってるだろう

672 ：

：2013/11/17(日) 02:11:48.94 ID:IEZQELFki

受験の古文漢文なんてサービス科目だろ
これがなくなったら点数稼げなくなるだろーが

676 ：

：2013/11/17(日) 02:13:27.50 ID:/fUQen6j0

大学で使わないのに、入試科目になってるのがおかしいんだよｗｗｗ
理系なら、英語と数学と基本的なコンピュータリテラシーは必須

古典はバカが選択でやればいいだろってこと
古典は中世官僚のバカどもがやってろよｗｗｗ

684 ：

：2013/11/17(日) 02:16:40.49 ID:FqJKBWoEi

古典無駄すぎワロタ
古典じゃないけど英語の普及しようとするとまず日本語の方が大事だとか妨害する文句言い出す老害ジジイとかも嫌いだわ

687 ：

：2013/11/17(日) 02:19:48.14 ID:/PyuXi1pi

法律しかり古典しかり科学しかり
その分野の知識も教養もない人間がそれを指して無駄だと切り捨てるのって恥ずかしい
自分は馬鹿で理解できませんでしたって言ってるようなもの

688 ：

：2013/11/17(日) 02:19:51.17 ID:FqJKBWoEi

日本製品とか使ってるクソ老害のジジイが古典をさせようとか決めてるんだろな
老害が若者の足を引っ張る典型だわ

693 ：

：2013/11/17(日) 02:22:45.25 ID:krRk1cVC0

>>688
あなたはどこの国の製品で統一してるんですか？

690 ：

：2013/11/17(日) 02:20:32.44 ID:xjpVvm5x0

古典抜きの国語（特に戦後に書かれた論理的な評論）の比重をもっと増やしてほしいわ

昭和初期以前の現代国語分野なんていらんでしょ

691 ：

：2013/11/17(日) 02:21:08.85 ID:YNG87EF10

一応古典やっとかないと法律読む時大変だよな
まあ、授業で江戸、明治の文章なんてやんないんだけどｗ

695 ：

：2013/11/17(日) 02:26:20.14 ID:N27hIWhQ0

一番重要なのは憲法でしょ、と。
経済がどうこう言ってるが、経済に任せていては奴隷と主人になるだけだ。

日本人は自然権とか法の支配とか、なにせ法律に疎すぎる。
支配層が抑えこむためにわざと知らせてないと疑うべきほどだ。

個人主義が行き過ぎだとか権利ばかり主張するとか、耳を疑うような言説をよく聞くが、ぜひ法律を学んでほしい。
法律を学ぶとは条文を暗記することではない。

698 ：

：2013/11/17(日) 02:28:09.52 ID:DjDYdXh70

古文を活かす主な職業

大学教授
高校教師
予備校講師

古典の先生を作るためだけに全生徒に古典を教えるという無駄な状態
高校の音楽や美術みたいに選択科目で良いんじゃないの？

703 ：

：2013/11/17(日) 02:32:26.49 ID:FqJKBWoEi

>>698
ほんとだな
マッチポンプとはまさにこの事だわ
こういうやつらが古典は必要だとかほざいてんだろな

700 ：

：2013/11/17(日) 02:30:08.85 ID:7brlnq0B0

英語の論文読む奴なんかごく少数だろうな

704 ：

：2013/11/17(日) 02:32:31.92 ID:0rWXrdz70

エーレンフェストのオウム
「素晴らしい！どこから見ても完璧で文句のつけようもないくらいに美しい！
ですがみなさん、残念ながら、それは数学であって物理ではありません。」

708 ：

：2013/11/17(日) 02:37:11.82 ID:nN91L7JdP

田舎だと方言を子供に教えようとか言い出すバカもいるんだが

709 ：

：2013/11/17(日) 02:37:24.92 ID:GrLpepjB0

古文が得意な奴「古文は必要！だって俺の得点源だから！古文楽しい！」
古文が苦手な奴「古文なんて仕事で使わないじゃん。勉強するのバカバカしい。」

712 ：

：2013/11/17(日) 02:39:34.10 ID:sksRqZEu0

古文や漢文が読めると、現国の授業の暇つぶしになるんだよね。
現国はテストのコツさえ掴んじゃえば楽勝だから
教科書を最後まで読み終えたら、古文や漢文を読んで時間潰してたなw

715 ：

：2013/11/17(日) 02:41:27.89 ID:hryi1sno0

実学重視でいいよ
社会に出てまず必要ない古文漢文なんて趣味で教えればいい
論理学とか法律学とか教えろよ

721 ：

：2013/11/17(日) 02:51:19.60 ID:QM0Sbr2RO

そもそも変体仮名を読めない人間が古文を習う理由って何だ？
活字化するついでに現代語訳すれば良くね？

723 ：

：2013/11/17(日) 02:53:51.46 ID:uftnN6DM0

大学入試教科減らしてレベル上がった？
だだ下がりだろ
漢字やめて際限なく阿呆になった半島が見えないのか

725 ：

：2013/11/17(日) 02:56:03.42 ID:FgrRWZyA0

古典って囲碁みたいなもんだろ
爺になって趣味で好きな奴だけやればいい
誰も困らないからｗ

728 ：

：2013/11/17(日) 02:58:23.72 ID:R1ReiUdB0

お前ら勉強しない理由探すのだけはうまいな

730 ：

：2013/11/17(日) 02:59:26.49 ID:+ocKu57g0

どっちも馬鹿だから消えろ

733 ：

：2013/11/17(日) 03:00:02.46 ID:ENUJoLF50

全ての科目の中で一番いらないのが古典だからな
そんなクソみたいなものやるくらいなら
簿記でも覚えた方がよっぽどマシだろ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384611218

関連記事

：名無しさん2013/11/17 (日) 10:13:04 ID:-

古典、漢文は必要ないだろという意見に対し「国語は必要だろ」と返す奴はなんなんだ。日本語理解できないのか？

：名無しさん2013/11/17 (日) 14:51:17 ID:-

ばかじゃなけりゃ自分で勉強するんだよなあ・・・

：名無しさん2014/11/09 (日) 17:55:35 ID:-

さらっとやる程度でいいのにな古文漢文は

：名無しさん2015/01/25 (日) 11:02:33 ID:-

古文がいらないとか言ってる奴って、
愛国心とかどう思っているのかね。

：名無しさん＠ニュース2ch2015/01/25 (日) 11:13:22 ID:-

一応愛国戦士ネトウヨやってるものだけど古文はみてて苦痛なんだよね。つまんないし。
今年のセンターの古文とか胸糞だったし。
逆に漢文は面白い。

：名無しさん2015/04/10 (金) 21:28:21 ID:-

相変わらず、この手のスレタイは馬鹿Ａ「古典～」馬鹿Ｂ「まずは～」馬鹿Ａ「大学で～」だな。
この程度の知能しかない奴は英語と古典どっちを学んでも大して変わらないんじゃないかな。

：名無しさん2017/07/27 (木) 14:32:28 ID:-

古文も漢文も必要ないし
日本語教育も必要ない
主要なものはすべて英文化されたし
そもそも日本史やアジアの古典なんて読む価値すらない
覇権国家でない文化はなんの価値もないことにいい加減気づけ

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