6 ：
：2013/11/10(日) 20:49:18.48 ID:l/P+sDiC0
２型こそが遺伝病なんだけど？
3 ：
：2013/11/10(日) 20:47:51.92 ID:ZQhqvLkh0
自己責任を推し進めるなら皆保険撤廃にすべきだろ
そういうことをやって困るのは保険で食ってる医者じゃねーの？格差がでるだろう
23 ：
：2013/11/10(日) 20:56:06.24 ID:0N1UD6ux0
>>3
医療に限っては薄利多売は成立しない
ミスしたときの訴訟リスクが半端無いから
66 ：
：2013/11/10(日) 21:11:45.46 ID:FkJbH2Id0
>>3
保険外で市場原理でどんどん安くなるなんてありえないよ
自由診療が始まったら付けられる最安値より、今厚労省が皆保険運用するために強制してる値段の方が断然安いだろうから
4 ：
：2013/11/10(日) 20:48:09.56 ID:LcKFE7v70
節制してても糖尿病になる人はなるんですよ
白人じゃないんだから
7 ：
：2013/11/10(日) 20:50:02.63 ID:I6QWtMrS0
透析になるような奴は連日二郎マシマシとかしてる自己責任糖尿がほとんどだからな
もちろん全員じゃないけどほとんどはこれ
それで年間500万がゼロになりゃ破綻するのも無理ない罠
9 ：
：2013/11/10(日) 20:50:17.94 ID:8Yq6Ok8bO
患者に言ってみろ
マジで殺されるぞ
10 ：
：2013/11/10(日) 20:51:30.21 ID:i64ukwl4i
一型の人間にも同じ事言えんの？
11 ：
：2013/11/10(日) 20:51:31.51 ID:4yYFXTNMO
必要のない薬価差益に血液検査差益、
まずお前ら自身が襟を正せばかなり医療費削減になるんだがね
なんで毎月内科と心療内科で同じ血液検査が必要なんだい？
13 ：
：2013/11/10(日) 20:52:07.34 ID:7menLH5V0
人工透析って週2～3回くらい病院行って
1回に4時間くらい拘束される上にかなり痛いんだろ？
生き地獄やな
371 ：
：2013/11/10(日) 23:03:29.18 ID:vRL6c4vz0
>>13
病院的にはすごく儲かるから、透析患者への待遇は格別だよ。
寝心地の良いベッドと大きなテレビと優しい看護婦の用意された部屋。
患者も居心地がいいから、またここでやってもらおうと思って殺到する。
透析が稼ぎ頭の病院もあるくらいだから、生き地獄なんて思いは絶対させないはず。
15 ：
：2013/11/10(日) 20:52:28.93 ID:PkqjnD/00
病気になっても自業自得で補助が受けられないなら
保健料払う必要なくね
16 ：
：2013/11/10(日) 20:52:30.22 ID:iQOhzBLj0
運を味方に付けるという自助努力を怠ったから自己責任だね。社会人ならもっと御守りとかパワーストーンとか買うよね
24 ：
：2013/11/10(日) 20:56:09.29 ID:P583NU+D0
>>16
は？社会人なら因果律を読めなきゃ甘えなんだが？
20 ：
：2013/11/10(日) 20:54:52.19 ID:e3AMOVh/0
こんな制度始めたら中流階級以下の家庭が保険料をけちるために重病でも我慢する、下手すると子供を瀕死になるまで病院にかからせないなんてことになるぞ
医者ってのは案外頭が悪いのか？
29 ：
：2013/11/10(日) 20:58:48.91 ID:JagnRRjn0
>>20
別に自分で我慢する分にはいいんじゃね？
子供は除外すればいい。
21 ：
：2013/11/10(日) 20:55:15.25 ID:kO/vsAhQ0
人工透析になるとわかってて饅頭毎日何十個も食ってるとかならともかく
22 ：
：2013/11/10(日) 20:55:46.76 ID:bwQ8HLzxP
腎臓って塩分関係なくても悪くなるやん
ストレスだったり膀胱炎だったり
27 ：
：2013/11/10(日) 20:58:19.80 ID:049L9GsV0
年寄りに医療費使うのは無駄だわな
30 ：
：2013/11/10(日) 20:58:58.52 ID:NFU/pnbZ0
二型だって調べると確実に身内に糖尿患者がいたりと
遺伝の要素がかなり大きいんだよね
同じモン食っててもなる人とならない人がいて
なる人の家系にはなった人が多いって時点で
100％本人が原因の贅沢病ではないわな
33 ：
：2013/11/10(日) 20:59:27.31 ID:QiMHIYaB0
落花星みたいなのは完全に自業自得だわな
足腐ってもタバコバカスカ吸って飯も節制しなかった
34 ：
：2013/11/10(日) 20:59:39.36 ID:XnzTfbiT0
オレはここ３０年ほど歯医者以外行った事無いけど
摂生できないの含めての病気だろそれくらい面倒見てやれよ
37 ：
：2013/11/10(日) 21:00:50.72 ID:xPUTojCiO
透析に年間1兆円かかってるんだっけ
しかも多くは糖尿病
しかも自己負担０
バランス考えろ
38 ：
：2013/11/10(日) 21:00:47.30 ID:9tT4sMTl0
こういう話が出てくる辺り、日本の社会保障制度が
崩壊に近づいてるってのがよくわかんだね
42 ：
：2013/11/10(日) 21:04:01.76 ID:iJrwE8/y0
ついに病人にまで冷たくなるのか
ほんとどうなるんだこの国
44 ：
：2013/11/10(日) 21:04:32.91 ID:h0qlJ3KI0
このままだと１０年以内に糖尿病になるって警告しても直す気さらさらないゴミはホント多いぞ
予想通り発症してから騒ぎ出す。そのときに後悔しても時既に遅いってのに
昔から言ってるけど、個人の生活習慣にあわせて医療負担を変えればいいんだよ
ＢＭＩ２５以上なら2割、喫煙者なら1割の自己負担増加みたいにすればいい
人間なんて現実的な利益や損が発生しなきゃ行動しない
49 ：
：2013/11/10(日) 21:06:47.45 ID:CTGCLL++P
透析始めて数値は健康体そのものになった
おまえらには感謝している
今薄給ながら働いて恩返ししている
失ってはじめてわかる健康のありがたさ
129 ：
：2013/11/10(日) 21:33:29.61 ID:R5OJoBpc0
>>49
むしろ金持ちが保険以外のことで普段美容健康に金かけてるから病気になりにくいってことなのか
52 ：
：2013/11/10(日) 21:07:05.80 ID:I/YwXbVQ0
ドカベン香川が悪い
56 ：
：2013/11/10(日) 21:08:01.37 ID:QYmMDFGe0
主治医にこんなこと言われたら発狂して何するかわからん
57 ：
：2013/11/10(日) 21:08:03.25 ID:H29puU3M0
甘いもの好きだけど酒たばこはやらない
これで糖尿病になるのかな？
今のところは年１回やる健康診断では１回も引っかかったことがない
58 ：
：2013/11/10(日) 21:08:48.86 ID:Al4oGWm30
なまぽ医療費なんざ医者が好き放題毟ってるくせに
ようここまで言えたもんやな
61 ：
：2013/11/10(日) 21:09:52.40 ID:c5sWUSBn0
透析で食ってる医者とか病院とか腐るほどあるのにねぇ…
62 ：
：2013/11/10(日) 21:10:18.46 ID:2eNlDPx50
ちなみに医療者サイドから言わせてもらうと
透析になったにも関わらず医者のいうこと聞かないやつが多くてそいつらを自己負担にして欲しいって言いたい医者が多いと思う
そういうやつって態度も悪くてストレスがたまるからな
生活習慣が原因で透析になってもきちんと医者の指示通り真面目に生活するようになればかまわんよ
84 ：
：2013/11/10(日) 21:16:20.11 ID:J7b/2rVD0
>>62
俺も医療従事者だがそういう奴ら多いよな
これまでの結果の値やそれに対する指導のレスポンスで負担額を変えられないものかね
気をつけていても病気にはなるものだから線引きが難しいと思うけどね
63 ：
：2013/11/10(日) 21:10:44.45 ID:rVUfepkv0
こういうクズみたいな医者がいたり、この前火事になったとこみたいなボランティアみたいな医者がいたり色々いるんだなあ
65 ：
：2013/11/10(日) 21:11:32.21 ID:pu99lCTo0
これ透析受けてるやつが聞いたら激怒しそうだなｗ
とりあえず瀬名秀明辺りの意見が聞きたいわ
69 ：
：2013/11/10(日) 21:12:30.80 ID:v2g3N8aN0
十年引きこもって社会復帰できない
だから金よこせって主張と変わらんわな
努力したくないだけの甘えだろ
70 ：
：2013/11/10(日) 21:12:59.26 ID:k8V17U3j0
たとえ不摂生でも病気になるのは仕方がない
悪いのは長生きすること70歳以上は保健所で殺処分する法律作れや
72 ：
：2013/11/10(日) 21:13:13.11 ID:9nmYIwcw0
そういう考えもあるだろうが
糖尿を誘発する食品なんかにリスクに応じた保険料を上乗せするってのもあり
74 ：
：2013/11/10(日) 21:14:17.30 ID:I6QWtMrS0
金が無限に湧き出たバブル時代なら誰にでも安い医療を提供できたかもしれんけど、貧乏一直線のこれからの日本にはとてもそんな金ねーよって事だな
それでも今も90歳に透析とかしてるからまだまだ日本は金持ちな方だ
76 ：
：2013/11/10(日) 21:14:52.33 ID:YVtEqXxN0
どちらかと言うと人工透析は必要だろう、それよりもっと先に年寄りの延命治療を打ち切る方法を作るべきだろうな
親戚に意識が殆ど無い状態で胃瘻してる97歳ぐらいのおばちゃんがいるけど、本人も家族も国の財政も・・・・すべてが不幸でしか無い様に思える
95 ：
：2013/11/10(日) 21:21:52.95 ID:9nmYIwcw0
>>76
その場合の利点は、患者が亡くなったときの悲しみが小さくなることくらい
また聞きだと、まぁ仕方ないよね、で済むみたい。
77 ：
：2013/11/10(日) 21:15:26.86 ID:fv/SG0MS0
こういう区別をすると際限が無くなっていくのがわかりきってるからなぁ
風邪をひくのは自業自得だから保険はきかないとか
特に自民政権下じゃ歯止めがきかない
81 ：
：2013/11/10(日) 21:15:58.74 ID:6M/xxKoU0
「好きなもの我慢して細く長く生きるより、短くころっと死ぬほうがいい」
と都合のいいこと書いてるブタがよくいるけど
実際は倒れておっさんになってから倒れて何年も節制して医療費かけて家族にも国民にも迷惑かけるんだよ
コロッと死ぬなんて誰もが羨むことを何罰ゲームみたいに言ってんの？
82 ：
：2013/11/10(日) 21:16:07.83 ID:2o5A8r7W0
投石やってる病院の景気が良すぎてワロタ
86 ：
：2013/11/10(日) 21:18:11.46 ID:0F5dJjVI0
俺、人工透析してるけど糖尿病じゃないんだが。
気分悪くなって病院行ったらいきなり「腎不全ですもう直りません」って言われたんだが。
92 ：
：2013/11/10(日) 21:19:53.63 ID:k6k1L8Qf0
病気で差別するのはかわいそうだけど
健康保険の利用点数で保険料決めるのはアリだと思う
1年間無病息災の人と毎月2万（自己負担額6千円）の人で保険料が一緒というのは単純におかしくないか
車の任意保険なんか下手に支払求めたら毎月の保険料上がっちまうもんな
不健康な人ほど特になる保険制度は根本からおかしい
96 ：
：2013/11/10(日) 21:22:11.58 ID:ks1/Sxt50
劣悪な環境で労働してる人ほど病気になりやすいと思うけど
98 ：
：2013/11/10(日) 21:22:55.63 ID:87D+WIWO0
コイツはもし自分が糖尿病、腎臓病になったときに潔く納得するのかと
年取ってもずっと健康な奴なんていないしブーメランだよ
109 ：
：2013/11/10(日) 21:25:41.58 ID:k6k1L8Qf0
>>98
糖尿なんて1型しか同情に値しないし
2型で透析までこじらすのは相当コントロールが悪いヤツだけだ
100 ：
：2013/11/10(日) 21:23:12.64 ID:mNQN+U1g0
人工透析ってそんな金かかるのかよ
この事実って結構ヤバいな
人工透析患者は死んでもらうことになるかも…
101 ：
：2013/11/10(日) 21:23:13.41 ID:CTGCLL++P
透析で痛いって言ってる人は病院変えるべきだな
そして透析病院はドル箱だ
いずれ透析も習慣化する
おばちゃんがエステに行くだろ？
そういうもんだ
血のエステだよ透析は
死と隣り合わせだけどさ
102 ：
：2013/11/10(日) 21:23:40.49 ID:i5gHM2lp0
オランダだっけ、安楽死の選択ができるんだよね。詳しく知らんけど
104 ：
：2013/11/10(日) 21:24:03.30 ID:HInmZCo90
知り合いの透析患者のオバちゃんは
透析するとそれだけで一日が潰れるし、それを週に何回もしなきゃならないから
生きてるけど半分は死んだようなもんと言ってたな
透析しても快適になるわけじゃなくて
朝から晩まで常に身体が重いのがつきまとうらしい
生活保護なんか倍額貰っても医療費がタダでもなりたくないわ
106 ：
：2013/11/10(日) 21:25:03.24 ID:iJrwE8/y0
弱者や病人がそんなに邪魔ならもう安楽死施設作れっての
107 ：
：2013/11/10(日) 21:25:23.98 ID:0k/CGYKZ0
一型は病名変えてやれよ
110 ：
：2013/11/10(日) 21:25:44.78 ID:yCmjjLlN0
一番は、金かかるのもだけど
長い間治療が必要、そして治らない
なおかつ透析患者は普通に働けない
普通に働けないのが一番ダメっすよね
113 ：
：2013/11/10(日) 21:27:18.34 ID:LZEE4I5g0
東鳩2で勉強したんですけど糖尿病にはⅠ型とⅡ型があるみたいですね
114 ：
：2013/11/10(日) 21:27:20.45 ID:0F5dJjVI0
透析しながら働いてるから晩に透析してるわ。
5時半くらいから10時前くらいまで拘束される。
そこから家に帰って10時半すぎ。
翌朝7時に起きて出社。
調子の悪い時はマジで頭クラクラするし、頭痛もする。
115 ：
：2013/11/10(日) 21:27:27.96 ID:sw1OsNX60
お歳暮とかで甘いお菓子一杯送ってくるやつはマジで殺しにかかってきてる
116 ：
：2013/11/10(日) 21:28:10.41 ID:aDsTUSKj0
２型は遺伝要因が大きい
１型は運
こいつ本当に患者診てんのか
まあ２型ＤＭ患者がクズ＋低所得層多いのは事実
117 ：
：2013/11/10(日) 21:29:06.18 ID:znEAGi2E0
糖尿病は全て甘えだから保険適用外にしよう(提案)
119 ：
：2013/11/10(日) 21:29:21.62 ID:f3kBEv7I0
こうやって排斥する結果T4作戦が始まったのだろうな
120 ：
：2013/11/10(日) 21:29:44.89 ID:ks1/Sxt50
低所得者には病気の原因になるものを買えない制度を作ったらいい
121 ：
：2013/11/10(日) 21:29:59.17 ID:1J4FsSh50
これは極論だが、言いたいことは分かる
健康に気をつかっている人間も同じだけ健康保険を払うのに、
気を使った分に使った金が還元されないのはおかしい
123 ：
：2013/11/10(日) 21:31:07.79 ID:QQE77v2m0
ナマポ叩きの時と同じ流れだな。一部の不届き者の例を挙げて属しているその集団を都合よく叩く
あげくの果てに自己責任だ不摂生だ贅沢だなんだと初めの不届き者はもうどうでもよくその集団を叩くことが目的になる
124 ：
：2013/11/10(日) 21:31:50.62 ID:CTGCLL++P
糖尿
一生甘いもの食べられないんでしょ？
野菜しか一生食べられないんでしょ？
透析
透析って言っても月イチくらい病院行って
治療もお注射1本くらいでしょ？
そんなの15分もあればできるじゃん？
身近にその患者がいなければ病気認識なんてこんなもんだよ
予防医学的にも小さい頃から病気の事はもっと教えるべきだよ
125 ：
：2013/11/10(日) 21:32:21.57 ID:rXGu7I/F0
何言ってんだこいつ
500万かかるのは医療業界が勝手に値段を決めてるだけの話だし
医療技術の進歩が遅れてるから、高価な人工透析に頼らざるをえない
患者がたくさん存在するんだろ
そもそも病気になる最大の原因は遺伝子だろ？
同じような生活してても病気になる奴とならない奴がいるんだし
他人がしなくていい節制をしなきゃならないのは不公平じゃないか
自己責任論はスタートラインが平等で初めて成立する話だろうが
130 ：
：2013/11/10(日) 21:33:44.80 ID:hCATSZjc0
これは正論
2型の大部分が自業自得
133 ：
：2013/11/10(日) 21:34:18.78 ID:U/ThyZvb0
1型糖尿病なんですが・・・・・
小学生から糖尿病です。太ってません。これも自分のせいでしょうか？
134 ：
：2013/11/10(日) 21:35:34.89 ID:+5C2PT150
あとは喫煙者もそうだな
135 ：
：2013/11/10(日) 21:35:48.65 ID:lUrSXtxu0
そもそもおまえらの給料はどこから出てるんだって話だ
客のより選びする立場なのか
169 ：
：2013/11/10(日) 21:45:40.49 ID:DHKSpczo0
>>135
結局透析患者が減らないなら国から貰うか患者から貰うかの違いになるだろ
136 ：
：2013/11/10(日) 21:36:33.70 ID:9sKYy+6T0
医者ならいらんこと言うなよ
透析患者なんて保険で国から金貰えるんだぞ
しかも週3～4でその人が死ぬまで
儲かるカモ逃がす奴がどこに居るんだアホ
138 ：
：2013/11/10(日) 21:36:37.33 ID:j2ULzecs0
自己責任でどうにもならないやつも多いってことくらい医者なら知ってるはずなんだけどな
どこのヤブ医者だよ
142 ：
：2013/11/10(日) 21:37:30.99 ID:U/ThyZvb0
川嶋朗・東京女子医科大学准教授
マジで腹が立つ！明日、電話にて抗議するする
149 ：
：2013/11/10(日) 21:39:16.06 ID:VYMQeSiK0
なら自業自得の傷病全部自腹にしなきゃね・・・
151 ：
：2013/11/10(日) 21:39:27.79 ID:ELwaQ0Q40
遺伝由来と生活習慣由来の病気を判別して、生活習慣由来の医療費の国費負担割合を
増やしたらどうだ？
現状でも交通事故といった過失に伴う治療費は全額自己負担だし
153 ：
：2013/11/10(日) 21:39:39.24 ID:YlHNN6iDP
医療費が国の財政を圧迫してるのは事実だけど
これやっちゃったら本格的に途上国レベルに落ちる
156 ：
：2013/11/10(日) 21:41:15.01 ID:6oPp5Rk30
>>153
その財政なんだけどさ、無駄な費用はどれだけあるの
あらゆる面ですべて削減しないといけないんじゃない？
155 ：
：2013/11/10(日) 21:41:18.97 ID:4KqH5eda0
厳しいようだけどこれが本音だよな
一部の難病患者の存在が健康保険の負担になってるのは事実
苦しみながら長生きするより安らかな最後を迎えてもらう方針にしないといずれは破綻しちゃう
いまは国民の幸せのために死んでくれっていわなきゃいけない時代なんだよ
158 ：
：2013/11/10(日) 21:42:14.05 ID:0F5dJjVI0
人工透析患者で生活保護月30万貰ってるとかマジかよ。
年金掛けてりゃ障害年金で8万ぐらいでるだろ。
働いている俺の障害厚生年金ですら10万位なのに。
160 ：
：2013/11/10(日) 21:43:14.29 ID:U/ThyZvb0
成人病型と言われる2型も不摂生でなくてなることもある
1型は完全に不可抗力
東京女子医科大学准教授
川嶋朗さん
どう考えてらっしゃるんですか？
あんた、医者辞めたほうがいいよ
161 ：
：2013/11/10(日) 21:43:16.94 ID:f3kBEv7I0
すべての病は「気」から！川嶋朗
子どもの体温を上げれば、学力が上がる！川嶋 朗
医者にはがんは治せない 自分の力で病気を治す30の方法 川嶋 朗
川嶋流 がんにならない食べ方 冷えをとり免疫力を高める5つのルール 川嶋 朗
176 ：
：2013/11/10(日) 21:47:04.21 ID:P583NU+D0
>>161
こんなカルト野郎に同調してる奴って…
162 ：
：2013/11/10(日) 21:43:25.93 ID:zK/xVhzL0
皆保険やめて税負担軽減で万々歳？んなアホな
海外の安い医療受けに行くわ
地方の医療なんて全廃するし経済がますます回らなくなるだけ
アジア系が大統領になれない国のどこが平等なんだか
163 ：
：2013/11/10(日) 21:43:26.74 ID:9tT4sMTl0
水俣病 → 魚食う奴が悪い
四日市ぜんそく → 工場のそばに住む奴が悪い
アスベスト → アスベスト使った家に住む奴が悪い
こんなこと言い出したらいくらでも当てはまるわ
164 ：
：2013/11/10(日) 21:43:33.65 ID:Gcb8i5Q60
じゃあ付き合いの飲み会全部メモしといて糖尿発症したら会社訴えるのか
それともそもそもそんな危険物の酒を売るのが悪いと酒造会社を訴えるのか
つかもうなんか保険制度の全否定だな
165 ：
：2013/11/10(日) 21:43:47.06 ID:BBc7XekL0
ほんとこれ
あとヤニカスにも保険使わせんな
166 ：
：2013/11/10(日) 21:44:51.44 ID:lUrSXtxu0
資本主義の国で金のある限り贅沢をするのは当然の権利
病気になったら社会保障制度に頼るのも当然の権利
国家資格で生きてる人間が社会制度に文句をいったらあかんよ
173 ：
：2013/11/10(日) 21:46:37.59 ID:6oPp5Rk30
>>166
これ年金だと言い分が逆になってるんだよね
ちゃんと払い続けたのに約束分貰おうとすると屑扱いさせる
168 ：
：2013/11/10(日) 21:45:32.02 ID:ELwaQ0Q40
現状でも交通事故や傷害事件といった人の過失に伴う
治療は保険が使えない
ならば本人に過失がある病気に関して負担を求めるのは妥当じゃないか？
172 ：
：2013/11/10(日) 21:46:16.05 ID:KWaZ4CeV0
こいつは人工透析受けなきゃいけない子供にも言えるのか？
178 ：
：2013/11/10(日) 21:48:11.53 ID:4KqH5eda0
>>172
その子を生かすために進学を諦める子供が山ほどいる現実は？
厳しいようだけどそういうことだよ
残念ながら日本は貧しくなったのさ
179 ：
：2013/11/10(日) 21:48:27.44 ID:WwD+fzgQ0
人工透析＝糖尿病ってこいつほんとに医者かよ
ちゃんと免許取ったか調べろ
237 ：
：2013/11/10(日) 22:05:06.21 ID:l1i8R1Tl0
>>179
透析導入の原因は糖尿病性腎症と慢性糸球体腎炎で半々だから別に間違ってないが
180 ：
：2013/11/10(日) 21:48:29.36 ID:WBKHZWf70
アメリカ人なんてひどい食生活でも日本人より糖尿病率引くよな
糖尿病になりやすいってのも病気なんだからその辺も自業自得というのはおかしい
182 ：
：2013/11/10(日) 21:48:36.79 ID:9sKYy+6T0
俺の死んだジジィ
心臓の手術してるし後期高齢者だったから
何かしんどいって自分で119して救急車呼んで、
2週間入院して帰ってはそれ繰り返してたわ
救急車呼んだり入院に掛かるお値段は食事代だけだってさ
こんなのばっかだと思うぞ
そもそも病院に歩いて来れるような奴が
なんで頻繁に来るんだよ。元気じゃんお前ら
184 ：
：2013/11/10(日) 21:49:07.62 ID:lq4NoWnR0
糖尿病予防ってどんな食事したら言い訳？健常者だと。
196 ：
：2013/11/10(日) 21:51:43.85 ID:k6k1L8Qf0
>>184
きちんと3食バランスのいい食事をして食い過ぎないこと
野菜は多めにね
185 ：
：2013/11/10(日) 21:49:18.07 ID:VrOPmnUr0
いつも思うが先天性の腎不全とか
子供の時に死にそうなんだが
いるのか？
187 ：
：2013/11/10(日) 21:50:06.75 ID:HZ7wBc2Y0
毎日、先生先生呼ばれてっと頭おかしくなるんだな。自分が腎不全なっても同じこと言えんのかな？
188 ：
：2013/11/10(日) 21:50:09.16 ID:dm+UaP570
医師免許も廃止しろよ。
190 ：
：2013/11/10(日) 21:50:25.61 ID:LOzyJu6C0
デブは甘え
言い訳は許されない
192 ：
：2013/11/10(日) 21:51:04.86 ID:U/ThyZvb0
東京女子医科大学准教授
川嶋朗さん
あなたが病気になっても治療はしないでくださいね
痛みどめすらしないでくださいね。金の無駄遣いです
自己責任なんでしょ？
あと、国で養うのを止めるなら安楽死する権利を与えてください
目も危険な状態なので喜んで金の無駄使い辞めますよ
凄い火病おこしちゃったけど
あなたの言ってる事は苦しんでる患者への冒涜です
193 ：
：2013/11/10(日) 21:51:29.15 ID:arY1NQNU0
こんなもん同意できるわけねーだろ
いつ誰が高額医療を受けるハメになるかもわからんのに
218 ：
：2013/11/10(日) 21:58:12.13 ID:zK/xVhzL0
>>193
従兄弟の長男の育児を手伝っていて
過労と風邪から肺炎になって一ヶ月入院したわ
高額医療制度がなければ120万円の出費
そんな額ホイホイと出せるリーマンはどのくらいいるのやら
自己責任で片付けるとしたら育児の手伝いから止めざるを得ない
194 ：
：2013/11/10(日) 21:51:37.76 ID:jrzR0U5q0
「自己責任」って言葉を無理難題を押し付けるときのエクスキューズ
として使うクズはマジで軽蔑してる
195 ：
：2013/11/10(日) 21:51:42.70 ID:qVH4w2U90
一人年500万円もかかるなら腎臓移植した方が安上がりじゃね
まあ移植もそう上手くいかないんだろうけど
241 ：
：2013/11/10(日) 22:06:15.90 ID:7U/Zp7Wt0
>>195
死ぬまで貢いでくれるカモを手放す医者はなかなかいないだろ
198 ：
：2013/11/10(日) 21:52:35.49 ID:eKjE722f0
医者ってさりげに屑多くね？
医は仁術とかそういうのはどこ行ったの？
199 ：
：2013/11/10(日) 21:52:55.93 ID:WwD+fzgQ0
不摂生＝糖尿病も間違いだし
糖尿病＝人工透析も間違い
いろんな団体に抗議と意見の電話メールするぞコラ
206 ：
：2013/11/10(日) 21:55:46.76 ID:aTcH95pq0
>>199
お前はさすがにソース全部読んで来いw
200 ：
：2013/11/10(日) 21:53:01.98 ID:+bvguXu80
気楽に腎移植もできない技術レベルの医学会のせいで透析工場が大儲けしてるんだよな
203 ：
：2013/11/10(日) 21:53:38.94 ID:bKah0uYY0
まあ間違ってはいないな
さすがに遺伝もあるだろうから
全員が全員豚の餌を取り続けて糖尿病になったわけではないだろうが
204 ：
：2013/11/10(日) 21:54:08.56 ID:YJaXf6wr0
うちの婆さん、透析してるのに漬物ばかりくってやがる
そのくせ保険料負担の記事だけバカみたいに反応してるから
はやく往生してほしい
210 ：
：2013/11/10(日) 21:56:46.86 ID:a0HIrt2WO
なんでこんなに豚が湧いてんだよ
逆マイレージとやらがふざけてるってのは話が分かるが、糖尿のお前らは殆どが甘えたデブだろ鏡見ろ
この馬鹿医者も糖尿に関しては「多い」って表現だからお前ら豚が叩く余地はねーよ
それともあれか、糖尿で目やら頭やらやられてんのかブタ
316 ：
：2013/11/10(日) 22:34:28.33 ID:gDJAifj60
>>210
お前の頭の悪さは遺伝と育ちの両方が影響しているようだ
211 ：
：2013/11/10(日) 21:56:53.55 ID:blYJ9g6X0
ばかやろう！！
透析なくなったら俺の仕事がなくなるじゃねえか
これはこのままでいいんだよ
213 ：
：2013/11/10(日) 21:57:32.18 ID:3vzMnYkq0
貧乏人は健康的な生活ができないから、必然的に米その他安い炭水化物を多めに食う
自分で調理をする暇も無く低賃金でこき使われてる人も多い
やむなく不摂生状態に陥ってる人間の都合を考えず「自業自得」とか言うやつはクズだ
真性のドクズだ
金持ち医者に貧民のことが理解できるわけねーわクソッタレ
221 ：
：2013/11/10(日) 21:59:00.88 ID:KS1iynAc0
うちの婆ちゃんは糖尿病経由ではない、薬の副作用が原因の腎不全でしばらく透析うけてた。
誤診ばっかしてねえでちっとはまともにやれや
藪医者ばっかじゃねえかよ
224 ：
：2013/11/10(日) 22:00:40.08 ID:U/ThyZvb0
医療費削減するなら一定の条件で安楽死を認めることが一番
大金はたいて苦しい治療して余命が1年伸びたって何の意味もない
なるべく楽に死なせてほしい。
健康な人には理解すら出来ないだろうけど周囲のエゴで無理やり生かすな
228 ：
：2013/11/10(日) 22:02:29.61 ID:/uxhpKdO0
>>224
たしかにこの国って自己責任を推し進めてるのに
選ぶことはまったく出来ないんだよな
すべて強制されたことばかり
230 ：
：2013/11/10(日) 22:02:50.54 ID:P+B80p+z0
アントニオ猪木も糖尿病だけど
節制してあの身体維持してんだぞ
テブも見習えよ
231 ：
：2013/11/10(日) 22:02:54.83 ID:RZDBvjad0
？病因がわからないものに関してこんなことをいってしまうなんてこの医者は最高にアホやで
235 ：
：2013/11/10(日) 22:04:29.30 ID:f0idJe80O
マジか本当に破綻寸前なんだな
運良く周りにはいないが親類や知り合いでは誰かしらいるだろうな
そりゃありえんだろうとは俺も思うが金ないもんは仕方ないわな
239 ：
：2013/11/10(日) 22:05:34.54 ID:ngrZM1xYO
透析患者で生活保護もらって遊び暮らしてるクズがいる、という話は確かに聞くが
透析必要な体になるにあたり、そら不摂生もあるだろうが、それだけじゃなく体質もあるだろうし
透析やめたら死んでしまうという恐怖抱えて生きることや
透析必要な体の人間を雇ってくれる会社がどれだけあるのか、就職活動してダメだった結果、無力感を感じるんじゃないかとか
一概に透析患者を切り捨てる気にはならない
240 ：
：2013/11/10(日) 22:05:53.64 ID:604Hma720
ヘビースモーカーの胃癌、肺がん、ぜんそく患者は？
243 ：
：2013/11/10(日) 22:06:35.31 ID:K/jYJZxT0
ネットとか電話で無料相談出来るならアリかな
変に我慢してコジらせて寝たきりとか出るだろ
244 ：
：2013/11/10(日) 22:06:51.41 ID:Y28ROV700
本当に病気の最前線にいる人間の認識なのかこれは・・
恐ろしいわ
249 ：
：2013/11/10(日) 22:07:55.39 ID:RGoSGmKQ0
１型糖尿病や腎炎やら色々原因あるだろ
そんなこといいだしたらあらゆる病気も自業自得と言える面がある
医療人がそんなこと言うな
251 ：
：2013/11/10(日) 22:08:38.60 ID:6f8xvzhX0
医療保険なくなったらまあ治安悪くなるだろうね
252 ：
：2013/11/10(日) 22:08:50.24 ID:0PTx4p240
急性でも慢性でも腎がダメなら透析よ
糖尿病以外に適用はごまんとある
糖尿で言えば遺伝によるものは仕方ないとしか..
不摂生でなる奴は負担させるのが筋だとは思う
253 ：
：2013/11/10(日) 22:09:14.76 ID:NHvEOdRq0
透析は臓器が完全に終わってる人間を延命してるだけだからな
治療ではない
254 ：
：2013/11/10(日) 22:09:40.65 ID:0k/CGYKZ0
親御さんがどちらか2型糖尿持ちの人は食生活と
運動習慣をきっちり見直すことだな
それでも大抵発症のするんだろうが40歳を60歳までずらせりゃ
儲けもんだ
1型は事故だから避けられない
マジ別領域からの刃
255 ：
：2013/11/10(日) 22:09:45.40 ID:MLHNSZsP0
さすがにそんなこと言う医者いねーだろ
257 ：
：2013/11/10(日) 22:10:26.64 ID:Q3y9u/xOO
風邪引いて会社休んだら、自己管理がなってないと怒濤のごとく責められるのに
ろくに働かない50過ぎの透析窓際族のデブおやじが定時でそそくさと帰ってる
アイツも自己管理が出来てない故の透析なのに、なにこの違い
261 ：
：2013/11/10(日) 22:10:36.36 ID:lq4NoWnR0
普通なら尿毒素が回って2週間以内に昏睡して死ぬらしいしな＞腎不全
268 ：
：2013/11/10(日) 22:14:26.46 ID:NHvEOdRq0
>>261
腎臓が壊れてるんだからおしっこが作れなくて廃棄物を外に出せないからすぐ死ぬよ
263 ：
：2013/11/10(日) 22:11:38.99 ID:4AnyRDRw0
月30の給付でも人工透析の生活になんてなりたくないわな
265 ：
：2013/11/10(日) 22:12:21.71 ID:+i/dntQWP
透析室行ったらジジババデブばっかりだったけど
二人だけ小学生中学生くらいの透析患者が居たな
遺伝なんだろうけど小さい頃から透析とか可哀想過ぎる
267 ：
：2013/11/10(日) 22:13:57.20 ID:J9ybS9qF0
透析って胃ろうとかと同ジャンルの無駄延命医療だろ
金持ち貧民で分けるっつーより「何歳以上の患者にはしません」って医師会なりが決めればいいじゃん
税金食い虫で減らした方がいいのは明らかなんだし
272 ：
：2013/11/10(日) 22:16:54.71 ID:4yYFXTNMO
ジジババへのリハビリ代のが無駄だよ
最近はウォーターベッドのマッサージ機まである
あんなの一時凌ぎでまた痛くなるんだからさ
若いうちから足腰鍛えなかったつけなんだから必要ないだろ
275 ：
：2013/11/10(日) 22:18:06.48 ID:HnXuOVPg0
朝ヨーグルト
昼米とカップ味噌汁とうめぼし
夜米と味噌汁と納豆
２型糖尿病になるくらい豪華な飯を食ってみたい
281 ：
：2013/11/10(日) 22:19:59.23 ID:hg9p61zH0
人工透析って糖尿病の人がなるの？
腎臓なのに
282 ：
：2013/11/10(日) 22:20:12.41 ID:rajVeMou0
加入自由にして保険料高くすればいいんだよ
どうせ収入低い若者とか病院行かなくても死なないし
ある程度体弱って来た中年は給料あがってくるから多少高くても払える余裕はあるわけだし
283 ：
：2013/11/10(日) 22:21:03.86 ID:rSY1MGth0
真のこじきは糖尿病を目指そう！
286 ：
：2013/11/10(日) 22:22:30.20 ID:Z69WOr8w0
２型もうまれつきだよ
精神フルボッコしてるから
基礎代謝が落ちてるんだよ
自業自得というか淘汰加速させてるだろ
290 ：
：2013/11/10(日) 22:24:35.79 ID:4NFy4HbJ0
二郎とか週一で食ってるような奴らだろ
それは自業自得だわ
294 ：
：2013/11/10(日) 22:25:54.91 ID:/s2pNW1V0
安楽死認めろ
そしたら死ぬ奴出てくるだろ
生きたい奴には保護で
296 ：
：2013/11/10(日) 22:26:27.54 ID:HTs7mvfy0
そのうちやりたくても透析が出来なくなる世の中になるよ
いつになるかは分からんがあと20年くらいの間だろう
304 ：
：2013/11/10(日) 22:30:59.37 ID:H2YvoAVt0
そういうの言い出したら喫煙者の肺がんとか
生活習慣に由来する病気を全部対象にしないとな
310 ：
：2013/11/10(日) 22:32:12.19 ID:cCLFmev60
>>304
年食ったタバコ呑みはほんとに病気の巣で保険制度を食いつぶすよ
呼吸器疾患に循環器系異常おまけに痴呆も多い
308 ：
：2013/11/10(日) 22:32:01.72 ID:P+B80p+z0
そもそも先天性の病気持ちは
戦前までは絞めてたからな
戦後世代は甘えんな
315 ：
：2013/11/10(日) 22:34:24.38 ID:MMNxQKYf0
皆保険のカバーする範囲は確かに広すぎるな
そもそも貧乏人が医療費払えなくて死ぬのって海外じゃ当たり前だぜ
318 ：
：2013/11/10(日) 22:35:33.30 ID:cCLFmev60
>>315
アメリカじゃ盲腸炎でも普通に死ぬっていうしな
321 ：
：2013/11/10(日) 22:36:06.88 ID:QHm+M43V0
というか厚労省も文科省も、いつまで東女医大のようなそもそもインチキ医学塾が母体の
悪質私大を放置してんだよ。
トンデモ医療知識を無知な素人に撒き散らして一般の医師を医療行為を妨害して困らせるわ
カルテ捏造しまくるわ患者殺しまくるわ、取り潰しにしても良いレベルだろ。
323 ：
：2013/11/10(日) 22:38:12.49 ID:yq+apX/40
とりあえず病院をジジババの集会場にすんのやめろ
324 ：
：2013/11/10(日) 22:40:42.17 ID:4BtuslZ+0
海外は胃ろうしないと聞くが飯食えなくなったら海外は餓死させるのか
326 ：
：2013/11/10(日) 22:40:58.28 ID:gUjXAwbT0
成人病を生活習慣病と言い換えることで病気は本人の責任って流れを作ったんだよな
ちなみに提唱したのは例の日野原ってじじい医者な
335 ：
：2013/11/10(日) 22:49:47.90 ID:GTOwBbxqO
>>326
確かにシレッとすり替えてるな、金を出したくない政府の横槍かな、特に糖尿病
西洋は文字通り西洋型食習慣を長く続けていてそれなりに耐性が付いたり淘汰されてるらしいが
日本はまだそこまで行ってないからねぇ
328 ：
：2013/11/10(日) 22:43:15.84 ID:hRXjRrVq0
2chは万病の元だな
屑同士で煽り合ってもストレス溜まるだけだし眼精疲労も溜まる
332 ：
：2013/11/10(日) 22:45:57.87 ID:CTGCLL++P
日本で50歳以上は透析ウケてはいけない決まりができたら
ぜひセットで安楽死も選ばせて欲しい
336 ：
：2013/11/10(日) 22:49:54.60 ID:Y9PKYY2F0
健康保険の逆マイレージとか皆保険の意味なくなるな
この医者はアホなのか保険会社のロビイストかのどちらかだ
337 ：
：2013/11/10(日) 22:50:06.11 ID:luzRh46K0
近所の人の親戚がナマパーで透析受けてたけど
生きててもしゃーないからと病院行かなくなったら半年くらいで死んだみたいな話聞いたの思い出した
338 ：
：2013/11/10(日) 22:50:07.02 ID:lq4NoWnR0
むしろ安楽死認定じゃなくて延命治療放棄を認定すべきだろ？
今は家族も世間体で無理やり延命を選ぶらしいし
医者は延命を勧めなきゃ法律違反らしいし
342 ：
：2013/11/10(日) 22:52:18.70 ID:4BtuslZ+0
>>338
わからんけど 体は生きようと常に活動してるからそれを断つのは酷なのでは
352 ：
：2013/11/10(日) 22:55:50.08 ID:4AnyRDRw0
>>338
本人が生きたいという意思が強い場合はしょうがないけど
死にたいと思ってる場合は安楽死とまでいかなくても
延命治療の停止は認めるべきだよなあ
339 ：
：2013/11/10(日) 22:51:51.26 ID:Q920BQmz0
医者が税金使って医療費でウマウマしまくってたら、この有様
国家は財政破綻寸前で身体はおろか首すら回らなくなりましたとさ
343 ：
：2013/11/10(日) 22:52:36.77 ID:YJaXf6wr0
透析必須になると意識が徐々にボケて死ぬから
安楽死なんていらんよ
345 ：
：2013/11/10(日) 22:54:14.07 ID:j11kUqos0
生活保護で30万ってどういう計算だよ
こいつの単なる予想じゃねえのか？
350 ：
：2013/11/10(日) 22:55:28.42 ID:intQpPLaP
透析やってるやつってすぐ死ぬんじゃなかったっけ
残り少ない命なら許してやってもいいんじゃない
354 ：
：2013/11/10(日) 22:57:35.36 ID:Q920BQmz0
皆保険も結局は病院の儲けだからな
医師会が政界に強い影響力持ってるおかげ
既得利権が強くなりすぎて、国家はいずれ滅びる
結局、ポルポトみたいに無茶苦茶やったほうが人類のためなんだろうな
355 ：
：2013/11/10(日) 22:58:01.60 ID:z7sdlO4h0
極端な話、ほっとけば数時間で死ぬような奇形児を機器に繋いで無理やり何年も生かすのと同じようなもんだろ
そんな事して何になるんだとしか言いようがないが「命の重さ云々」とか言われたら反論できなくなるうざさ
360 ：
：2013/11/10(日) 23:00:09.77 ID:q5b3FUdU0
医療と介護の両方にかかわってるが
介護的にいえばなぜ生活習慣が悪化するに至ったかそこまで考える
医療では患者のプライベートなところまで踏み込まない（精神科のぞき）
医療にもケアマネがついて生活設計すれば医療費削減できそうなものだけどな
とにかく患者の努力が足りないと言ってる医者はアホ
客に努力を引き出させることまでして一般的には仕事をしたと言えるだろ
361 ：
：2013/11/10(日) 23:00:44.97 ID:jrH1oR+H0
納税者は決められた制度に振り回されてるだけなのに
いつも何故か責任かぶらされて叩かれるな
全部上の都合だろうが
366 ：
：2013/11/10(日) 23:02:19.44 ID:U6vpb19Y0
なんでまた透析なん？
飲み過ぎ？
367 ：
：2013/11/10(日) 23:02:27.89 ID:vpfff4Ic0
大食いの食生活をおくっている人は注意しろよ
体力つける為に食べてた元アスリートが患者に多いぞ
柔道、野球、ラグビー選手とかな
368 ：
：2013/11/10(日) 23:02:53.29 ID:jiIfaacN0
だからナマポにしろ透析にしろ
何かあって転落したときのセーフティネットを削るなって
人生何があるかわからんぞ
そもそも年金払ってない奴は障害年金出ないし
369 ：
：2013/11/10(日) 23:03:04.56 ID:DtLXShVw0
まさかとは思うが……
「日本の場合、糖尿病は不摂生が主な原因です。だから腎臓病も不摂生が主な原因に決まっています。
従って、そんな患者を税金で救う事はありません」
という論法か？
……牽強付会の見本だと思うんだが。
381 ：
：2013/11/10(日) 23:13:21.76 ID:gUjXAwbT0
日本の皆保険の欠点は医療者の技量が反映する余地がほとんどないってのがある
結局機械的に数をこなして薬バンバン出すのが手っ取り早いって話にどうしてもなっちゃう
そうすると名医もやぶもたいした差はなくなってしまう
外科医は謝礼という裏金があるけど
385 ：
：2013/11/10(日) 23:17:16.44 ID:zC+mYEnL0
不平等感をなくしていこうってのには賛成
極論すぎる意見は断固反対
389 ：
：2013/11/10(日) 23:20:16.34 ID:U2/r9mlM0
じゃあ生活習慣病になるようなもの売ってる企業訴えよう
390 ：
：2013/11/10(日) 23:20:18.71 ID:Oso6cOsK0
透析患者の横柄さは異常
出入り禁止になった他の病院の悪口を延々と語り続けるｗ
393 ：
：2013/11/10(日) 23:22:19.30 ID:fRK0lZXO0
透析利権ＶＳ人工臓器利権ＶＳ臓器移植利権
394 ：
：2013/11/10(日) 23:22:33.99 ID:ScpVk9/D0
病院なんざめったに行かないから賛成だ
あと大して用もないのに病院来る老人どもは逆に保険料割り増ししろ
399 ：
：2013/11/10(日) 23:25:10.62 ID:cgAxJGdD0
固定資産って言うからね病院は透析患者のこと
これとあうあうはイメージと違って病院は大喜びする
403 ：
：2013/11/10(日) 23:27:58.31 ID:WBKHZWf70
>>399
精神病の長期入院はちょっと苦しくなってる
そのために精神病院はスーパー救急というほんとに急性でやばい人をとることで活路を見出そうとしてる
知り合いがそういうとこで看護師やってるが本当に大変みたいだ 修羅場
410 ：
：2013/11/10(日) 23:31:33.24 ID:cgAxJGdD0
アメリカ人はこれが嫌いでどうしても受け入れられないんだよね国民皆保険
オバマもそれで苦労してる
てかどっちが正しいのやら
411 ：
：2013/11/10(日) 23:32:33.07 ID:Uj9v++P80
学生のころから検尿でタンパク引っかかり続けてて
会社の健康診断でも引っかかって
とうとう総合病院の検査でIｇA腎症の疑いありとまで言われてガクブルしてる
腎生検したほうがいいんだろうけど、今年の健康診断はタンパク出なかったし
417 ：
：2013/11/10(日) 23:37:02.54 ID:iJrwE8/y0
日本全国放射能まみれ、飛来するPM2:50と黄砂
食品偽装と添加物のオンパレード
この状況で保険制度見直せとかお前らって勇気あるよね
420 ：
：2013/11/10(日) 23:38:49.25 ID:vo7KTGmAP
>>417
それを見越してネトサポに動員かけてんだよ
419 ：
：2013/11/10(日) 23:38:21.75 ID:8Lk5cJJy0
まあ医療破綻するのは分かりきってるもんな
自業自得な病気を弾くとして、その定義だけで0年使うのが日本人
つまりこれは日本人という人種の寿命ではないだろうか？
421 ：
：2013/11/10(日) 23:38:57.16 ID:VixArZhf0
毎日会食してた高給取りの役員が障碍者手帳もらって保険太りしてるからな
うちのじいさまだが
426 ：
：2013/11/10(日) 23:46:22.42 ID:cgAxJGdD0
デスクワークの現代人は1日平均12時間椅子に座ってるらしい
生活習慣をいうならこれじゃ健康なんてとても無理だよそういう生き物じゃないから
PCの前にどっかり猫背で座ってブンブン怒って攻撃性ホルモン出しまくりの習慣も健康リスク高いぜ
命削ってここで煽り合いしてるってわけだ文字通り
428 ：
：2013/11/10(日) 23:50:37.23 ID:nkGRPBVj0
医者が言ってるんじゃなくて教授が言ってるのか、金がかかってるのなんて医者が知らない訳ないだろ
政治と医療業界が癒着して儲けるだけだから、だから社会保障費増えっぱなしだろ
両業界は人が納めてる税金なんだから知ったこっちゃないだろうよ
430 ：
：2013/11/10(日) 23:52:18.61 ID:vLaJipmeO
それならそれでちゃんと安楽死制度作らなきゃな
431 ：
：2013/11/10(日) 23:53:43.09 ID:aDPUjd7F0
>>430
うん
憲法で生きる権利を保証してるのに死ぬ権利を保証してないってのは
片手落ちだと思う
432 ：
：2013/11/10(日) 23:56:16.18 ID:y/WPNQnqP
ここ２０年で歯医者くらいしか行ってないな
433 ：
：2013/11/10(日) 23:57:11.70 ID:FJT2gxYr0
老後の不安に備えて余計金使わなくなるだろうな
434 ：
：2013/11/10(日) 23:58:27.33 ID:SONPBy1l0
糖尿病の名前変えよう
一型は先天性糖尿病にして二型は自業自得病でいい
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