【動画あり】勝率100%のじゃんけんロボット　後出しではないとのこと【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【動画あり】勝率100%のじゃんけんロボット　後出しではないとのこと

6日（水）から9日（土）まで、国際展示場にて「iREX 2013（2013 国際ロボット展）」が開催された。

同展示会は2年に1度開催されるロボットトレードショーで、今回は20回目。
産業用ロボットや生活支援ロボットのほか、大学の研究室などがその成果を紹介するコーナーも用意されていた。

この手の展示会の来場者はビジネスマンが主体になることが多いが、土曜日の9日は親子で来場している人も多く見受けられ、普段見ることができないロボットの動きに驚きの声をあげるシーンも多く見られた。

デモンストレーションで人だかりができていたもののひとつが、東京大学石川・奥研究室の「勝率100％じゃんけんロボット」だ。
人間がじゃんけんの手を出すと、ロボットが瞬時にそれを認識し勝つ手を出す。
ロボットは高速ビジョンにより、1ミリ秒ごとに人間の手を認識している。人間が手を形にして出し終わるまでにかかるのは60ms。
ロボットは、形状を認識してから20msで出し終わる。「後だし」という言葉があるが、このロボットの場合は「先出し」にあたる。
つまり説明員によると「人間の手がまだ開ききってないうちに、ある程度このへんになったらチョキだろうと認識する」ということ。
この速さの違いに人間は気づくことがない。

ロボットハンドは、10年前に短時間で高出力なモーター部分から開発をはじめているが、“じゃんけん”は一例にすぎない。
カメラと高速なモーターを工場に応用するなどが考えられている。

http://www.rbbtoday.com/article/2013/11/10/113732.html

3 ：

：2013/11/10(日) 11:49:11.76 ID:G1N+SYW50

後出しじゃねーか

5 ：

：2013/11/10(日) 11:51:07.06 ID:6I7p+qnz0

一瞬でチョキの形からパーを出したら勝てそうだけど
無理なの？

337 ：

：2013/11/10(日) 14:01:16.97 ID:9kh5j1aU0

>>5
その一瞬でお前は二度敗ける

6 ：

：2013/11/10(日) 11:51:05.99 ID:B0SHyjeu0

人間でこれやって来る奴いるから注意しろよ

21 ：

：2013/11/10(日) 11:54:59.14 ID:IHapL05+0

リアルでジャンケンが強いやつはこれやってる

22 ：

：2013/11/10(日) 11:55:18.70 ID:dEvmHnD10

つまり電脳化が現実化すればジャンケンは意味をなさなくなるのか

27 ：

：2013/11/10(日) 11:56:32.73 ID:2sgVghHL0

サザエさんに勝てないじゃんこのポンコツ

31 ：

：2013/11/10(日) 11:57:03.06 ID:yovzVqQk0

指2本出しながら瞬時に4本出したら釣れるんじゃねーの

32 ：

：2013/11/10(日) 11:57:59.26 ID:0aK9uQlA0

後出しなのに理系が屁理屈こねてるだけ

40 ：

：2013/11/10(日) 11:59:45.15 ID:pmDemNyk0

>>32
頭悪い奴が理屈を理解できてないだけ
じゃあ俺がわざと10倍くらいゆっくり手を出したらどうなる？
お前の主張だと相手が普通に手を出した時点で後出しになるよな

153 ：

：2013/11/10(日) 12:24:03.13 ID:WES8ky8p0

>>32
理解できない文系が喚いてるだけ

35 ：

：2013/11/10(日) 11:58:29.10 ID:GxSlFI/D0

まず自分の望む結果を負けた方にするよう設定し、考えるヒマを与えずすぐじゃんけんしろ
んで後出しするなりそもそも出さないなりして、確実にそのじゃんけんで負けろ
相手がグーなりパーなりチョキなりなんらかのアクションを起こせば勝負は成立だ
そうすりゃ勝ちだ

37 ：

：2013/11/10(日) 11:58:53.87 ID:XY140RbSP

もう一台向かい合わせれば、ロボット同士で超高速じゃんけんをやり始めて爆発する
ロボットなんてちょろいわ

45 ：

：2013/11/10(日) 12:00:41.02 ID:xp2sCn9I0

これを何に応用するんだよ。はっきりそこを説明しろよ。

54 ：

：2013/11/10(日) 12:02:32.90 ID:UInCKx4b0

指定された位置に手を出すように要求している時点で卑怯だろ
これだからロボットかぶれは嫌なんだ

57 ：

：2013/11/10(日) 12:03:53.08 ID:jtWA3u/P0

やっぱり、ロボットと言えばマニピュレータだよな
なんだか安心する

72 ：

：2013/11/10(日) 12:08:01.41 ID:GUUQZQd+0

逆にフェイントかけたら必ず勝てるんじゃね

78 ：

：2013/11/10(日) 12:10:20.98 ID:2vxBsDjC0

確かに後出しではないが、手を見てから出してるんだから先出しでも無いだろ
中出しかな？

86 ：

：2013/11/10(日) 12:12:00.09 ID:TZdLNdwYi

FF7のジャンケンゲーム、「死亡遊戯」の最上階のボスみたいなキャラに一回しか勝ったことがない

90 ：

：2013/11/10(日) 12:12:50.12 ID:VRyz1gap0

結局後出しじゃんみたいなツッコミが多いけど
肝心の形状認識にどれだけかかるのかわからんけど(動画内では言ってるのかもしれんが)
それが30ms未満なんだったらやっぱ先出しで間違ってないとおもう

104 ：

：2013/11/10(日) 12:15:00.06 ID:rvs9TdAs0

>>90
アホな子だなｗ
同時で無いなら後出しだろ

92 ：

：2013/11/10(日) 12:13:04.92 ID:G9slx8LP0

このメカ同士で対したらどうなるんだろうな？

100 ：

：2013/11/10(日) 12:14:15.84 ID:txR0GuMP0

三手しかないなら確率や人間心理を予測してほぼ100%勝つものすごいアルゴリズムかと思ったら結局後出しかよ

101 ：

：2013/11/10(日) 12:14:18.45 ID:VrZdCv1n0

ロボットハンドの早さが一番凄いな

105 ：

：2013/11/10(日) 12:15:35.03 ID:dZZ9XCXEi

スイッチ必勝法でいいだろ

109 ：

：2013/11/10(日) 12:16:15.73 ID:v6lYl96J0

どんな認識システムなんだろうな、とりあえず２台用意しなくても鏡で対決は可能か

112 ：

：2013/11/10(日) 12:16:48.62 ID:JvDoKiV80

この速さで手マンも上手

114 ：

：2013/11/10(日) 12:17:01.40 ID:cHdvEGId0

俺のチョキは岩をも砕く
俺のパーはハサミでは切れない
俺のグーは紙よりもでかい

つまり俺のじゃんけん勝利100%

116 ：

：2013/11/10(日) 12:17:17.99 ID:FSPJIyQe0

だから同時どころか機械のほうが早く出してんだっての
アホが多いな

121 ：

：2013/11/10(日) 12:18:34.75 ID:aPfnBO+Q0

最初はグー言ってもパー出してくるのか

126 ：

：2013/11/10(日) 12:19:10.44 ID:qvneHItR0

エアギアで見た

129 ：

：2013/11/10(日) 12:19:51.72 ID:Y82suqAR0

後だし言ってるやつ多くてワロタ
さすが底辺の集団だわ

131 ：

：2013/11/10(日) 12:20:12.85 ID:fhR5Hpbs0

２アウトの野球チョキもプログラムされてんの

133 ：

：2013/11/10(日) 12:20:49.18 ID:cWYAFtEb0

20msもかかるなら俺には通じないな、俺は大体数ｆｓでジャンケン何出すか変えれるし

140 ：

：2013/11/10(日) 12:22:16.51 ID:5sS8GQTK0

後出しか議論したって結論なんか出るわけないだろ
後出しなんてものにそもそも定義がないんだから

157 ：

：2013/11/10(日) 12:24:44.44 ID:/s2pNW1V0

>>140
後出しの定義なんて簡単だろ
相手の出すのを見て確認してから出したら、後出しだよ
つまりこれは100％後出しになるよ

144 ：

：2013/11/10(日) 12:22:31.55 ID:MylbBU+Ki

手を組んでぐるりと回して覗いてみたり
手の甲を人差し指で押したりする人いるけど
アレは一体なんなんだ？

145 ：

：2013/11/10(日) 12:22:32.53 ID:UFLEv2NL0

いや、この技術をつかったものなんか数十年前からあるだろ
そういう技術でじゃんけんマシンつくっただけだろｗ

154 ：

：2013/11/10(日) 12:24:22.27 ID:nn6VWGjbO

人間の出すグー・チョキ・パーの各種パターン認識が完璧に出来て
瞬時に手を変えられるんなら、そりゃ無敵だよなw

158 ：

：2013/11/10(日) 12:25:02.82 ID:Rp5Z0/RoP

動画見たけど一回一回勝負を区切らないのはズルいな
単にグーって認識したらパー出すだけの何の工夫もないただのマシーンじゃねーか

165 ：

：2013/11/10(日) 12:26:43.95 ID:+F+1cyIL0

人間側は手を振り切る直前までチョキの形を維持してロボットがグーを出すように誘導、
手を振り切る瞬間にパー変更して対抗するしかない。

171 ：

：2013/11/10(日) 12:27:51.87 ID:6X2H1Ifm0

グー出そうとしてチョキ出すのも判定できんの？
100%って言い切ってるからできるんだろうけど

172 ：

：2013/11/10(日) 12:28:08.83 ID:UFLEv2NL0

そもそも、お互いの手が同時にでることなんて絶対ないだろ

174 ：

：2013/11/10(日) 12:28:30.98 ID:G2P0HJ080

ジャップの薄汚い民族性がそのまま形になったわけだ

179 ：

：2013/11/10(日) 12:29:42.90 ID:2nbsC3en0

発明の一例にすぎないジャンケンロボに対してドヤ顔で語る文カスw
重要なのは何に応用できるかじゃないの？

182 ：

：2013/11/10(日) 12:30:04.47 ID:v6lYl96J0

これを後出しじゃないって言ってる奴は原発は安全って言ってる宗教集団の洗脳機関かなんかか

186 ：

：2013/11/10(日) 12:31:13.43 ID:LGvKBmVP0

ゲーセンのジャンケンゲームは何故か最初はアイコなんだよな

200 ：

：2013/11/10(日) 12:35:58.97 ID:UMt49omD0

スーパーリアル麻雀イカサマではないとのこと

201 ：

：2013/11/10(日) 12:36:09.88 ID:OqvtMw3O0

だから自分の手の動きは早くするし
どれにも変えやすい形にしておく
相手の手の動きにだけ集中する

203 ：

：2013/11/10(日) 12:36:26.29 ID:0xnZjk6Mi

すっげーくだらないことに金かけてるな

212 ：

：2013/11/10(日) 12:39:35.37 ID:8JitFVXz0

>>203
何か遊びの延長なんだよな日本のロボットって。
ロボットの技術って昔は日本が一番だったけど
アメリカ軍が殺人兵器を本気で開発し始めたら一気に抜かれちゃったな。

208 ：

：2013/11/10(日) 12:38:50.67 ID:Ola0UpcW0

何年も前からあるだろこれ

213 ：

：2013/11/10(日) 12:40:22.78 ID:yMMZxp3G0

ロボットが勝ったらぶっこわせば俺の勝ち
よえぇロボットw　弱すぎw　雑魚w

219 ：

：2013/11/10(日) 12:41:25.19 ID:0YEMh7Fj0

オリジナル技に同じ技で返せるなら最強と認める

220 ：

：2013/11/10(日) 12:41:58.11 ID:RwS13lwO0

キャバクラぐらいでしか役たたなそうな素敵能力だな

223 ：

：2013/11/10(日) 12:43:15.16 ID:0xnZjk6Mi

これって別に東大がどうとかじゃなくて
工学系の人なら誰だって作れたけど
高出力モーターとか画像センサーが高額だから
それの対価がないと思ってやってなかっただけだよね

それをやっちゃうのが暇な金持ちの学生なんだろうなって感じ

231 ：

：2013/11/10(日) 12:45:38.97 ID:sUufKmvi0

５分開きチョキを出しながらこの時親指を上に
手首をひねり親指を左か右にもっていき７分開きのパーを出す
このまま出すかさらにグーを強く握って出し終える
まず勝てる

235 ：

：2013/11/10(日) 12:47:23.81 ID:n/blDjaZ0

こんだけ凄い凄い言われてて予算も税金から抽出されまくったのに福島原発では全く歯が立たなかったよね
結局は机上の空論なんだよ

241 ：

：2013/11/10(日) 12:49:38.28 ID:by++ovdg0

アメリカだったら、人間がトリガーに指をかけた瞬間に撃ち倒すロボガンマンでも開発するだろうな

242 ：

：2013/11/10(日) 12:50:24.33 ID:Tq6+nFXc0

これケンイチで見たぞ
誰も知らないか

253 ：

：2013/11/10(日) 12:56:26.08 ID:Wn3ptq4GP

>>242
師匠同士でじゃんけんすると振り上げてから振り下ろすまでに数十回手を変えるとかいうやつだろ

244 ：

：2013/11/10(日) 12:50:45.67 ID:emgZOHw/0

人間の脳波でも読み取るのかと思ったわ

246 ：

：2013/11/10(日) 12:51:54.97 ID:UQkOaOiX0

いや、後出しって時間的な意味なんて全くと言っていいほどにないだろ　ドヤ顔で後出しではないんですぅとか言われてもはぁ？としかならんわ

252 ：

：2013/11/10(日) 12:55:51.79 ID:aC8D5uaK0

親指畳んだパーだけで逆に完封できそうな

254 ：

：2013/11/10(日) 12:56:37.72 ID:t98lyIyki

手をゆっくり開いてチョキの形からパーにすれば勝てるじゃん
所詮は機械だ人間様には勝てない

258 ：

：2013/11/10(日) 13:00:11.97 ID:hh2akjvQ0

手を出す途中の動きを読んで手を決めているから中出しだな

260 ：

：2013/11/10(日) 13:00:55.14 ID:Ox1k93SN0

後出しかどうかとかどうでもよすぎワロタ

263 ：

：2013/11/10(日) 13:02:13.40 ID:ubtkTEYeP

ようは知覚チートってことだろ
全然面白くないわ
ロボット同士でやれよ

264 ：

：2013/11/10(日) 13:02:48.04 ID:5FbL/bQFP

後出しって言われたので性能上げたら先出しになりました
納得できない奴が屁理屈言ってる感じか

265 ：

：2013/11/10(日) 13:03:07.17 ID:J/T0qeYd0

動画の最後の方でほぼ同時もしくは先出しとか言っててﾜﾛﾀｗｗ

272 ：

：2013/11/10(日) 13:08:03.11 ID:Y82suqAR0

運ゲーで認識してからの後出しがルール違反ならポンの判定いらないんじゃない？
お互い出す手を紙に書いて出せばいいのだから
じゃんけんを難しく考えすぎじゃないのか

273 ：

：2013/11/10(日) 13:08:38.50 ID:nebDBwlBi

この研究室の投球してほぼ100%打ち返すロボットの動画すごかったわ

286 ：

：2013/11/10(日) 13:21:21.56 ID:Wn3ptq4GP

後出しは振り下ろすタイミングを遅らせて相手に勝つ手を出すから後出しなんであって
同時に振り下ろしながら相手の手を見て変えることが可能ならそれは後出しじゃないだろ

288 ：

：2013/11/10(日) 13:21:59.45 ID:5+mfzXq00

サザエさんには勝率100%じゃない件について

299 ：

：2013/11/10(日) 13:35:37.58 ID:iyDd3STS0

すごい技術だな、ビックリした

301 ：

：2013/11/10(日) 13:36:41.20 ID:NjWk44Kt0

ビックカメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

302 ：

：2013/11/10(日) 13:36:45.14 ID:PiGUrDYQ0

画像処理の速さ・判断の速さ・動きの速さ
すべてがすっごく早いよ！ってことを示すために
じゃんけんを選んでしまったのが敗因

307 ：

：2013/11/10(日) 13:40:15.10 ID:izVd4JZF0

これの何がすごいんだ？

フレームレートが高いビデオ？
→金で買える。そもそも自分で作ってない

プログラムからの命令に即反応できるモーター？
→金で買える。そもそも自分で作ってない

人間の手の動きを認識する技術？
→その程度はプログラミングコンテストの日常的な課題。
早ければ中学生、遅くても高校生なら画像認識プログラムは作成できる

309 ：

：2013/11/10(日) 13:40:51.62 ID:qyCRn0aw0

「人間の手がまだ開ききってないうちに、ある程度このへんになったらチョキだろうと認識する」

これってつまり相手の手がチョキだと確定してから対応する手を選んでんだろ、それを後出しって言うんだよ

312 ：

：2013/11/10(日) 13:44:53.23 ID:PbcErRwb0

最後の一言が
「まあ、厳密に言えば”超速い後出し”って感じなんですけどねーｗ」
とかだったら、「いや、それでもスゲーよ」で技術力評価一色になったんだろうけどな

その辺が理系純粋培養の限界か

320 ：

：2013/11/10(日) 13:49:41.55 ID:vbour+FxP

コイン投げも表裏完全に読みきって当てる技術とか出来そうだな

323 ：

：2013/11/10(日) 13:50:50.46 ID:EjtmsCCX0

ずるくね？
そもそもじゃんけんって相手が何出すかわからないから成り立つんだろ
相手の手をみるとか反則だろ

326 ：

：2013/11/10(日) 13:53:31.80 ID:qyCRn0aw0

見るどころか手が確定してから勝てる手を出すわけだから完全に後出しだな

ジャンケンってのはお互いに確定した手を見せ合うことで勝負を決めるのがルールであって
確定した手を確認してから対応する手を出すのはまともなジャンケンではない

328 ：

：2013/11/10(日) 13:54:51.09 ID:Y82suqAR0

この技術が偽装だと思ってるお前の理解不足のが騙されやすいのじゃないのか
お前は何も考えずに流される典型的なタイプだよ
否定するならこのプレゼンで何を説明したいのか言ってみ？

338 ：

：2013/11/10(日) 14:01:55.93 ID:qyCRn0aw0

「後出しです。ただし高速カメラで相手の出す手を認識して勝てる手を出しているので人間には知覚出来ません」
で良かったんだよ
一方は知覚できず、一方は知覚して対応策を打てるんだから勝負になるわけがない
それ自体は別にいいんだ
後出しじゃない、先出しだ！とか意味不明な言い訳を始めるからアカンのだよ
この説明の受け答えしてる奴がダメ人間だな

347 ：

：2013/11/10(日) 14:06:58.12 ID:Y82suqAR0

高速処理を説明してるじゃん？それすら理解できない低能さなの？
実際じゃんけんしたら勝率100％だろ
人間ができない速さで認識・反応して手をだしてるだろ
まさか人の手を認識してロボットが手を形成することが後出ししてると思っている池沼なの？

351 ：

：2013/11/10(日) 14:11:01.55 ID:EjtmsCCX0

汚いさすがロボット汚い
こんなのカメラの範囲外で手を出せば、手も足も出ないだろ

353 ：

：2013/11/10(日) 14:12:26.41 ID:qyCRn0aw0

いやワンテンポ遅れるとかじゃなく、ジャンケンの仕組みとしての話だよ
相手の手を確認してから手を選ぶのは「後出し」、これはまともなジャンケンではない

だからこれを勝率100%じゃんけんロボと称するのは詐欺、と言ってる奴の意見もよくわかる
ただの後出しマシーンだから100%勝てて当然で何一つ不思議なこともすごいこともない

俺だって誰か相手に目隠しさせてじゃんけんしたら100%勝てるわ
俺が後から手を出してるのを相手は知覚出来ないからな

355 ：

：2013/11/10(日) 14:14:57.20 ID:rIg3u8vz0

今回の技術とは違うけど、対戦相手の頭から脳波を検出して
後出しじゃなくて勝つようなロボット作ったほうが、じゃんけんの勝負としては面白いと思うけどな
今回のだと自販機でコーラのボタン押したらコーラが出てきただけなのにスゲーって言ってるだけだろ

358 ：

：2013/11/10(日) 14:17:14.43 ID:ikZorndu0

きもい

359 ：

：2013/11/10(日) 14:17:37.27 ID:S1paaeaR0

どうせ簡単に騙せるんだろと思って動画見たら、思ったよりすごかった
次はどんなボクサーのパンチにもカウンター入れるロボットとか作ってほしい

372 ：

：2013/11/10(日) 14:24:22.80 ID:qyCRn0aw0

この動きをここまでしたらこの後チョキになる、この動きをここまでしたらこの後パーになる
ってだけだから相手の手を見て出してるのとなんら変わらない
相手が手を出し切ってないからとかの言葉遊びでもしたいの？

予測レベルの曖昧な判断しか出来ないロボだったら勝率100%は無理

374 ：

：2013/11/10(日) 14:27:38.78 ID:R2ge9FCA0

完全に後出しですわ
ポンと言い終わる前に全て認識判断しているから後出しでは無い、とか言い訳ですわ
DIOがポンと言い終わる直前で時を止めて、相手の手の動きを確認してから自分の手を決めたら卑怯だろ？

381 ：

：2013/11/10(日) 14:31:44.65 ID:Y82suqAR0

>>374
それを見抜ければ否定していいんじゃないか
これはカラクリを知ってるからイチャモンつけてるだけで、知らなかったらスゲーで終わってるだろ

384 ：

：2013/11/10(日) 14:33:39.02 ID:ryYRV2B+0

本来は「ケン」の時点で出す手を確定してないといけないんだよ
ルールは守ろうよ

390 ：

：2013/11/10(日) 14:36:11.91 ID:5qptZQJC0

こいつ二台で勝負させたら如何に

395 ：

：2013/11/10(日) 14:37:56.29 ID:ufG1i5mN0

さざえさんみたいに絵書いた奴を使ってじゃんけんしろよ
それで100％になったら認めてやる

401 ：

：2013/11/10(日) 14:40:05.40 ID:fQbBm5Zl0

完全に後出しじゃねーか

410 ：

：2013/11/10(日) 14:44:06.16 ID:8JHcHHJY0

ちなみにこいつはグーチョキパーにも対応している

411 ：

：2013/11/10(日) 14:44:50.00 ID:V37kIb4a0

じゃんけんは運ゲーなんだから100%はダメでしょ
それじゃんけんじゃないから

413 ：

：2013/11/10(日) 14:45:27.63 ID:RQcHQhe10

後出しだけどばれない

これでいいだろ

426 ：

：2013/11/10(日) 14:54:06.86 ID:UGAqQj6p0

ちゃんとじゃんけんポンで振り下ろせよ
こんなもん後出しで手変えてるインチキだろ

432 ：

：2013/11/10(日) 14:56:39.55 ID:Y82suqAR0

>>426
仕様の違いだからその辺は理解しろよ

427 ：

：2013/11/10(日) 14:54:15.45 ID:TqXW+boz0

最初はグールールなら勝率0なんだが

434 ：

：2013/11/10(日) 14:59:23.23 ID:2o5A8r7W0

ガチで後出しだとツッコミ入れてる奴が結構いるのねw
一番困るパターンだな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384051610

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11月 10日 ( 日) 11時 46分　| 動画あり | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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