【領土問題】ついに北方領土が還ってくるのか？岸田外相プーチﾝ大統領の｢引き分け案｣に賛成と露で話題【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【領土問題】ついに北方領土が還ってくるのか？岸田外相プーチﾝ大統領の｢引き分け案｣に賛成と露で話題

北方領土「引き分け」に賛意　ロシア通信社に岸田外相2013年11月2日11時59分　【モスクワ＝関根和弘】日本とロシアによる初の外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を前に、岸田文雄外相はロシアのインタファクス通信のインタビューに応じた。

岸田氏は北方領土問題について、プーチン大統領が提唱した「引き分け」による解決に賛成すると述べた。
また、両国の安全保障分野での協力拡大を訴えた。

インタビューの一部は１日付のロシア紙「独立新聞」でも紹介されている。

北方領土問題について、岸田氏は「プーチン大統領が述べた勝者も敗者もない、『引き分け』による解決に賛成する。
つまり、勝者も敗者もない形である」とした。

このほか、安保分野での日ロ協力の拡大は地域の平和と安定に貢献すると指摘。
「協力の中には、自衛隊とロシア軍の合同演習の拡大も含まれる」と語った。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311020054.html

17 ：

：2013/11/02(土) 12:32:10.16 ID:nVY7HlFp0

3島返還？それとも択捉島の中に国境線引くのか？

5 ：

：2013/11/02(土) 12:28:44.15 ID:8qCr96+T0

ロシアとは仲良くできるかな

6 ：

：2013/11/02(土) 12:28:59.35 ID:M/iKmDT70

サハリン返せ

10 ：

：2013/11/02(土) 12:30:34.67 ID:ngtKWNT70

帰ってきてもカニが捕れるようになるだけだろ？

11 ：

：2013/11/02(土) 12:30:46.12 ID:+L2tuJD30

小さい島二つじゃ引き分けじゃねーよ

47 ：

：2013/11/02(土) 12:42:49.95 ID:Nc5n/TMgO

>>11
小さな島2つでも勝利なんだけど。
本来、連合国が北海道に帰属すると認めたのは歯舞諸島だけだったからな。

140 ：

：2013/11/02(土) 13:43:39.02 ID:owRurJdT0

>>11
それだけでも広い海が帰ってくるよ
漁業的には勝ちだろ

12 ：

：2013/11/02(土) 12:30:53.68 ID:cAJrwPOy0

さっさと島半分にずつにしてどっかの島に日本とロシアの中立友好都市でもつくりゃあいいんだよ

15 ：

：2013/11/02(土) 12:31:53.73 ID:tzDEBDis0

多めに返してもらっても日本が金出してロシアが儲ける地域になりそう

16 ：

：2013/11/02(土) 12:32:06.09 ID:iwGkBU8l0

残念ながら国後択捉は放棄しているので
色丹歯舞が相場

179 ：

：2013/11/02(土) 15:16:44.94 ID:B9RbpdHR0

>>16
ねばれば国後はいけるかも

ただ、ロシア海軍にとって択捉わきを通るルートは不可欠なんで、択捉は絶対にムリだけど

18 ：

：2013/11/02(土) 12:32:59.17 ID:92Wg8Ute0

3島がちょうどいい引き分けって素人でも思いつくけど偉い人は誰も提案してないの？

19 ：

：2013/11/02(土) 12:33:08.74 ID:12qs3fMj0

ロシアっ娘と交流できる島にしろ

20 ：

：2013/11/02(土) 12:33:33.86 ID:TPXfI6hjP

そんで何かガスラインでも引いてくるのかな？
まあアメリカのシェールガスと中東の石油に依存しっぱなし打開策を
今進めてるみたいだからこれはまとまりそうな予感

27 ：

：2013/11/02(土) 12:35:22.53 ID:vyyDjmcq0

自衛隊とロシア軍の合同演習ってなにするの？
リムパックみたいな海軍？それともどっちかの陸地でやるの？

29 ：

：2013/11/02(土) 12:36:17.14 ID:+cBCwcxH0

領土等分ぐらいまでは粘れよ
4島要求しててもいいけど、それだと永久に戻ってこないだろうな

37 ：

：2013/11/02(土) 12:38:39.11 ID:ZACkWbe+0

>>29
永久に帰ってこないってんなら、千島列島と樺太も返還要求しようぜ

30 ：

：2013/11/02(土) 12:36:20.35 ID:LWDRPE+I0

最低、譲歩して四島返還だろ
最高なら樺太半分と千島列島の返還
この中間で決着させないと意味が無いよ

32 ：

：2013/11/02(土) 12:37:16.05 ID:hPlJ9M5K0

千島列島の水産資源を永久に手放すのは痛いけど
露助と手打ちしてチャンコロを牽制するという意味では今は絶好の機会だと思う

33 ：

：2013/11/02(土) 12:37:30.06 ID:Uip5WNy80

戦争して勝たない限り北方４島すべて返ってくることはない
なら妥協して国後島と歯舞諸島を奪還して航海ルート確保できるならした方が良い

267 ：

：2013/11/02(土) 18:11:22.17 ID:Tq1qjiNj0

>>33
そうなんだよ
待ってるより今半分手に入れて実益出すほうが速効性あるから

36 ：

：2013/11/02(土) 12:38:25.35 ID:AjEopDhf0

いいんじゃないの、これで手打ちにして解決しちゃえよ
四島返還とか無理なんだからさ

38 ：

：2013/11/02(土) 12:39:30.05 ID:LWDRPE+I0

四島返還の上、樺太半分を共同開発ってのが妥当な落とし所じゃないの？

42 ：

：2013/11/02(土) 12:40:45.19 ID:yl9soKtv0

択捉は無理なのか
混住でいいんじゃん

46 ：

：2013/11/02(土) 12:42:45.68 ID:uiSHcbup0

ばあちゃんが択捉引き上げる時に
島の真ん中の木の下に写真や大事な物埋めたって
抽象的な事言ってたがなんとかしてやりたい
なんともならないだろうけど

48 ：

：2013/11/02(土) 12:43:11.13 ID:AJrIzF+I0

全島返還は戦争に勝たなきゃ流石にもう無理だろ

鈴木宗男の頃の取り敢えず2島返す、残り2島も交渉続ける
ここで宗男が逮捕されなきゃ大分前進した

49 ：

：2013/11/02(土) 12:43:18.06 ID:GjfqTdMF0

絶対無理、宗主国のアメリカ様が許してくれないよ

290 ：

：2013/11/02(土) 18:44:48.52 ID:PvN8zbRBO

>>49
政府機関の閉鎖やドルの信頼喪失、NSAがやらかした一連の盗聴スキャンダルなどで今アメリカの影響力が悲惨なことになってるで

50 ：

：2013/11/02(土) 12:43:18.98 ID:q3MCJx4f0

あんな寒そうなトコ誰が住むんだよ

51 ：

：2013/11/02(土) 12:43:21.70 ID:rHjKyqHi0

共産党も南樺太返還っていってるせいもあって南樺太も俎上に載せたいってひとが結構いるけど、歴史的な経緯を見ると、南樺太はやっぱり交渉の材料にはならないんだよなあ。
日露戦争の末期に講和を有利にするために日本側が武力侵攻してるから、それまでの経緯がどうあれ、国際裁判になれば戦争で奪取した地域になってしまう。
結局、放棄した千島列島の範囲はどこまでっていう議論にしかならないから、最大4島、最低なしで、あとは交渉次第ってのが妥当なんだろうな。

52 ：

：2013/11/02(土) 12:43:25.10 ID:ItooZQ800

返還されたらロシア美女もついてきますか？

57 ：

：2013/11/02(土) 12:44:16.13 ID:qK4Vn2ue0

歯舞だけだろうな
色丹くれたら漁業権手放し

59 ：

：2013/11/02(土) 12:45:18.52 ID:kRr2a7z10

3島返還でいいよ
ロシアと陸で国境接したくないし

60 ：

：2013/11/02(土) 12:46:18.49 ID:HIfWghnJ0

そんな簡単に平和条約結ぶと思ってんのか
シベリアの東半分よこせ

62 ：

：2013/11/02(土) 12:46:31.53 ID:fTXeSMIXO

普通に考えたら領土問題を解決してわだかまりなく付き合ったほうがお互いにメリットある
それが民度の高い国同士の付き合い方

わざわざ外に波風立てないと自国の安定を保てないような国は普通じゃないんだよ

63 ：

：2013/11/02(土) 12:47:23.63 ID:O0Ii68YH0

プーチンがトップの間が事実上最後のチャンスだろうな

66 ：

：2013/11/02(土) 12:49:48.28 ID:NXO02XPe0

>>63
ソ連崩壊時に金で買うのが一番だった

いろいろ問題あるけどそれくらい権力強い奴の時でないと領土問題なんか解決できないしな

69 ：

：2013/11/02(土) 12:51:15.23 ID:87+kgZxjO

島自体は今更返ってきても既に露助が住んでるから利用価値はあまり無さそうだけど、その他のオプションがあるんだろうな

73 ：

：2013/11/02(土) 12:52:31.02 ID:krDxyarp0

国後択捉と比べたらカスみたいなもんなんだがなぁ・・・
バブル期にアホみたいな無駄金遣うなら北方領土買えばよかったんだ

76 ：

：2013/11/02(土) 12:54:30.06 ID:RoYdHQR90

竹島をロシアに譲渡した代わりに北方領土変換とかどーよ？

78 ：

：2013/11/02(土) 12:57:20.06 ID:D7JH6MQtP

エリツィン時代に上手く交渉してたら4島返還がありえた話だったのかなぁ

79 ：

：2013/11/02(土) 12:58:09.88 ID:Z3ingjG50

全島返還以外ボロクソに叩かれるから政治家にとっても自分の時には結論出さない有耶無耶の方が良いんだよね実際

88 ：

：2013/11/02(土) 13:02:17.61 ID:92PGCiIu0

全部返せカス

89 ：

：2013/11/02(土) 13:03:25.27 ID:i9tZ8odI0

千島列島と樺太も返せ

91 ：

：2013/11/02(土) 13:04:13.36 ID:vizGYis20

領有未確定の南樺太と北千島諦めてやるから南千島よこせ、くらい何故言えないのか

92 ：

：2013/11/02(土) 13:05:07.28 ID:HFwUDn0k0

サンフランシスコ講和条約でソ連が署名してないとはいえ請求権放棄してるのに還してもらえるんですか

93 ：

：2013/11/02(土) 13:05:12.83 ID:D6D88rT00

金が見つかったのは国後だっけか
資源豊富なのは戻って来ないな
戻ってくるのはなんも価値のないゴミ島だけ

94 ：

：2013/11/02(土) 13:06:50.78 ID:0YrGjCN60

２島返還とか面積等分は引き分けとは言わないだろ。

引き分けを言葉通りに解釈するならば、４島全部共同所有だろ？
それでいいじゃん、面白くなりそうだし。

98 ：

：2013/11/02(土) 13:09:30.14 ID:37rzPhNRi

二島返還のこり二島は共同統治でいいじゃんよ
もちろんすべての返還交渉は続けていくという形作りは必要だが和平交渉の取っ掛かりが４島返還でじゃ日本政府にゃ無理ゲー過ぎて詰むって

99 ：

：2013/11/02(土) 13:09:39.01 ID:tNKXrWJo0

返還のかわりに
千島共和国とかにして、独自の首相と議会とか持たせればいいじゃん
その上でロシア軍駐留認めるくらいすれば
4島返ってこないかね

102 ：

：2013/11/02(土) 13:11:17.74 ID:AJrIzF+I0

取り敢えず2島返還ができた鈴木宗男が嵌められたからな
あそこで逮捕されなきゃ最終的な全島返還もありえた

105 ：

：2013/11/02(土) 13:12:07.57 ID:KSFe87TS0

岸田謎の逮捕くるで
0円の収賄かな？

107 ：

：2013/11/02(土) 13:13:29.71 ID:G+jgCg2y0

ロシアは何を失うの？

110 ：

：2013/11/02(土) 13:15:47.03 ID:VBlN/Ew80

お前ら自分達に都合の良い意見ばっかだな
そうこっちのいいようにいくかよ

111 ：

：2013/11/02(土) 13:17:13.49 ID:sX1ylU3r0

四島返還は戦争で勝たない限り無理だろ

113 ：

：2013/11/02(土) 13:19:03.03 ID:SAjR1/VF0

択捉島はもう移住後のひ孫が生れてる世代で総合病院も学校もあるらしい
既にロシア人の歴史ができてるし政府から金もつぎ込まれている

116 ：

：2013/11/02(土) 13:21:02.17 ID:xlKV4RP60

でもこれ日露が仲良くなって日本が米露の仲取り持てれば中国に対する良い牽制になるんじゃないの

121 ：

：2013/11/02(土) 13:25:45.70 ID:KX65j4RE0

さっさと返さないとこっちもどうでもよくなるよ
なんなら四島放棄でもいいんだよ
そのかわり当該地域への援助や投資も全部引き上げておしまい

122 ：

：2013/11/02(土) 13:26:16.94 ID:yh3V51D60

小笠原のときみたいに日本人になるかロシア人として帰るか選ばせればいいじゃん

124 ：

：2013/11/02(土) 13:29:58.39 ID:t8afXKZr0

これでちゅうごくと韓国に敵は絞り込められっるな

133 ：

：2013/11/02(土) 13:38:29.60 ID:9etUNtix0

>>124
ちゅうごくには満州国返してもらうか。
半島を挟み込んで封じ込める。

125 ：

：2013/11/02(土) 13:31:33.03 ID:3JaHPJDf0

つーかいらねーだろ
金食い虫の北海道も白人美人と引き換えにあげちまえよ

128 ：

：2013/11/02(土) 13:35:03.36 ID:zS5X2AUS0

もともと日本側が勝手に放棄したようなもんだろ
今更全島返還とかアホすぎる

129 ：

：2013/11/02(土) 13:36:34.29 ID:Zt2c3CKH0

4島全面返還+アメリカ軍の立ち入りは全面禁止+在日ロシア海軍基地の設置
これでどうよ
だいぶ引き分けに近いと思うんだけど

130 ：

：2013/11/02(土) 13:37:36.17 ID:RVpc270p0

どうせ返ってこないし、価値がある島でも無いんだから樺太と千島も含めてゴネ続ければいい

131 ：

：2013/11/02(土) 13:37:53.05 ID:NxGhBhFj0

大方択捉はロシア、残り3島は日本ってとこだろ

134 ：

：2013/11/02(土) 13:38:38.16 ID:TSXHsd0E0

低k脳kゴkキkブkリkウkヨが引き分けの意味理解してなくてワロタ
また原爆落とされるぞｗ

135 ：

：2013/11/02(土) 13:40:02.56 ID:ILPwlyoU0

領海を国民や国会の了承一切なしにタダで投げ捨てたジタミが飲む案だからな
１島返還あとはろすけにタダで投げ捨てることも十分にありえる
半分返ってくるとか夢見すぎだろ　全島放棄も普通にするぞ

138 ：

：2013/11/02(土) 13:41:53.45 ID:vxRx4NST0

まあ北海道の上の巨大な島サハリンをくれるならいいけど
小さい島を今更貰ってもしようがない
当時の島民もほとんど居ないだろうし
共同で開発した方がいい

141 ：

：2013/11/02(土) 13:45:41.78 ID:74OO7H3V0

数年前は、サンフランシスコ条約にソ連は署名してないから
ソ連は北方領土と樺太を返せという中卒理論が主流派だった2chが
ここまで成長できたとは喜びに堪えない

サンフランシスコ条約の条文を読んで
日本語も正文だと解釈するような能力の持ち主に
今後欺かれることがないよう祈る

142 ：

：2013/11/02(土) 13:47:01.08 ID:7E+WhVoUP

外相が外務官僚のバカどもを抑え込めるかどうかが見ものだ

143 ：

：2013/11/02(土) 13:47:48.79 ID:y5t9hGrt0

北方領土問題は
旧島民、対岸住民、北海道住民、それ以外の日本人で

投票やアンケートしたら面白いと思う
4島全部返せ
引き分けでいい
現島民どうするか？
あたりで

144 ：

：2013/11/02(土) 13:48:57.93 ID:CDk+AZAQ0

ポーツマス条約で受け取った南樺太返すだけで十分だろ
強欲ロシアンめが

145 ：

：2013/11/02(土) 13:50:12.90 ID:TQN+mRxjP

２島で択捉国後でいいよ

146 ：

：2013/11/02(土) 13:51:00.85 ID:9etUNtix0

安倍が軍に離島奪還用の武装を配備とか露骨な駆け引きしてるから官僚も話しまとめるしかない状況だろ。

149 ：

：2013/11/02(土) 13:56:11.84 ID:zymggbw50

偉大なるロシア人は歯舞、色丹返した

150 ：

：2013/11/02(土) 13:56:34.63 ID:VByIbpBH0

大多数の日本人は引き分けでも大勝利で安倍凄いじゃないかな

北方領土4島全部帰ってこないせいで日本人が困っているかというと・・・対岸住民と旧島民くらい

戦争なしで半分でも帰ってきたら平和外交の勝利で絶賛じゃない

153 ：

：2013/11/02(土) 14:03:11.49 ID:AZqVyCFJ0

このニュースを見る度に毎回思うけど、関係者は全員宗男に土下座して詫びろよな

155 ：

：2013/11/02(土) 14:04:52.66 ID:O85CFf7l0

放射性廃棄物の処分場にしようぜ
あれくらいの大きさで十分行ける

158 ：

：2013/11/02(土) 14:09:34.30 ID:pgE98NRk0

総面積で半分にした場合
陸上に国境ができる事になるのか
日本的には観光地になりそうだな

ゴミ島2つで引き分けだったら返ってきた島に安倍ちゃんを一生住ませよう

160 ：

：2013/11/02(土) 14:11:29.55 ID:zIh/tVrk0

今回はうまくいきそうじゃん
安倍政権も当面は安泰だし

161 ：

：2013/11/02(土) 14:12:28.46 ID:74OO7H3V0

ほかにも、
「日本は韓国をICJに提訴できる」と十年近く前から書いてきたが、
ほぼ全員にえらそうに間違い扱いされてきた。

ところが二年ほど前に日本政府が韓国の提訴を検討した時以来、
提訴できるのが常識、提訴できないという奴はバカというカキコミばかり。

おれは日本人の知的能力のなさに絶望したね、わりとまじで。

163 ：

：2013/11/02(土) 14:29:52.87 ID:1z9Hoh4JO

引き分けってのは
ウルップ以北の千島および
南樺太をロシア領として認めてやる代わりに
４島をちゃんと返してもらうことだろ

166 ：

：2013/11/02(土) 14:41:10.01 ID:YTDisDlR0

島はいいから南樺太返せや

168 ：

：2013/11/02(土) 14:52:34.30 ID:NRD1EXSS0

もう3島を落とし所にする方向で、外交交渉では暗黙の了解ができてて、
あとは首脳の決断＆両国の世論次第ってなってる気がする。

まあ世論は、日本もロシアも、中韓と違って愛国心に結びつけてまで過剰に
煽ってはこなかったから大丈夫と見ていいのかね

171 ：

：2013/11/02(土) 15:00:34.94 ID:qJaoili00

国後島返ってくるかだよな
歯舞色丹だけだと小さすぎるし

173 ：

：2013/11/02(土) 15:04:49.07 ID:ES2bdWnb0

もうそれでいいじゃん
仲良くなれよ

181 ：

：2013/11/02(土) 15:19:49.95 ID:Ptk/kF7r0

ソ連が一番困るのは潜水艦の移動を監視されて、封じられること。
「どうぞどうぞ。変換後もソ連の原子力潜水艦は自由に通行可能です」としたら
にっこりとわらってくれるよ

184 ：

：2013/11/02(土) 15:25:17.07 ID:6W4zqthU0

ネットウヨジタサポ大敗北

185 ：

：2013/11/02(土) 15:25:41.84 ID:4vGL3Stf0

日本が金と技術だしてロシアの資源開発させられるんだろ
日本にパイプライン引いてくるっていっても
カナダとアメリカから安いシェールガス入ってくるのに
ロシアから買う必要あるの？
シェールガスで売り先に困れば条件をもっと譲歩してくれるんじゃないの？

189 ：

：2013/11/02(土) 15:27:59.43 ID:XrM1A2pL0

アメリカとの関係を清算すりゃ別にロシアや中国とも仲良くできるだろ
日本が隣国と仲良くするとアメリカ様が嫉妬するから出来ないだけだから

192 ：

：2013/11/02(土) 15:32:04.84 ID:SVSVLcz60

アメちゃん激おこ間違いなし

193 ：

：2013/11/02(土) 15:34:56.88 ID:2UsL4J7k0

実際、人が住んでいるから退かすなんて無理だろ？
カニ取れたり天然ガスとか安くして貰うとかの方が良いだろ。

194 ：

：2013/11/02(土) 15:35:42.73 ID:eHOG8+d90

というかロシアがシベリア当たりを占領してるのにすら違和感

200 ：

：2013/11/02(土) 15:48:12.71 ID:RKT9kZan0

一方的に奪っておいて半分だったら
韓国と中国が大喜びするだろうな

203 ：

：2013/11/02(土) 15:53:25.23 ID:B9RbpdHR0

>>200
いちおうヨーロッパに属するロシアと手打ちできれば、意義が大きいよ

日本は周辺国すべてと領土争いしている、と印象が欧米にはあるし

201 ：

：2013/11/02(土) 15:51:38.87 ID:UjZBzeSR0

国際的には日本が放棄シテイルのだからしゃーない

204 ：

：2013/11/02(土) 15:53:35.19 ID:5HhEcEE30

二島返還や三島返還などで領土問題解決、ガスパイプライン敷設、
余った土地に日本の金で放射性廃棄物の最終処分場建設
というようなことができればいいんだろうけど、困難だろうな。

205 ：

：2013/11/02(土) 15:55:34.49 ID:gWxiAD6r0

ロシア嫁がほしいです

208 ：

：2013/11/02(土) 16:03:36.33 ID:qnldzL+B0

北方領土ってロシア人住んでるんだっけ？
急に日本領になったらその人たちどうすんの？

209 ：

：2013/11/02(土) 16:03:51.07 ID:GKQMBNOs0

統一教会の在日韓国人は日露関係が改善すると死ぬ

210 ：

：2013/11/02(土) 16:10:10.91 ID:NAiw9jQm0

引き分けにしてからチョンみたいに乞食すればええんとちゃうん？

216 ：

：2013/11/02(土) 16:51:45.41 ID:YNWDjKjL0

まず半分返還で、残りはまた交渉するという形にすればいいのに

218 ：

：2013/11/02(土) 16:53:45.05 ID:46zfGGQS0

もう過去のことはいいよ
早くロシア人と遊ぼうぜ

219 ：

：2013/11/02(土) 16:54:18.89 ID:N/ikmfuC0

人生終わってる奴は択捉島に移住や

222 ：

：2013/11/02(土) 17:03:11.65 ID:V+dhuZ99P

北方領土の方は早く片付けた方がいい
そしたら韓国中国に集中できるからな

224 ：

：2013/11/02(土) 17:06:07.13 ID:KQJ5NdvjO

まぁ面積等分なんだろうけど、それじゃ負けなんだよね

230 ：

：2013/11/02(土) 17:17:08.86 ID:r8lDHsPo0

返還されてもどうせ国防上や治安上の理由で
旧島民の墓参りとか以外は原則立ち入り禁止なんだろうな

231 ：

：2013/11/02(土) 17:20:00.91 ID:Tq1qjiNj0

帰ってきても核のゴミの廃棄場にするくらいしか使い道ないんじゃね

233 ：

：2013/11/02(土) 17:22:12.21 ID:rHjKyqHi0

>>231
蟹とか蕨とかが取れるのに、核のゴミ捨てるとか
いまでもロシアから輸入してるのに

232 ：

：2013/11/02(土) 17:21:41.90 ID:UjZBzeSR0

北海道からすぐの島だし、そうはならないだろう
今は緊迫もしてないしな

236 ：

：2013/11/02(土) 17:25:06.73 ID:xZf01bII0

結局泥棒されるんだ
川崎で一戸建てを手に入れた川原チョンと同じで盗んだもん勝ちなのな
竹島と尖閣の未来も見えたわ
移民侵略されてる各都市と対馬も終わったな

238 ：

：2013/11/02(土) 17:26:17.04 ID:mrirZl1L0

アメリカとしては領土争いしててくれたほうが好都合なんだよな

239 ：

：2013/11/02(土) 17:26:40.13 ID:jtLLlqwa0

ジャップの手に渡ると乱開発なっちゃうから
ここでも処分場とか逝ってる奴いるし
返還されなくていいよ

249 ：

：2013/11/02(土) 17:37:35.18 ID:rHjKyqHi0

>>239
日本がもってると乱開発してしまうってのは、わりと本当だよなあ
漁獲高が激減してから護岸や舗装しまくったのが悪かったのではって話になるものの、いまさらそれらをやめる訳にいかないっていってるとこは今でもあるし

240 ：

：2013/11/02(土) 17:27:27.15 ID:XrM1A2pL0

ロシアが全部返しますっていっても日本政府は拒否するぞ
プーチン試しに言ってみろよ

241 ：

：2013/11/02(土) 17:27:49.15 ID:SVSVLcz60

北方領土の半分は諦めるって意味なんだけど、右の人達が大騒ぎしないな

243 ：

：2013/11/02(土) 17:30:44.41 ID:IU4ypVXa0

プーチン「ロシアが日本を併合すれば勝者も敗者もなくなる」

244 ：

：2013/11/02(土) 17:30:56.59 ID:wT1BCD840

ダメリカの豚が口出しする前に決めとけ

248 ：

：2013/11/02(土) 17:36:26.45 ID:9Esk5qVt0

雨公なんてただ寄生してるだけの奴の意見なんてどうでもいいよ

251 ：

：2013/11/02(土) 17:40:23.18 ID:TQN+mRxjP

今になって思えばよくアメリカさんは気前よく沖縄や南方諸島をかえしてくれたもんだ
あそこらへんがあったらアメリカさん海産物とりほうだいしげんすい放題だっただろうに
このくらいの気前のよさがなければ友好国とはいえんな、ロシアもこのくらいは当然だよね

261 ：

：2013/11/02(土) 18:01:14.32 ID:FQwZTuHF0

>>251
日本が逆にソ連の尖兵としてアメリカと対立してたなら
ソ連も生産されるものより維持費負担の方が大きい島は日本に返還してたかもな

252 ：

：2013/11/02(土) 17:42:30.31 ID:FQwZTuHF0

択捉・国後と歯舞・色丹は場所が違う
ロシアが返還に応じるのは歯舞と色丹の二島返還までだろ
米軍を素通りさせる日本にオホーツク海の関門国後を与えるわけがない
面積で二等分とか馬鹿か
土地自体には価値のない場所だろ

253 ：

：2013/11/02(土) 17:43:38.82 ID:NbTC4FYVO

在ロシア人はどうすんだろうな
スターリンみたいに島民を根こそぎ追放なんて出来るわけないし
追放された元島民が奪われた土地の問題もあるし

266 ：

：2013/11/02(土) 18:09:11.29 ID:z5SqvOJA0

>>253
今北方四島に住んでいるロシア人の大半は、ロシア国内へ移住になるでしょ
ロシアも人口が減っているから、たとえ数万とはいえ国民を手放すとかありえない

254 ：

：2013/11/02(土) 17:52:06.02 ID:RWBf8A0IO

日本もついに国境ができるのだね

257 ：

：2013/11/02(土) 17:55:55.01 ID:hS9HWAvo0

全島返還は無理だから、これでいいと思うけどね
どうやっても解決しそうにない中韓との領土問題の方が深刻だわ
ロシアと解決すれば、ロシアが仲裁に入ってくれるかもしれんしな

259 ：

：2013/11/02(土) 17:58:20.19 ID:eg4OLzQD0

これには俺も賛成だな
四島なんて既にロシア住民も住んでるのにそんな簡単には行かないよ
徐々にやるしかないだろ

260 ：

：2013/11/02(土) 17:59:14.01 ID:Y1NsBR9gO

エトロフってどう考えてもロシアの名前だろ

287 ：

：2013/11/02(土) 18:41:35.96 ID:uJLE1iqY0

>>260
北海道はアイヌ、極東少数民族の混在地域

あそこらへんを日本固有の領土なんて言うのは無理な話

竹島、尖閣とは全く違う
欧米は普通にロシアの領土と地図に書いてる

262 ：

：2013/11/02(土) 18:02:55.66 ID:nVY7HlFp0

しかし現島民が在日になって島に住み続けるとしたら、元島民の土地の所有権は大半が取得時効で消滅しそうな悪寒
特に立法措置しなければそうなるような

263 ：

：2013/11/02(土) 18:06:25.30 ID:oSp7Scci0

４島の半分しかもいらない部分とかちょっと前ならただの売国で片付いた話なのにな

265 ：

：2013/11/02(土) 18:08:30.34 ID:Le1cC7f70

流石、呼吸をするように国を売り捲る売国政権だ

268 ：

：2013/11/02(土) 18:13:57.28 ID:aq0x8dsE0

これ国後は日本領、択捉はロシア領にするってことだから
BSフジのプライムニュースで森がはっきり言ってたからな

270 ：

：2013/11/02(土) 18:15:42.76 ID:hTv4Dp9p0

北方領土とか妥協してさっさとロシアと仲良くした方がはかどるとおもうぞ

272 ：

：2013/11/02(土) 18:21:05.53 ID:K3eq6er80

どうせ韓国は折半なんて死ぬほど反発するだろうから韓国のことは気にしなくていいだろ

274 ：

：2013/11/02(土) 18:22:43.33 ID:oURyIDyh0

夜に一緒にウォッカを飲んで、夜中に寝てるところをぶん殴るのがロシア人なんだとさ。

276 ：

：2013/11/02(土) 18:24:02.91 ID:mZ7KkI4u0

アメリカからシェールガス買うからロシアの石油はいらないよ

283 ：

：2013/11/02(土) 18:34:55.27 ID:VOLwNGKl0

>>276
水圧破砕による汚染問題はどうなった？中東でサウジ怒らせたら、他国に売るほど余裕無くなるだろ。エネルギー地政学的にも代替調達先は必要だし、脱原発のタイムラグを埋めるのにも一役買う。

281 ：

：2013/11/02(土) 18:33:45.74 ID:gnQ+2e5EO

実は日本とロシアって相性いいだろ？なんとなくだが

285 ：

：2013/11/02(土) 18:36:28.97 ID:z5SqvOJA0

>>281
日本人とロシア人の相性は、実はかなり悪い
かつて樺太で共住をやったことがあるのだが、仲たがいしてトラブルばかり発生するので
千島樺太交換条約でお互い離れて棲み分けせざるを得なくなった

289 ：

：2013/11/02(土) 18:44:35.39 ID:yHv+jlNq0

面積等分だとギリギリ四島になったはず
そしてロシアは一番でかくて近い島がほぼ丸々残ったような
事実上火事場泥棒と事実上植民地放棄って両方脛に傷あるからこれで手を打ったらどうなn？

292 ：

：2013/11/02(土) 18:49:20.87 ID:RO7MPioY0

3島で5兆円, 4島で10兆円払って返してもらえ
これだとロシアも日本も
勝ち負けなしだろ

299 ：

：2013/11/02(土) 19:12:58.01 ID:ipgISq0G0

ＬＮＧに関しては25％がロシアで
ちょっと前にも大口契約をロシアと締結していたはず

300 ：

：2013/11/02(土) 19:15:16.17 ID:P7jUSu5Z0

2chの北方領土問題の話題でダレス恫喝やヤルタ会談や独ソ不可侵条約や関特演や
SF条約の解釈についての話は全く出ずに
ﾄﾞﾛﾎﾞｳｶﾞｰｳﾗｷﾞﾘﾓﾉｶﾞｰ連呼しか出ないのが不気味だわ
親米独裁政権国家らしい国民性というか

305 ：

：2013/11/02(土) 19:40:19.53 ID:xlu95ib90

つか北方領土と呼ばれる地域はロシア領だよな？
かつて日本領だったとしても過去の日本人がアホだったからバクられてロシア領になったってだけな話
ロシアが自国の島タダで分けてくれるってんなら遠慮なく貰えばいい

309 ：

：2013/11/02(土) 19:49:42.08 ID:Giw8kMKL0

>>305
日本は講和条約で放棄するとは明言したがソ連に譲り渡すなんて言ってないんだぜ
これが政府の公式見解な

310 ：

：2013/11/02(土) 19:49:48.19 ID:YNyBe67J0

中国、韓国との関係がアレだから、ロシアとの関係が上手く行くのは良いことだな
ロシアまで反日になったら、それこそ日本は終わりだし

313 ：

：2013/11/02(土) 20:02:13.41 ID:T1GvEImp0

日本が全島じゃなきゃヤダヤダーってゴネて破綻してる印象
露助とこんなに仲いいのは橋本とエリツィン依頼か

316 ：

：2013/11/02(土) 20:15:08.63 ID:VOLwNGKl0

まあガスプロムの欧州向け需要を日韓に向けれるだけでも、ロシアにとってはメリットでしょ。安保も含めて今後の外交交渉に期待。

319 ：

：2013/11/02(土) 20:19:45.09 ID:DKOHRzhl0

いやいや全島返せよ盗人が
一部でも奪われたものが帰って来ないなら日本の負けでしょ
何言ってんだ

322 ：

：2013/11/02(土) 20:29:19.43 ID:T51y3YJe0

外交音痴オバマ政権のうちに決めてしまうべきだな
共和党に戻ったら確実に邪魔されるから

327 ：

：2013/11/02(土) 20:38:28.42 ID:MXMbDxzI0

ロシアにとっちゃ北方領土なんて別にあってもなくても構わないんだろ
ただ全部あげちゃったら面子が立たないので二島返還で手を打とうじゃないかってことだろ
じゃあ南樺太と千島列島も返せって言えよ
したら北方領土だけで手を打とうじゃないかってことになるだろ

329 ：

：2013/11/02(土) 20:44:03.54 ID:T9E2YUqo0

日ソ中立宣言守らなかったし、サハリン２で痛い目に遭ったろ　もう忘れたのかよ

ロスケというかプー帝はシベリアとクリル・北極開発で日本の金と技術がほしいだけで
北方領土返す気なんて微塵もねぇよ

あいつらにとって条約とか約束・契約ってのはリアルタイムでの力関係により均衡をとるもんであって
いつからいつまでっていう約束なんて概念はない　強ければ取る　弱ければ取られる
そういう歴史経験してきてそれで国が成り立ってんだから諦めろ　相手にするな

334 ：

：2013/11/02(土) 20:58:22.03 ID:UJ9lI+n50

竹島
日本「返せ」
韓国「うるせー」←米帝奴隷仲間

尖閣
中国「俺のな」←最大貿易国
日本「失せろ」

北方領土
日本「四島返せ」
ロシア「二島なら…」←旧東側盟主
日本「じゃあ面積で当分」
ロシア「うーん、どうしよ」←経済関係も中国ほど強くない

なんでロシアとだけ交渉が進んでるの？

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383362827

：名無しさん2013/11/03 (日) 10:02:02 ID:-

どっかの大学教授みたいなこというやつがいるな

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