ホリエモン　「無理にコストをかけて雇用を創出するなら、ダイレクトで生活保護のほうが安上がりだろ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ホリエモン　「無理にコストをかけて雇用を創出するなら、ダイレクトで生活保護のほうが安上がりだろ」

働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

3 ：

：2012/10/28(日) 19:16:55.30 ID:bF/3v3PN0

まあ実際そうなんだよな
そういう意味でBIなんだろう

5 ：

：2012/10/28(日) 19:17:17.58 ID:fVxp9ESt0

粉飾して金集めるのが一番簡単だよね
ばれなければだけど

6 ：

：2012/10/28(日) 19:18:13.39 ID:RZyyInbw0

20万もくれるなら今働いてる奴らまで働かなくなるだろうが

7 ：

：2012/10/28(日) 19:19:18.00 ID:UhXPvUiE0

無職無収入には関係のないお話

8 ：

：2012/10/28(日) 19:20:55.38 ID:D25RpOzY0

でもライブドア証券の野口さんはフロントに血だらけになりながら助けを求めたのに自殺なんだってよ

9 ：

：2012/10/28(日) 19:21:07.59 ID:4ssrTtj7O

さすがにこれはバカだろ

持続的な経済成長なんてのは幻想としても
働かない奴ばかりになったら猿と同じじゃん

昔みたいに完全な特権階級作るなら別だけど

10 ：

：2012/10/28(日) 19:21:28.01 ID:12E2hA4R0

だからこいつは馬鹿だっていわれんだろうな。
経済学とか全然勉強してない阿呆がいう台詞だわ。

12 ：

：2012/10/28(日) 19:21:58.91 ID:+k/hnul70

ワープアはナマポよりも確実に社会に負担をかけてるからな
なまじ納税させてるからタチが悪い

13 ：

：2012/10/28(日) 19:22:59.97 ID:aHtV6lSPP

つまりbi最強伝説というかことですね。

16 ：

：2012/10/28(日) 19:24:57.12 ID:vlMxP+B+0

彫りえは当選してたら逮捕されなかったのかな

見る目ないな広島の土人のとこから出馬したんだっけ
低脳広島の土人

17 ：

：2012/10/28(日) 19:25:01.56 ID:CL5mDMLa0

厚労省の予算（利権）が減るからダメだろ

20 ：

：2012/10/28(日) 19:26:19.78 ID:CVtIrjnS0

生活保護ってコスパよすぎるよなｗ

22 ：

：2012/10/28(日) 19:27:29.39 ID:1npODN3/0

そういや昔は皆勤手当なんてものがバイトでも珍しく無かったんだよなあ

25 ：

：2012/10/28(日) 19:28:04.48 ID:UJBpwQnM0

一人当たりで見ると生活保護の支給額程度の年収のワープアの労働による生産より、
生活保護の支出による自治体の生産のほうが、GDPに寄与している現実。
そして、生活保護受給者のほうがワープアより消費してくれる。

ワープアはこれがわからないから、自分がバカのままで稼げないのである。

26 ：

：2012/10/28(日) 19:28:13.51 ID:YEvb+pYv0

失業ほどの無駄はないんだけどな

29 ：

：2012/10/28(日) 19:29:34.29 ID:v0odXN0hO

バカじゃねー？
富裕層はどう富を得てんだ？

ワープアから得てんだろうが

じゃあワープアいなくなつたらどこから利益生むんだよカスガ

51 ：

：2012/10/28(日) 19:50:09.56 ID:5eMQ/IBS0

>>29
富を増やす労働自体は否定していないからな
富を消費する無駄な雇用をわざわざ創出するくらいなら配るほうがコスパいいって言ってるだけだし

あと、そもそも富を増やすこと自体に必ずしも労働が必要とは限らない

30 ：

：2012/10/28(日) 19:30:05.73 ID:fRSzhRlw0

7万くらい渡して終わりで

32 ：

：2012/10/28(日) 19:33:41.09 ID:6ocWaxol0

他人の意見持ってこないとこんなもんだよな豚は
パン食ってサーカスでも見てろ

36 ：

：2012/10/28(日) 19:37:18.87 ID:A5yrTS/J0

生活保護廃止すればもっと安上がり

39 ：

：2012/10/28(日) 19:39:47.30 ID:CL5mDMLa0

>>36
日本医師会が猛反対するだろうな。ナマポの大半が医療費という現実。
つまり、健康なワープアに金やるだけならそんなに負担はないってこと。

59 ：

：2012/10/28(日) 19:55:18.36 ID:x6XJbQD3P

>>36
社会保障を廃止したらスラムだらけになるぞ

40 ：

：2012/10/28(日) 19:41:52.95 ID:WbqyQTeA0

その通りなんだけどそうすると誰も働かなくなっちゃうからなあ
やってくれるなら是非やってほしいもんだけど、即日仕事辞めるから

43 ：

：2012/10/28(日) 19:44:37.90 ID:CL5mDMLa0

日本人はワーカホリックばかりだから問題ないよ。どこの国に毎朝毎晩ぎゅうぎゅう詰めの痛勤列車乗って
サービス残業する国民がいるかよ。

46 ：

：2012/10/28(日) 19:45:56.89 ID:znc2/my00

さっさと死んで貰うのが一番安上がり

53 ：

：2012/10/28(日) 19:50:59.91 ID:aCb16kIW0

この理論ならもはやベーシックインカムでいいだろ

56 ：

：2012/10/28(日) 19:51:57.74 ID:+vb6ojTlO

20万円の仕事しかしてないのに30万円のコストをかけている連中が、無職を悪し様に言う資格は無いって事？

60 ：

：2012/10/28(日) 19:56:31.18 ID:LdwTGGT+0

金は天下の回り物、回さないと意味がない、アホは撒けばいいと思うんだろうけども

61 ：

：2012/10/28(日) 19:57:01.36 ID:Vvx5OZYr0

やっぱりこいつは刑務所に入るべくして入ったんだとわかるな
この話聞いて「でも実際そうだろ」なんていう奴も同じ
人間社会はコンピュータ上のシム市民じゃねーんだよ

68 ：

：2012/10/28(日) 20:00:19.42 ID:lhq8OK4V0

お金って数字の概念から成る道具だってことを忘れて
お金がエネルギーや資源のようなものだと
現代人は思い込んでるのが気持ち悪い

70 ：

：2012/10/28(日) 20:01:30.63 ID:qTf/ZhlTP

給料と税金の違いも分からんのかこのバカは

75 ：

：2012/10/28(日) 20:04:59.37 ID:TQjBX/rJ0

人間暇だとロクなことやらないから時間拘束する意味はあるんだよ。

77 ：

：2012/10/28(日) 20:05:19.90 ID:jMlCsx0F0

いやまじで
右肩下がりな上に国も新しい産業作る気ないから
無理に働いてもらっても赤字と在庫と人件費と株下落と別の無職が生まれるだけ

78 ：

：2012/10/28(日) 20:05:45.75 ID:GDJ3UFr+0

もううさぎ小屋みたいなナマポ用の施設にぶち込んで
生活費も最低限でいいよな、コスト今の半分くらいになるだろ

79 ：

：2012/10/28(日) 20:06:15.02 ID:3xjJbr7H0

職安のクソ公務員全員射殺
施設も売却
それの80％を無職支援
こっちのほうが良い。

83 ：

：2012/10/28(日) 20:07:47.26 ID:fxpxHHhb0

>>79
無職射殺でいいんじゃね？
ひと手間減るぞ

84 ：

：2012/10/28(日) 20:08:39.22 ID:fGmk4ldY0

>>79
密かに職安職員も派遣多い
妬みに近い文句ばっかり言われるけど
実は自分たちの立場も不安定って知り合いの子が言ってた。

80 ：

：2012/10/28(日) 20:06:45.87 ID:aPLDJq390

刑務所とかなしでダイレクトに死刑でいいのに

81 ：

：2012/10/28(日) 20:07:34.71 ID:vEwwYejV0

日本は本当に下ばかり見る社会になったな、よく訓練されてるわ
格差が固定になって今より悪くなる未来はあっても良くなる未来がないってのが見え見えな社会だからかね

85 ：

：2012/10/28(日) 20:08:49.65 ID:ZdJv1kJbO

医療費使いたい放題だから問題なんだよ
保護費の総額の約半分が医療費

86 ：

：2012/10/28(日) 20:10:10.87 ID:jMlCsx0F0

生産過剰・消費過少
バブル崩壊から始まり、リーマンで完全に定着
純粋な消費者って金の卵だよ

90 ：

：2012/10/28(日) 20:12:57.68 ID:mVpVSZeu0

ほんとそう思うよ。
わざわざ障害者とか雇って意味のない作業やらせて、
仕事させてるつもりにするより、
それにかかるコストをあげたほうがいい。

94 ：

：2012/10/28(日) 20:15:51.56 ID:PiUbQb/O0

コストだけで言うなら
就職できなかった奴は殺した方が安上がりだろ
アホか

96 ：

：2012/10/28(日) 20:17:11.07 ID:KxTvnK1R0

すげえなやっぱこいつ

97 ：

：2012/10/28(日) 20:17:19.99 ID:KyolGSLt0

ベーシックインカムが一番コスパいい

101 ：

：2012/10/28(日) 20:18:48.81 ID:boLcPxd30

これベーシックインカムだろ
バカ丸出し

102 ：

：2012/10/28(日) 20:18:54.02 ID:+k/hnul70

ただでさえ人口が減ってるのにさらに減らしてどうするんだ
人口減は自分の仕事の需要減に繋がる
結局自分の首を絞めることになる
殺した方が安上がりとかアホの考えそうなことだ

105 ：

：2012/10/28(日) 20:19:45.74 ID:fGmk4ldY0

やっぱなぁ、やっぱなぁ、それでも人が働いて人間的に成長する
これはこれで素晴らしいことと思うがなぁ。

134 ：

：2012/10/28(日) 20:33:18.83 ID:+vb6ojTlO

>>105
じゃあ既存の無職も税金でどこかの企業に雇わせるべきですね。
トライアル何とかみたいに悪用されないように。
ワタミと国が提携して、夢を持って生きる成長した立派な人間を沢山作るべき。

107 ：

：2012/10/28(日) 20:20:14.75 ID:DNo8aaTc0

でしょ
金を逆に浪費する儲からない事やらせて賃金与えるくらいなら
生活保護のほうがマシ

社会にとって有益な事をやらせるよう心掛けなきゃ

108 ：

：2012/10/28(日) 20:20:54.78 ID:boLcPxd30

これは競争力が落ちて経済そのものが縮小する大きな欠点がある
最終的には国家が破綻

264 ：

：2012/10/28(日) 21:21:22.75 ID:hKj4S6jr0

>>108
まさかまだお前日本が破綻しないとでも思ってるのか

109 ：

：2012/10/28(日) 20:21:41.12 ID:nOmM+wtg0

よくわからんがコメ農家をdisってるんだね

110 ：

：2012/10/28(日) 20:21:46.80 ID:WL6x38Ab0

今はほとんどオートメーション化されちゃっててそんなに人間はいらないんだよね
無理やり雇用して効率落とすくらいなら金渡して消費する豚を作った方が景気が回復する

113 ：

：2012/10/28(日) 20:22:37.78 ID:kRJtueHn0

ドヤ街の高齢日雇い労働者のために霊園の掃除とかを行政がなんとか一日一件ニ件程度作ってるんだけど
やっぱコストのほうが高くつくんだとさ。まあ法律があるから官がやるとね、見張り役つける場合もあるそうだしね
地元でしか使えないチケット配って地元の商店支援だと割り切った考えが一番ストレスたまらんのかなぁ

119 ：

：2012/10/28(日) 20:25:27.29 ID:ZD3FpEwT0

日本を不幸にしてるのはワープアなんだよ。

生活保護より低い水準でほいほい働いてしまうクズがいっぱいいて
そいつらが他の奴の賃金を下げている。
そして客はたいした金もださずに付けあがることができてしまう

働くなボケ

121 ：

：2012/10/28(日) 20:25:50.56 ID:NFUzF+7/0

オランダのワークシェアリングも、最近うまくいってないみたい…

すげー全世界不況。戦争とか疫病とかイベント無いと従来の方法じゃ無理。

122 ：

：2012/10/28(日) 20:26:15.61 ID:hgMMBIgg0

単純に10万円渡すと10万円分の消費が生まれ金が回るわけだから経済に悪く働くことは絶対にないんだよな
金が上手いこと循環してないから不景気なのに、さらに堰き止めて喜んでるんだよね今の支配層は
こういう話になると財源がどうのということになるが、そんなものは税収で数倍になって帰ってくるから必要ないんだよ
何を言っても不景気だからと賃金抑制するのだから、その対策を国がとらなきゃ駄目だろ
国が一緒になって金を堰き止めてるダムを増やしてどうするんだ

123 ：

：2012/10/28(日) 20:27:30.58 ID:tuRN3jHd0

機械が人間の仕事を奪っちゃったからな。
その成果を分配すると考えればあながち悪いとも言えない。

124 ：

：2012/10/28(日) 20:28:04.98 ID:vwZ2+xUu0

機械化が進んで人が不要になりコストがかからなくなってるというのに
奴隷が働かなくなったら国際競争力に負けるという理論は本当に意味がわからん

125 ：

：2012/10/28(日) 20:28:24.02 ID:+wPtBffv0

経済とは付加価値を創出することで
消費することではない。

消費するだけはただの　穀　潰　し　ｗ

消費すれば経済が回るとかどこのお花畑だ？ｗ

126 ：

：2012/10/28(日) 20:30:16.17 ID:hgMMBIgg0

>>125
はぁ？消費がないのに付加価値が生まれるわけないだろ中卒
さっさと自殺しろよクズ

127 ：

：2012/10/28(日) 20:30:34.18 ID:bsKxrtivO

>>125
働いてる奴も漏れなく消費してるのに
消費してるだけの人間の方が偉いってどんな超理論なんだろうか

131 ：

：2012/10/28(日) 20:32:54.76 ID:5u84uDPt0

>>125
日本がデフレで苦しんでるのはお前みたいなアホのせい
シンバブエならお前の主張は正しいけど、日本では間違い
今の日本で正しい生き方はナマポやニート

133 ：

：2012/10/28(日) 20:33:15.78 ID:DNo8aaTc0

>>125
ホントそうだよな
金回してればいいってだけの頭の人多すぎる
エネルギーと食糧供給されてないとどうもならん理屈なのに

129 ：

：2012/10/28(日) 20:31:43.21 ID:75oDkX5JP

俺「いちいち配ったり回収するコストよりも、減税した方がもっと安上がりだろう」

ホリエモン「ぐぬぬ」

論破

130 ：

：2012/10/28(日) 20:32:06.90 ID:UhKWpR7j0

これはほんとそうだよな

132 ：

：2012/10/28(日) 20:33:08.29 ID:OVZtvWeq0

実際消費者が干上がって車が売れない若者が消費しないって愚痴ってるじゃないか
車も新車登録の7割が軽自動車だ

135 ：

：2012/10/28(日) 20:33:31.15 ID:46nmlbOn0

末端に手に入るまでに間で抜いてそこで金堰き止めてる奴がいるんだからそりゃそうなるわな。
IBはよ・・・

136 ：

：2012/10/28(日) 20:33:37.47 ID:YBdxLVeo0

ホリエモンが溜め込むよりも労働者に配ったほうが経済効率がいい

はい、ぐぬぬGet!

138 ：

：2012/10/28(日) 20:34:01.13 ID:ZD3FpEwT0

買うやつがいて初めて商売が成立する。

広い工場に従業員が数名いて見守ってるだけで、何万何十万という製品が勝手にできてくる。
でも買うやつがいないからその工場は潰れるんだ

140 ：

：2012/10/28(日) 20:36:49.69 ID:boLcPxd30

経済は結局相対評価だから成長し続けないとダメ
10万円で皆が満足してたら経済の成長は望めない
そうすると、円の価値が下がってなにか物を輸入するにも弊害が出てくる
簡単な話だよ

143 ：

：2012/10/28(日) 20:39:35.25 ID:bZ3hpWz60

パチ屋規制してくれよ

145 ：

：2012/10/28(日) 20:40:03.67 ID:EtXD2V9ri

派遣とかフリーターでも生活できる世の中に変えてくしかないだろ

もうみんな正社員として年収ウン百万円稼げる時代でないのに
社会がそれを前提として回ってるのが元凶なんだよ

光熱費とかいつまでバブル価格なんだよ、光熱費と家賃が
重すぎるのがいけないんだよ

これが半額になったらワープアでも生きていけるだろうか

146 ：

：2012/10/28(日) 20:40:06.97 ID:1mwSDhTc0

コスト＞成果の労働をする者を国で管理すれば、企業にとしても助かる
しかし、無労働で報酬を与えるとコスト＜成果の者まで働かなくなるので
介護事業あたりを対価として、国がセーフティネットを作ればいい

157 ：

：2012/10/28(日) 20:44:38.72 ID:EtXD2V9ri

それから総中流時代に戻すべき、1%の富豪と99%の貧乏人では
効率が悪い、いくら金持ちといえども胃袋は1つしかないから
少数の金持ちでは消費が増えない

159 ：

：2012/10/28(日) 20:45:25.27 ID:mj5XhA5V0

これで月20万程度を必死に働いてる奴らがナマポになったら破綻だろ
ほんとバカなんだなホリエモンは・・・
働いてる奴らがナマポにならない保証がどこにあるんだよ

160 ：

：2012/10/28(日) 20:46:20.61 ID:Sm3kvtYw0

楽して儲けてる奴がいる！ってことか
お前だろ

169 ：

：2012/10/28(日) 20:50:05.98 ID:+vb6ojTlO

>>160
国から不当に搾取してると言えそうですよね

161 ：

：2012/10/28(日) 20:46:46.93 ID:xxw5/rRK0

まぁ確かにに悪循環がふえてきてるんだろう

166 ：

：2012/10/28(日) 20:48:30.97 ID:rytykuH/0

なんだかんだでデフレ脱却にこれが一番かと思うねん

172 ：

：2012/10/28(日) 20:50:31.21 ID:Dd1sttFRP

インフレの時はその通りなんだけど、いかんせんデフレですからな
はい論破

174 ：

：2012/10/28(日) 20:50:46.19 ID:DNo8aaTc0

実際ハロワ職員と雇用問題の会合ばっかりに金かけてもしょうがないでしょ
みんすちゃんのお友達が飲み食いして終わっちゃうんだから

182 ：

：2012/10/28(日) 20:52:24.16 ID:EtXD2V9ri

ネット通販に限らず、雇用に貢献しないで利益を吸い上げる存在は
資本主義社会にとって非常に足かせとなるのでそういうのはどんどん
規制するべきだと思うよ、逆に雇用を創造しながら利益を上げる企業は
優遇したほうがいい

183 ：

：2012/10/28(日) 20:52:30.25 ID:wu0hOYvw0

皆殺しにした方が安上がりに決まってんだろ

186 ：

：2012/10/28(日) 20:53:34.37 ID:6f7/6S+r0

一理ある
生保もらってるクズが働いたって使えなくて会社は困るだろ

188 ：

：2012/10/28(日) 20:55:06.06 ID:DNo8aaTc0

ナマポ推奨って話じゃなく
害悪な雇用もどきでオナニーするくらいならナマポのほうがマシ
働くなら直接間接的にでも利になることをしようよって話でしょ

194 ：

：2012/10/28(日) 20:56:43.95 ID:5ONkgJeT0

現状、どうしても人の手による労働が必要だからな
全く人の労働力いらなくなれば、全て無料でもやっていけるんだろうが…

195 ：

：2012/10/28(日) 20:56:46.33 ID:mj5XhA5V0

これがうまくいくならソ連は崩壊しなかっただろう

201 ：

：2012/10/28(日) 20:58:55.19 ID:mj5XhA5V0

結局、理想ばっかり語ってる奴はブタ箱がお似合いってことだ
良かったな日本で中国ならコイツ死刑だろうし

215 ：

：2012/10/28(日) 21:03:41.59 ID:VE2yeDiO0

年収200万円台で7年くらい暮らしたけど
そんなに迷惑かけてるなら安楽死施設作ってくれよ
もうどうでもいいわ

216 ：

：2012/10/28(日) 21:03:56.98 ID:ORhP/rOH0

だからへーシックインカムしかねーって
底辺は最低限で養えばいいんだ
生活保護問題も解決

220 ：

：2012/10/28(日) 21:05:18.96 ID:YYG5D+vM0

結局本屋やらなんやらは不要な労働になっていくんだよ
今後もそういう仕事は増える
それを保護しようとするなら今と同じじゃん　ゆっくり破滅していくだけ
堀江に賛成　みんなで労働にありつこうとする時代は終わらせよう

221 ：

：2012/10/28(日) 21:06:47.22 ID:Dd1sttFRP

>>220
正社員制度廃止して、全員が事業主にすれば派遣の問題も無くなるよね
年金も福祉も廃止してしまえば格差自体の発想も無くなる

ハングリーな奴だけが生き残る理想郷になるんだろ

230 ：

：2012/10/28(日) 21:09:35.31 ID:xgzr/AD/0

働き口がないのに納税しろったって無理な話だぜ

234 ：

：2012/10/28(日) 21:10:44.64 ID:Dd1sttFRP

>>230
「甘え」「自己責任」「起業して自分で仕事を作れ」「日本国外で仕事を探せ」って言われるだけですなぁ
今は昔と違って社会が悪いは通用しないとのことですので

233 ：

：2012/10/28(日) 21:10:29.19 ID:2j/Y7KqQ0

労働しても最低限の生活ができない現状を正常だと評価する馬鹿が日本には多すぎる
しかも自己責任論の思考停止型の馬鹿
しかも上層部にそういう輩が集ってるからもう手の施しようがないわｗ

238 ：

：2012/10/28(日) 21:11:16.23 ID:a9ggq64A0

コストを掛けても生産が成り立つなら、それでも社会は成り立つだろうに
ナマポで20万出すだけって、その金は何処から出てくるんだよ
金出すだけなら、全員働く必要すらなくなるだろ
どんな資本主義国家だよ

241 ：

：2012/10/28(日) 21:13:05.64 ID:rH0uFSie0

意欲の問題だろう
保護してしまえばいいは保護される方が楽と同意義で、恐ろしく危険よ
大多数の人間は低きに流れるものというのを失念してる

249 ：

：2012/10/28(日) 21:16:05.07 ID:10xi9G2h0

わざと馬鹿なふりしてるのか？
本気で言ってるとしたらやばすぎるだろ

253 ：

：2012/10/28(日) 21:17:21.19 ID:GlJx7moN0

無理に？
コストかけても質を上げることは出来ませんってこと？ギブアップ宣言？

255 ：

：2012/10/28(日) 21:18:04.82 ID:F+HiJtMP0

たぶん金が回らなくなって終わると思う
なんとなくだけどそんな気がする

267 ：

：2012/10/28(日) 21:23:08.06 ID:/ox4fu+a0

目先のカネしか見えないヤツにはそうだろうさ

273 ：

：2012/10/28(日) 21:24:49.38 ID:li7b4AjcO

本当に働きたい奴だけが働いて運営できる社会の形ってあるのかな？

あったとしたらすごく生産性良いよな
ビジネスの場に怠け者がいないんだから

274 ：

：2012/10/28(日) 21:26:08.61 ID:FOVsNhnS0

金勘定だけするとそれが一番正しいんだが、この世は金だけで動いているわけじゃないからな

281 ：

：2012/10/28(日) 21:28:55.67 ID:7t4+svPq0

>>274
でも、昨今の功利主義の台頭でマジで金で買えないものは一層少なくなってきたよな
倫理より功利の方が先立つ世の中ってのはなぁ。。
効率化の果てにあるのは緩やかな衰退だよ。。

283 ：

：2012/10/28(日) 21:29:42.44 ID:SptBlgcCO

安楽死施設で全部解決だろ

289 ：

：2012/10/28(日) 21:31:18.72 ID:Y0ph5riTO

本当に堀江って過去の人になっちゃったな
いや待てよ
犯罪者だから一般人以下でいいか

294 ：

：2012/10/28(日) 21:33:02.52 ID:hmrTNSB30

つまり古代ローマ帝国の帝国臣民がやりたいというわけだよね

個人的にはそんなのもいいと思う
国が負けたらハイ終わり、残りの人生全部奴隷として生きて下さいというリスク高杉な社会だが
それは今の日本だって「一度でも失敗したら人生ｵﾜﾀ」という点では、まあ似た様なモンだろ
違いはせいぜい命まで取られないってくらいで

派遣だからってお前ら殺したりはしてないだろ？

297 ：

：2012/10/28(日) 21:33:17.14 ID:trkGJPSXO

しかし、馬鹿でもできる仕事は案外あるんだよな。
デキる奴にくだらない仕事をさせないためにはある程度そういう人が必要だ。

302 ：

：2012/10/28(日) 21:34:21.99 ID:5u84uDPt0

我慢して働いて金貰う時代は終わらせよう
これからはロボが働いて俺らは遊んで暮らす時代

306 ：

：2012/10/28(日) 21:35:54.70 ID:EtXD2V9ri

>>302
それを目指したら失業するだけだったでござるの巻

307 ：

：2012/10/28(日) 21:36:02.79 ID:Nfnreyyb0

国の雇用補助は企業救済が目的だから。
国民なんて自殺でもしとけって本気で思ってるよ。

313 ：

：2012/10/28(日) 21:37:33.91 ID:EtXD2V9ri

>>307
それじゃあ人口減の悪循環は止まらないじゃん、ひょっとして
国は日本人が消滅に向かって欲しいんか？

310 ：

：2012/10/28(日) 21:36:52.13 ID:10xi9G2h0

年収200万未満は無職と同じ
これは本当に政治家、官僚もそういう認識だから

325 ：

：2012/10/28(日) 21:43:39.67 ID:+vb6ojTlO

>>310
じゃあ、他地域はともかく沖縄とか青森なんて大半が実質無職になるのでは？

312 ：

：2012/10/28(日) 21:37:17.35 ID:hmrTNSB30

機械が仕事を奪う論で言えば
今お前らが努力できる才能とやらで精一杯勉強して覚えた資格や仕事や中身も
完成された人工知能があれば、そのうちお前らを必要としなくなるわけだ
大体機械なら年功序列とか余計なコミュニケーションなんかないもんな

その完成された人工知能ってのがいつできるかって話だが

ちなみに完璧な翻訳機ってのが完成された人工知能、だそうです

315 ：

：2012/10/28(日) 21:39:31.87 ID:WVOP9IIU0

まあその通りなんだけどね、助成金とか貰ってる企業に
勤めてる奴は自分がナマポ以下という認識がない

317 ：

：2012/10/28(日) 21:39:53.76 ID:oUKi65pz0

働かないんだから20丸々渡すんじゃなくて15とかちょっと引けばもっと安上がりだぜ
働く気のない奴がただでもらう金なんだからちょっと安くても文句でねえだろ

318 ：

：2012/10/28(日) 21:41:47.74 ID:DU4qE2DI0

年金もらいながら生活してるジジイがパチンコで負けて
軍資金が少なくて負けたもっとよこせと非正規の息子や孫にせびる
足りない全然足りないもっと働け働けおまえは誰のおかげで大きくなったと思ってるんだといってる
これが今の日本の縮図だからな

319 ：

：2012/10/28(日) 21:42:16.91 ID:g4umhigg0

どうでもいいけどコイツいま懲役だろ？
似た議論で懲役のコストより死刑って説があるんだから
隗より始めよ
コイツ死刑でいいんじゃね

322 ：

：2012/10/28(日) 21:43:09.01 ID:hmrTNSB30

・毎月一人あたり１００万円の電子マネーが支給される。ただし完全なID管理で本人しか使えない
・一人につき三人までの奴隷・召使いが国から無料で配布される
・本人が望む限り無制限に大学等の教育機関で教育を受けられる。行くも自由、行かないも自由
・徴兵は完全志願制。男女とも年齢制限なし。志願すると毎月支給される電子マネー額が倍になる等
・医療費は全国民無料。何年でもどんな病気でも無料

日本がこんな国ならお前ら絶対働かないだろ？

323 ：

：2012/10/28(日) 21:43:23.17 ID:sp305hB00

経済規模が縮小して生活保護に40万払わないといけなくなるだけだろ

329 ：

：2012/10/28(日) 21:44:55.37 ID:mj5XhA5V0

ずっと資本主義が続く保証もないし歴史もない
時代によって変わるのが当たり前だから資本主義が崩壊しても驚きではない
とりあえずアメリカ式はもう崩壊寸前

331 ：

：2012/10/28(日) 21:45:57.34 ID:4gk2DtSm0

これ突き詰めたらナマポはコスパ悪いから〆ちゃったほうがいいって話になるだろ

338 ：

：2012/10/28(日) 21:47:46.18 ID:Dd1sttFRP

>>331
お金に対する価値観が根本的に違っていて、企業経営者の金儲けレベルだもんな
確かに企業として考えれば要らない社員は首にするのが一番だろうけどさ

334 ：

：2012/10/28(日) 21:47:03.18 ID:XQTX5H4S0

ナマポは医療費一割負担で上限月三万とか考えてるだろ
年金の老人の方が大問題そのうち年金受給者は施設強制なりそう

344 ：

：2012/10/28(日) 21:50:32.21 ID:EtXD2V9ri

ナマポはコスパ悪くはないぞ、そしてそれをケチったら
ナマポによるコストよりさらに多大なコストが掛かることになる

だからナマポやってるだけでナマポより安上がりな方法があったらそっちとるよ

348 ：

：2012/10/28(日) 21:55:03.74 ID:n/Ce1krI0

奴隷が居なくなればこの言い分は成り立つけどね

352 ：

：2012/10/28(日) 21:56:33.97 ID:ERc1gAX00

アホかこいつ。
生活保護の奴が常に一定数だと思ってるのか？
働かない奴が優遇されたら働かない奴がどんどん増えて結果的には負担が増えるんだよ。

そもそもナマポ否定してねえし。
批判してる奴はナマポに余計な金までくれてやるなって言ってるだけだ。

360 ：

：2012/10/28(日) 22:00:34.01 ID:+vb6ojTlO

>>352
じゃあ今みたいに「労働意欲の減退を防ぐ」ためにガンガン無駄な仕事を無職に与えたらイイんですか？
いつまでも続けられるんですか？

370 ：

：2012/10/28(日) 22:06:31.40 ID:10xi9G2h0

>>352
生活保護が優遇されていると言えるのか？
相対的には優遇されていると言えるが
俺は労働者側が異常な状態にあるように見える
生活保護を異常な側に合わせて変えるべきとは思えないな

354 ：

：2012/10/28(日) 21:57:25.40 ID:XFMmXbb20

公共投資した方が流動性ができたり、活気の無い町の人口が増えたり
相乗効果も出る可能性があるが、ナマポを渡すたけでは
そこで終わってしまう。

358 ：

：2012/10/28(日) 21:59:28.09 ID:hKj4S6jr0

>>354
その可能性に賭けてズブズブ無駄金突っ込んできたのが日本の有様だろ

355 ：

：2012/10/28(日) 21:57:31.88 ID:xsEe62Ry0

原理的なリバタリアンの俺は大賛成だけどな。
実際にやる場合、階級社会にする必要があり、自然と階級社会となる。
三等国民がくたばろうが誰も気にしない。三等国民は誰も上に上がろうと努力しないだろう。

356 ：

：2012/10/28(日) 21:58:40.32 ID:pWyYW6Ko0

ちょっと短絡的すぎるわ

371 ：

：2012/10/28(日) 22:07:02.37 ID:n/Ce1krI0

形はどうであれナマポは延命措置なんだから
経済自体が拡大する事はないよ
100%ネガティブな方向に向かう
まぁ公共事業で早死にするかの違いぐらいだけどね

376 ：

：2012/10/28(日) 22:08:28.29 ID:R/uXXgWk0

このザマ見てるとなんのための競争だったんだろうね

378 ：

：2012/10/28(日) 22:09:55.86 ID:M/mZIq2w0

ナマポが小さな政府嫌ってるのはてめえが寄生する拠り所がなくなるから当たり前

381 ：

：2012/10/28(日) 22:10:40.83 ID:CKMgsVmt0

また階級社会とか言ってるよｗ
障害者だろうと怠け者だろうと基本的には平等だから成り立つんだろうが

390 ：

：2012/10/28(日) 22:15:41.34 ID:+vb6ojTlO

増税で捻出した金で無職に無駄な事業を与えよう
金は天下の回りもの
これで景気回復だね

394 ：

：2012/10/28(日) 22:16:58.85 ID:OpCnNnWW0

正直ワタミみたいな職場で月20万で働いてボロボロになるより生活保護が刑務所の方がよっぽど
健康で文化的な生活を送れるよな

399 ：

：2012/10/28(日) 22:18:41.10 ID:Dd1sttFRP

>>394
ブラック企業が出現したのはここ10年くらいだろう
要するに景気が悪くて労働者側に選択肢が無いからああいうのが蔓延る訳で

景気が良くなれば真っ先に淘汰される企業だよ
昔はワタミ社長が勤めていた佐川急便がまさにそうだけど、キツいところはそれなりに貰えてたものだ

396 ：

：2012/10/28(日) 22:17:58.76 ID:nIJVbb5M0

え、じゃあみんな働きたくないから生保
もらいにいくよね
国民ほとんどが生保をもらえるだけのお金はどうするの？
一部の超富裕層の税金で賄えるの？

401 ：

：2012/10/28(日) 22:19:59.18 ID:olsqwjIo0

生活保護も公務員も同じだって言っても分からないバカが多すぎる

402 ：

：2012/10/28(日) 22:20:28.25 ID:u2X99LrE0

「働いたら負けかなと思ってる」って本当すごい言葉だったよな

404 ：

：2012/10/28(日) 22:20:56.65 ID:gcrhjH3H0

まあ、そうなれば今働いてる奴の給料はあげざるを得ないわな

409 ：

：2012/10/28(日) 22:22:05.46 ID:dGI5+LNE0

それやると、働いてた底辺が働かなくなりますので、その損失がでかいです。

生活保護も、働けないなら、何もしなくていいので８時間拘束すると、
なぜか保護する数が多分減ります。
こういうのは、単純にお金払うよりコストが掛かったとしてもやるべき。

417 ：

：2012/10/28(日) 22:25:24.24 ID:kwfrGvs+0

>>409
たしかほりえもんは、無能に働かせても効率悪いから
「頭が良くて働きたい一定の層」でがんばればいい　って言ってた気がする

コンビニも全部自動化しろって言ってたな
最近あるんだっけ、全部自販機のコンビニ

410 ：

：2012/10/28(日) 22:22:22.28 ID:yM3IH+nu0

BIは堕落させるっつうけど
無職の連中の甘さを見てると
あれらを救うこと自体何しようがBIと同じ結果になるわ

411 ：

：2012/10/28(日) 22:23:15.55 ID:GNHix8ANO

お前らが作ったロンリバースっていう同人ゲーでも人口が少ない方がいいっていってたな

412 ：

：2012/10/28(日) 22:23:49.62 ID:gMGe1+0/0

雇用創出じゃなくて、雇用されるためのスキルを創出してるわけだが、何もわかってないんだなこの豚は
タダでさえ雇用したくないカスをなんとかブラックで雇えるレベルにするための教育

420 ：

：2012/10/28(日) 22:26:19.48 ID:10xi9G2h0

底辺が働かなくなって困るのはブラック経営者だけ

423 ：

：2012/10/28(日) 22:27:05.40 ID:hKj4S6jr0

>>420
ところが底辺は働くのをやめないんだな

429 ：

：2012/10/28(日) 22:28:53.89 ID:mj5XhA5V0

>>420
サービス業なんて自給800円の底辺が事切れたら終了するね
あいつら全員ナマポ予備軍だからさ

426 ：

：2012/10/28(日) 22:27:46.78 ID:u2bakteD0

ナマポは現物支給にして、道と河川のゴミ拾いとか時給700円位で無尽蔵に仕事供給すりゃいいんだよ。
街も綺麗になるし、ナマポも減る。

430 ：

：2012/10/28(日) 22:29:29.88 ID:u2bakteD0

>>426
俺が書いたこれに反論できる奴いないだろ？？
ナマポ用の仕事を大量に用意して、それは誰がやってもある程度は成果があがる物にすれば、良いんだよ。
後はナマポはジェネリックのみで、月に1万以上は三割負担

454 ：

：2012/10/28(日) 22:40:09.75 ID:xsEe62Ry0

>>426
それ、今と同じだからw
そもそも、今までのレスを見てきたのか？
お前はその事業をナマポ民に割り当てようとしているけど、現実はナマポに割り当てるほど公共事業が存在しない。
政府は労働意欲が減衰しないよう無理くり仕事を作っているが、
そのコストは無駄じゃね？と堀江が言っている。

436 ：

：2012/10/28(日) 22:30:40.69 ID:evZjekVI0

これは日本式ならたくさんあるだろうな

439 ：

：2012/10/28(日) 22:32:53.27 ID:WjFBvWVy0

適当な会社でっち上げて人をあつめて籍だけ会社に置いてもらう
で、役所に助成金の申請をして助成金だけで利益を上げる会社は作れないだろうか？

441 ：

：2012/10/28(日) 22:33:35.24 ID:JLhHz8kA0

アホだなぁ
簡単に10万やったら他の奴までそこに入りたがるだろ
公平である必要はないが、少なくとも公平感が必要

451 ：

：2012/10/28(日) 22:37:57.74 ID:evZjekVI0

数字の理屈はそうなんだろうけど感情は不合理だしな

460 ：

：2012/10/28(日) 22:42:03.84 ID:kwfrGvs+0

>>451
「やりがい」なんて言葉が、働く理由の一つにあげる人もいるしな
アホに暇させると、ロクなことしねーし

465 ：

：2012/10/28(日) 22:44:06.58 ID:LdwTGGT+0

福祉・社会保障で経済を立て直そうとした民主党のやり方だな
少しは過去に学べばいいのに

472 ：

：2012/10/28(日) 22:51:15.46 ID:7+oc/DmM0

この人っていつ刑務所出てくるの？

あと関係ないけど、田代まさしってもう刑務所から出てきた？

474 ：

：2012/10/28(日) 22:52:15.01 ID:704CJVJyP

底辺層には住宅を最低限保障する。
ファミリーには子供の大学までの無償教育（ただし大学進学者は今よりも格段に減らす事）を保障する。
高齢者には年金を減らす代わりに６５歳以降も働ける雇用市場を作ることを約束する。

これだけやったら景気良くなるよ。

475 ：

：2012/10/28(日) 22:52:45.65 ID:7YxRbdHv0

それじゃ利権で美味しい思いできるヤツがいないから票に繋がらないじゃないか（ﾌﾟﾝｽｶ

479 ：

：2012/10/28(日) 22:53:48.92 ID:k0LS5hU40

まぁ官僚的に考えれば貯蓄に回らない性質の金だから
バラマキで市中に金を回したい時には効率いいのは間違いないんだけども
不公平感が半端ないのがどうにもこうにもw

480 ：

：2012/10/28(日) 22:53:52.66 ID:7Y3RJzIW0

生活保護で生産性の無いゴミに支給する金がどこから沸いてくるんだよ？

483 ：

：2012/10/28(日) 22:54:57.23 ID:kwfrGvs+0

>>480
生産性の無いゴミを社会に参加させる損失は
だれが補填してくれるんだよ

481 ：

：2012/10/28(日) 22:54:44.24 ID:0h9NZcyt0

生活保護受ける奴が多くなれば
労働人口たりなくなって
労働賃金あがるんじゃないの？

494 ：

：2012/10/28(日) 23:00:22.17 ID:TqdBD63t0

誰も働かなくなったら終わりだろう
誰がﾅﾏﾎﾟの原資を出していると思ってるんだ
本当にこいつ東大卒か？

502 ：

：2012/10/28(日) 23:03:29.90 ID:zIaqq0u50

>>494
そんなことになるはずないだろ
ちゃんとした会社の面接で
「金が欲しいから働かせてください」
なんていう奴はいない
企業人は働きたいから働いてるんだよ

498 ：

：2012/10/28(日) 23:01:32.45 ID:10xi9G2h0

頭の中で描いている金の流れが全然違うから話が合わないな

499 ：

：2012/10/28(日) 23:01:43.53 ID:vi9zbOuM0

雇用で生み出される生産物が儲けを生むだろ

501 ：

：2012/10/28(日) 23:02:28.80 ID:R3Jsl9pq0

飢え死んでもらったほうが安上がりですよ

504 ：

：2012/10/28(日) 23:03:41.97 ID:y/W6MYT80

いくら非効率でも安易に仕事をなくしたら将来に響くだろ

何の訓練にもならない、将来的に利益にならないことが保証されている仕事は無理に作る必要はないが

508 ：

：2012/10/28(日) 23:04:28.40 ID:dB4Yik0dO

働かなくても日本は回る
働いても日本は破綻してる

514 ：

：2012/10/28(日) 23:06:53.53 ID:10xi9G2h0

労働者は「俺達が社会を支えてる」という意識がかなり強くて
それがきつくて低賃金の労働を続ける原動力のひとつになっている
でも実際はほとんどの労働は社会を支えるどころか逆に困窮させているという話

520 ：

：2012/10/28(日) 23:10:17.65 ID:Dd1sttFRP

>>514
一体どういうロジックでそういうのが出てくるんだよ
価値のある労働って、ホリエモンがやっていたように株券印刷なんかね

532 ：

：2012/10/28(日) 23:17:28.79 ID:U8HHac7bO

そりゃそうだがそんなことずけずけ言ってるから今刑務所にいんだろ

534 ：

：2012/10/28(日) 23:18:15.56 ID:ZMCL/7xA0

まだ獄死してなかったのか

536 ：

：2012/10/28(日) 23:18:38.70 ID:j9Js4Qb20

円を刷るのは結局対外BIじゃないか
それも対資本家の

国内に配れよ
資本家も景気が低迷して在庫はけずに
何のために物を作ってるんだかわからない状態になってるじゃないか

539 ：

：2012/10/28(日) 23:20:04.49 ID:lVe1om6K0

単純に需要不足なんだから建設、製造業あたりで大型公共事業をやっとけばいいだろ
直接給付より産業連関を通して経済全体に波及効果が見込める

544 ：

：2012/10/28(日) 23:21:55.22 ID:hKj4S6jr0

>>539
もう道路は足りてるし建物は人口現象で余り始めるだろ
成熟しきって成長しない分野にばら撒いて依存体質作る方がどうしようもない
まだニートに金やって自発的に英語の勉強を始めるのを待った方がマシ

540 ：

：2012/10/28(日) 23:20:46.36 ID:vWLVJMfbP

行政も行政でな、これ思ってんだよな
ナマポがカネもテマも掛からないってさ

553 ：

：2012/10/28(日) 23:24:36.34 ID:wBqu8MDl0

生活保護配りまくったら労働者減るじゃん
労働者減ると雇う側は給料上げられるじゃん

あんまり関係ないけど主婦って高校生の
夏休みバイトみたいな給料でフルタイム底辺労働しているよね

555 ：

：2012/10/28(日) 23:25:03.09 ID:10xi9G2h0

公共事業はもうオンラインの仮想空間でやってくれよ
現実でやると後の弊害がでかすぎるわ

560 ：

：2012/10/28(日) 23:28:17.41 ID:MbdtqN2CP

雇用相違出とか大変だから
SYくわっと１００回で１万円貰えるとかＤせいいな

565 ：

：2012/10/28(日) 23:29:38.20 ID:kwfrGvs+0

おまえら仕事辞めて、運良くナマポもらえたとして、何するの？
何もする必要がないってのも、ひどくつらい人生に思えるぜ

574 ：

：2012/10/28(日) 23:34:09.35 ID:8odUVzS+0

ホリエモンは労働に価値はないって
はっきり言ってたよ

577 ：

：2012/10/28(日) 23:35:51.65 ID:K25WiTwC0

ダークソウルなんてタイトルからして暗いんだからそんくらい

578 ：

：2012/10/28(日) 23:36:01.30 ID:vWLVJMfbP

方向性としては、投資として回るのが一番だけれども、銀行が死んどるｗ

582 ：

：2012/10/28(日) 23:37:04.08 ID:WVOP9IIU0

途上国では労働は尊いものだろうが
２０年以上デフレやってる国では労働（生産）より消費の方が尊いのだよ

585 ：

：2012/10/28(日) 23:38:17.74 ID:j9Js4Qb20

資本家も企業もグローバル化のせいで売れもしないものを
馬鹿みたいに作り続けて過剰生産になっててそれでも工場の火を止めるとコストがなんたらで
どの口でエコとかほざいてんだよ

586 ：

：2012/10/28(日) 23:39:12.73 ID:hKj4S6jr0

>>585
物が売れないと言いながら交替勤務で24時間工場回してるからな

589 ：

：2012/10/28(日) 23:39:35.96 ID:sdzMX6xA0

楽して儲かるなら誰も働くなるだろう
こいつって意外と馬鹿なのか

591 ：

：2012/10/28(日) 23:41:19.46 ID:/YlNdJ7u0

もうベーシックインカムでいいよ。
月8万円くらい支給して、食費も家賃も医療費も全部そこから出させろ。

595 ：

：2012/10/28(日) 23:43:00.75 ID:ixNd/WPl0

物価が高過ぎるからこういう考えが出てくるんだよな

599 ：

：2012/10/28(日) 23:44:21.37 ID:AF+BtEdH0

ニートみたいな糞虫人間を更に増やすつもりかよ
堀江アホちゃうか

605 ：

：2012/10/28(日) 23:46:15.32 ID:U2F7dG7c0

月曜日「そろそろいいかな？」

606 ：

：2012/10/28(日) 23:46:20.45 ID:10xi9G2h0

最後は土人の感情論かよ

608 ：

：2012/10/28(日) 23:47:47.17 ID:hoPSFva2P

今いる世代で生活保護は終わりにして
出産制限　結婚制限をした方がええ

610 ：

：2012/10/28(日) 23:48:58.20 ID:vvrjfLGbO

無理に雇用創出しなくても介護要員は今後確実に増大するよね
フィリピンやインドネシアから移民を低賃金で呼び入れるか､
国内の失業者､余剰労働者でそれを賄うかは今後の大きな課題だ

613 ：

：2012/10/28(日) 23:50:11.14 ID:U2F7dG7c0

>>610
フィリピンやインドネシアの人にも労働環境批判されてたじゃないですかやだー

615 ：

：2012/10/28(日) 23:50:42.48 ID:UHyoBCIf0

詐欺で刑務所に入っている人間のいうことは信用できないよな

618 ：

：2012/10/28(日) 23:54:50.56 ID:yPc7K0qC0

資本家が悪い！
既得利権が悪い！
私有財産をゼロにしよう！

619 ：

：2012/10/28(日) 23:54:59.65 ID:AF+BtEdH0

ID:hKj4S6jr0みたいな屁理屈コキはニートの典型
こんなのばっか増やしてどうすんだよマジでw

627 ：

：2012/10/29(月) 00:00:10.55 ID:WVOP9IIU0

実際助成金に集って雇用されている準生活保護みたいな
連中がいるのは事実なんだが

親に集るニートより質が悪いんだが、
助成金で国に集ってるんだぜ、労働者なのに

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351419331

関連記事

：名無しさん2014/07/14 (月) 15:03:19 ID:-

国民年金（基礎年金）、生活保護、児童手当、配偶者控除を廃止してベーシックインカムを導入する。
共済年金と厚生年金を一元化し積立式にする。

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