3 :
:2013/10/20(日) 14:20:16.82 ID:zf0wLUeQ0
街並みなんてどうでもいいから世界から笑われる中世司法をまず何とかしてくれ
5 :
:2013/10/20(日) 14:22:58.40 ID:HY7ic8UD0
汚いは美しい
不衛生でなければ中国の街並みだって綺麗だぜ
7 :
:2013/10/20(日) 14:23:39.75 ID:S91OhC7a0
災害復旧からの速さを比較してみよう。
14 :
:2013/10/20(日) 14:27:30.58 ID:qBabvMp50
>>7
震災時の破損率では地中と架線では数百倍の差じゃなかったっけ?
いくら復旧が早くても、断線し易いんじゃ架線が優位とは言えない
阪神でも倒壊した電柱が道を塞いで救急車や搬送車の足止めになったと言われるし
15 :
:2013/10/20(日) 14:27:33.85 ID:R88k1rGn0
中国って日本と同じかそれ以上に電線&電柱のイメージなんだが都市部はそうでもないのか
18 :
:2013/10/20(日) 14:28:57.08 ID:gGzJjZ0r0
復旧早いし安く上がるから今のままでいいわ。
街並みなんかぶっちゃけどうでもいい。
21 :
:2013/10/20(日) 14:29:50.64 ID:xP6Sc3Od0
電柱のほうが復旧が早いってのはデマなんだけどな
22 :
:2013/10/20(日) 14:29:55.75 ID:feeqpT9/0
ジャップ「災害復旧が早い」
おれ「電柱が倒れてきて死んだ人もいるね」
ジャップ「ホルホル」
おれ「え?なに?」
ジャップ「ホルホルホルホル!ホーホルホル!」
24 :
:2013/10/20(日) 14:30:16.29 ID:qLU4+KuBO
そりゃ景色はあれだけど無電柱化する金なんかあるの?
無電柱化するのは一部の観光地だけでいいよもうどうしようもない
25 :
:2013/10/20(日) 14:30:38.28 ID:KWAyEWhq0
一理あるし汚いが無電柱だと工事にすげえ金と時間かかんだぞ
日本のインターネットが高速になったのも電柱あってこそだろ
29 :
:2013/10/20(日) 14:32:30.17 ID:b6bfgtyM0
中国は日本より汚くね?
都市部はまぁ綺麗だが少し離れると、、
てかオリンピックの時に壁作って隠してただろが
30 :
:2013/10/20(日) 14:32:30.60 ID:rh4/xkiNi
電力会社は架空でやりたいだろうな
埋設の数分の一の費用で済む
32 :
:2013/10/20(日) 14:33:33.06 ID:n7oH1QDR0
災害に強い方で頼む
33 :
:2013/10/20(日) 14:34:13.42 ID:Ryg3qplTO
災害があったときに安全な方でいいよ
35 :
:2013/10/20(日) 14:35:14.63 ID:HzJb3rzk0
車運転してると路地の電柱邪魔くさい
50 :
:2013/10/20(日) 14:41:17.49 ID:mRDy3zyv0
>>35
でも道路に側溝を作ってそこに電線を埋め込むと、側溝のフタの上は歩きづらい。
歩道がガタガタで、けつまずきやすい。
日本は水害も多いから、雨中での電線修理に向かない。
歩行者は車が来ると、電柱が盾になるから良い面もある。
36 :
:2013/10/20(日) 14:35:16.17 ID:5ZNDC+j10
例えばカナダの田舎なんかも電柱普通にあるが全部「木」なんだよね
日本の場合はいつの頃からかコンクリート製の電柱に切り替わってしまった
これだけでずいぶんと違う
43 :
:2013/10/20(日) 14:39:25.76 ID:YtRUlk03i
所有者の電力会社やNTTの無能さを見れば分かるだろ
44 :
:2013/10/20(日) 14:39:48.04 ID:5ZNDC+j10
日本の建物、街並みが野暮ったいのは一つに自然災害に備えてオーバースペックで作ってるから
余分な贅肉の付いてる人間を美しいと思わないのと同じように
例えば柱が本来重力のみを支えるにに必要とされる太さより太くなってるとなぜか美しいと感じない
F1カーと建設機械の設計思想の違いみたいなもんだ
46 :
:2013/10/20(日) 14:39:59.05 ID:h9wrdHCU0
古都てきなイメージで売ってるとこや
大きな山とかからどんどんやるべきだな
大きな桜に電線がかかってるがっかり感は異常
47 :
:2013/10/20(日) 14:40:02.17 ID:1e99Y9Vu0
地震の多い日本で地中に電線埋めるとか陥没事故多そうだな
地震で切れた電線交換するのに掘り返してなんて復旧に時間かかりまくりだろ
51 :
:2013/10/20(日) 14:41:29.32 ID:B0d8YwxH0
その前に看板やのぼりを規制しろや
53 :
:2013/10/20(日) 14:42:04.52 ID:o1WWNquZ0
電線とか鳥の糞も落ちてくるし邪魔くさいにもほどがあるわ
54 :
:2013/10/20(日) 14:45:05.58 ID:z6FjXPfn0
地震がほとんど起きない中国ではそれでいいんだろうけどな
55 :
:2013/10/20(日) 14:45:15.30 ID:bbWVLHWq0
どこだって電柱ぐらいあるし日本の景観の悪さとは関係ない
むしろ一軒一軒の雑多な建築がならんでるところに電線が絡んで統一感を与えてると思う
それよか道路が汚いのが問題だわ
56 :
:2013/10/20(日) 14:45:33.76 ID:hcGv3AM8P
地震の時に復旧が早いからって結論出たろ
地震国だからしょうがないんだよ
58 :
:2013/10/20(日) 14:46:38.04 ID:txlKZKKJ0
逆にイメージしてみるんだ
もし水道管やガス管も空中を走っていたらどうだろうかと
66 :
:2013/10/20(日) 14:54:44.39 ID:hcGv3AM8P
>>58
カッコいいけど悪さされ易くなるのがね
61 :
:2013/10/20(日) 14:49:43.17 ID:5ZNDC+j10
そもそもお前ら自分の部屋を見てみろ
人に見せて恥ずかしくない部屋か?
たぶん蛍光灯ピカピカでカラーボックスを本棚にして
ニトリあたりで買ってきた安っぽい机にパソコン乗せてネットやってるんだろ
そんな人間が街並みにケチ付けるのは十年早い
63 :
:2013/10/20(日) 14:51:24.56 ID:2FHtAT8t0
掘ってみるまでどこが壊れてるかわからないとかにならないよな?
72 :
:2013/10/20(日) 14:59:33.26 ID:qCozL8dl0
電線のある風景ってよくね?大好きなんだけど
74 :
:2013/10/20(日) 14:59:56.52 ID:QK4161sPP
よく知らんのだけど、アメリカとかロシアとか、
あの広大な土地に全部電線埋めてんの?
莫大な費用が掛かりそうなんだが
85 :
:2013/10/20(日) 15:03:49.58 ID:kOs1B7zS0
日本の街並みがキタナイのって別に電柱、電線のせいじゃないよな。
住宅もビルも塀もなんか中途半端で安っぽいからだよね。
86 :
:2013/10/20(日) 15:04:08.47 ID:VAunleWA0
地震があるから仕方ないんだよ。
煉瓦の家に何百年も住んでる土人は黙ってろ
87 :
:2013/10/20(日) 15:04:11.77 ID:jaNf8QEe0
ジャップは馬鹿だから景観とか安全性は後回しだからな
こんな汚い国に観光客なんか来るかよ馬鹿ジャップが
93 :
:2013/10/20(日) 15:08:20.58 ID:zKat68sG0
黄色人種みたいな土人に美しい街並みなんて作れないし似合わない
97 :
:2013/10/20(日) 15:09:42.27 ID:eD+JXqkm0
保守を考えると電柱が良いこともある
まぁ景観を汚してるのは間違いないが
101 :
:2013/10/20(日) 15:11:37.58 ID:5ZNDC+j10
明治時代くらいまでの街並みが残ってたら世界一の観光国家になってただろうな
在来工法の木造じゃ現代社会との相性は良くないからしょうがないんだろうが
もうちょっとマシなやり方はあったと思う
106 :
:2013/10/20(日) 15:15:25.12 ID:kPk3X5xA0
台風や地震でも復旧が早い
ガス派や水道はどこが切れたか探すとこから始まって復旧に時間が掛かる
107 :
:2013/10/20(日) 15:15:25.76 ID:soS9apQc0
やっぱり電柱がいちばんだろ、電柱こそ日本の誇る文化
夕日に映えるたくましいグレー、人々をつなぐ絆の象徴・電線、変圧器の優雅さ、足場ボルトの何ともいえない存在感
109 :
:2013/10/20(日) 15:16:31.99 ID:J0NN4/m20
管理が楽なんだよハゲ
110 :
:2013/10/20(日) 15:17:08.19 ID:ok9s0QnO0
大気汚染で数歩先の様子もわからなくなってる中国が人の国の電線をどうにか言えた立場かよw
中国人には素晴らしく頭の良い人もいるんだが、大勢のバカのせいですべて台無しになる
111 :
:2013/10/20(日) 15:18:12.17 ID:aTjRR1hs0
日本がもし世界一の産油国だったら先を争って地中化してたろうよ
金がないからやらないものにそれ以上の理由をむりやり見出そうとするなよ
112 :
:2013/10/20(日) 15:18:17.59 ID:HgxHItUV0
埋めるのは良いけど地震や洪水の時どうすんだ?
113 :
:2013/10/20(日) 15:18:24.30 ID:TRK/Z0An0
やるとしてもどこから費用出るんだ?
管理維持に費用掛かるなら電気代に上乗せされるんじゃないのか?
116 :
:2013/10/20(日) 15:19:32.42 ID:ScqH/OAb0
今や土掘ると都合の悪い奴等が多すぎるから絶望的
124 :
:2013/10/20(日) 15:23:09.80 ID:o2PNFuX50
犬「おいやめろ!」
130 :
:2013/10/20(日) 15:25:39.49 ID:5ZNDC+j10
東アジア人自体の容姿がアレだから街並みも汚いんだろう
キモヲタの着こなしみたいなもんだ
ディテールの話になると途端にセンスが良くなるのも同じ
133 :
:2013/10/20(日) 15:27:45.33 ID:txlKZKKJ0
なんか電力会社の工作員が必死なんですけど
なんで水道・ガスができることが電気ができないんだよ
134 :
:2013/10/20(日) 15:28:50.77 ID:beLDF5MD0
はっきり言って中韓よりも酷いよ
まあ、あっちは独裁の時期があったって理由もあるが
138 :
:2013/10/20(日) 15:32:13.44 ID:txlKZKKJ0
原発では電気連合会の工作員にまんまと騙されたからな
てか昔円高差益還元で電気代値下げしろって世論が出た時は
目先の利益に惑わされず電線の地中化などに活用したほうがいい
なんて新聞の論壇に東電社員が投稿したりしてたんですけど
139 :
:2013/10/20(日) 15:33:51.30 ID:R8EcCBHD0
埋めようとすると海外の数倍かかるらしいな
理由は知らない
140 :
:2013/10/20(日) 15:33:55.73 ID:Ah1lJ41F0
中国は公共の開発の場合は速やかに土地を収用できるけど
日本は立退きでゴネることができるので20年も30年も土地収用にかかる。
151 :
:2013/10/20(日) 15:39:20.08 ID:xFbVkQ+f0
>>140
成田とか満州から引きあげてきた農民に荒れ地渡してはい農耕してね→軌道に乗ってきたところで空港作るよ失せろとか
俺でも成田闘争おっぱじめるし、鬼畜としか言えない
142 :
:2013/10/20(日) 15:34:38.26 ID:beLDF5MD0
電線があること災害によって人を死に追いやるリスクはあるが地中化にはない。
そもそも地中化で断線が考えられる地域って液状化する沿岸部とか活断層の下だろ?
沿岸部は工業地帯だから必要ないし、断層の下なんて特定の場所だけだしな
156 :
:2013/10/20(日) 15:41:18.50 ID:cmdr9ACI0
>>142
電線だって空中じゃなきゃ
皮膜シールド頑丈なケーブルが使えるから断線リスクもかなり回避できるはず、
電力会社もわかってて使わないんだよ、電柱の土地はおいしい利権だから手放したくないだけ
143 :
:2013/10/20(日) 15:35:29.11 ID:064HYc/d0
電線電柱そのものが悪いとは思わない
とにかくグチャグチャな電線とシール貼られた跡ばかりの汚い電柱が悪いと思うわ
157 :
:2013/10/20(日) 15:41:42.01 ID:Zrvuzx6K0
日本みたいに台風や地震が多い所は
地中ゲーブルだと復旧が大変になる。
例え美観が良くなっても一旦災害が起きると
一週間以上電気が止まったままなんて
嫌でしょう。
159 :
:2013/10/20(日) 15:44:51.64 ID:pLf40pz/0
電線地中埋設は亀井静香が提案したけど公共事業悪玉論者が潰したんだよ
169 :
:2013/10/20(日) 15:49:57.95 ID:/CXgOSfD0
>>159
電線の熱を逃がすには他の管から遠ざけないといけないけど
日本の道路は狭いから通す所が無い場所が結構ある
日本は水が豊富だけど同時に地下水位が高いので
1mも掘れば常に水浸しの場所があるから漏電が大変
他にも色々理由があるから金掛けてまでやるのはやっぱ微妙じゃね
161 :
:2013/10/20(日) 15:46:04.56 ID:evljoRTM0
中国は盗電とか電線自体が盗まれるからで外観関係なく仕方なく地中埋設してるんだろ
165 :
:2013/10/20(日) 15:48:08.02 ID:Zrvuzx6K0
災害で真っ先に復旧するのが電気。
地中を通すガスや水道の復旧は遅れる。
172 :
:2013/10/20(日) 15:56:09.76 ID:TuF4weHa0
電柱は地上で家を地下に埋めればいい。電柱しかない大平原とか素敵だろ。
日本人は暗い地下で魑魅魍魎のごとく卑しく暮らせよ。
176 :
:2013/10/20(日) 15:57:25.85 ID:YJnoYXQ30
村全体町全体都市全体と包括的な建築様式美の概念がジャップには存在しないので
バラック小屋の寄せ集めのようなジャンク構造物ばかりになる
つかジャップに限らず極東アジア地域ってみんなそんなもんばっかりだろ?DNAは争えない
欧米特にイタリア人のような建築能力に秀でた民族に影響された文化圏でもないかぎり
きれいな景観はジャップ国では無理
つか国の4分の1が放射能で汚染されてんのにんな事どうでもいいだろ
177 :
:2013/10/20(日) 15:58:06.25 ID:w+z2kSdE0
無電柱化する必要のある都市なんて都内のオフィス街か京都くらいだろ
メンテに金かかるから地方は無理に決まってる
186 :
:2013/10/20(日) 16:09:03.55 ID:pjxPMDHK0
電柱がなくなると活気がなくなるんだよ
観光地以外は電柱で問題ない
地中化工事より橋のメンテだろうし
電柱の管轄は電力会社とか?NTT?
まぁもう金無いわな
187 :
:2013/10/20(日) 16:09:18.63 ID:9bk6OwWC0
せめて23区だけでも全廃出来んもんか、夢見させてくれ
188 :
:2013/10/20(日) 16:11:11.84 ID:TcTwbTKv0
阪神大震災で、地上の電線は地中化した電線より「80倍」も被災率が高かったっていう明確な実績があるのに
イメージだけで「地中だと地震に弱い」って言ってる奴らは何なの?
地中化で1箇所が壊れて復旧している間、地上では80箇所もの電柱が倒れ道を塞いでるんだ
いくら1箇所あたりの復旧が早くても、トータルでどっちがマシかは明白
194 :
:2013/10/20(日) 16:14:57.58 ID:OGVaq+6j0
>>188
それなら地震でも倒れない電柱を立てるまでなんだが?
189 :
:2013/10/20(日) 16:12:13.91 ID:OGVaq+6j0
例えば地震か何かで断線したら復旧までに数日かかるよ?
その間ずっと停電
お前ら耐えられるの?
2chも何も出来ないよ?
193 :
:2013/10/20(日) 16:14:03.86 ID:beLDF5MD0
>>189
電柱に潰されて死ぬよりいいよね
190 :
:2013/10/20(日) 16:12:33.55 ID:edcUwaie0
エヴァ見て電線も悪くないなと思ったわ。
美しいわけじゃないが。
197 :
:2013/10/20(日) 16:21:33.03 ID:qM8OwL6Y0
首都直下で更地になってから考えよう
199 :
:2013/10/20(日) 16:22:13.31 ID:X6yNATfs0
仙台の中心部は大した地震じゃなかったけどな?
こういう言い方すればアレだけど一番のネックは地権者の交渉
お前らみたいな素人に説明したところでまず着工させないからね
200 :
:2013/10/20(日) 16:23:23.96 ID:OGVaq+6j0
俺は地震のとき福島に住んでたが
電柱が倒れたなんて話聞いた事ないよ
津波の地域は別だが
206 :
:2013/10/20(日) 16:28:49.04 ID:Plk7r2oV0
他人の建築物に文句つけてる奴って頭悪いの?
楳図かずおの家に文句つけてたキチガイババアと同じ
208 :
:2013/10/20(日) 16:28:57.28 ID:aRhs1HEA0
地震がー地震がーと言ってる奴は別に本当に地震を心配してるわけじゃない
現状を肯定するために適当な理由をでっち上げてるだけだろ
その証拠に既に地中化が進んでる街を批判したりはしない
オタクが便利だからと言い訳しつつだっさい服とリュックを使ってるのと同じ
211 :
:2013/10/20(日) 16:29:20.10 ID:pjxPMDHK0
電柱のほうが復旧が早いと思うんだよね
地中化は土掘り返さないといけないんだろ
215 :
:2013/10/20(日) 16:32:34.05 ID:K+cCOwd60
なんで欧米中国では地中化してんの?
石畳とかボロボロアスファルトなんだから感電死しまくりじゃないの
216 :
:2013/10/20(日) 16:33:08.78 ID:066p9oBC0
例えばだけど街灯やなんかは緊急時に架線できるようにしといて
万一地中で断線した場合にのみ地上で電線渡せばいいんじゃないのかな
地中は後で復旧すりゃいい
219 :
:2013/10/20(日) 16:34:16.30 ID:AjWb8pjB0
森永卓郎が電柱あるから今になんか出来るとか何年か前に言ってた
何ができると言ってたのか忘れたけど
221 :
:2013/10/20(日) 16:37:24.90 ID:aRhs1HEA0
日本人には基本的に美意識ってもんが無いからな
幼い頃から美しい物に触れず育ってきたから
大人になっても平気なままドンキホーテや楽天で買い物できる
223 :
:2013/10/20(日) 16:41:30.27 ID:DlTRCBKf0
なんで、公共事業は反対するのに、空中と比べて数十倍から100倍以上
金のかかる地中化だけ賛成するわけ?
意味が分からん。
これで、埋設工事を行ってると無駄な道路工事を
してるとか、工事内容も確認しないでクレームつける
のだよね。
227 :
:2013/10/20(日) 16:42:56.65 ID:fnH4jyS40
>>223
民家に統一感がないのに意味がないよな
屋根は赤、壁は白なんて町あるのかね
233 :
:2013/10/20(日) 16:46:12.91 ID:HgxHItUV0
>>223
業者が必死で賛成してるだけ
230 :
:2013/10/20(日) 16:45:10.76 ID:hkCymRv40
地中化なんて観光地だけでいいよ
231 :
:2013/10/20(日) 16:45:26.23 ID:ORWVWABL0
ネトウヨが中国や韓国やらのわざわざ田舎の汚い町並みの風景の
画像を「よくこんなもん見つけたな」って思えるの貼り付けて
「こんなにひどい、それに比べてわが国は」的なオナニーするけど
インフラ整えるのと景観守ること全く両立できてないからな。
正直もうどうしようもない
235 :
:2013/10/20(日) 16:46:29.91 ID:GVisjmF00
>>231
被害妄想も大概にしろよチョン
232 :
:2013/10/20(日) 16:46:06.89 ID:9WjPPvvb0
駅前以外は電柱建ってるクソ田舎だわ
慣れてると気にならないんよな
地下埋設方式だと予算も掛かるし復旧にも時間が必要だって習ったわ
地下の方が壊れにくいみたいだけど壊れたら暫く直せないとか
234 :
:2013/10/20(日) 16:46:16.20 ID:DlTRCBKf0
昔地中化を賛成してるやつが、年末に無意味に道路掘り返す
工事さえしなけりゃいいと言ってた。
地中化工事なんて、まさにこの典型工事なのにね。
本当に物事をわかっていない。
241 :
:2013/10/20(日) 16:51:06.69 ID:gRhdsB2M0
電柱と電線に、ところどころでいいから低予算(腰巻きみたいのも工夫次第でなんとかなるんじゃね~か?)で出来るアートでも施せ
マンホールみたいによ
そうすりゃ逆に褒められるかもしれんぞ
242 :
:2013/10/20(日) 16:51:57.83 ID:fmYfdtkO0
地元の駅前が電線埋めちゃったけど景色が変わって感動した
でもよっぽど金が余ってるんじゃない限りやらなくてもいいと思う
246 :
:2013/10/20(日) 16:53:38.62 ID:uOTXVJL50
地中に埋めると掘るとき大変だからーとか言ってるやついるけど
なんでそんな深く埋める気まんまんなの
ドブみたいのつくってそこに線入れて
なんかあったらパカってフタ開けてすぐいじれるようにしたらいい
247 :
:2013/10/20(日) 16:53:56.60 ID:zHHLI+E40
建物が全部一緒で屋根の色も壁の色も全部一緒とか
端から見ると綺麗でいいけど、住んでる奴は退屈で発狂するぞ
251 :
:2013/10/20(日) 16:55:37.13 ID:tIC1CwKW0
電柱があるとそれをよけようとした時の事故が増える
震災で倒壊すると危険だし電線が切れて感電する事もある
さっさと無くすべき
253 :
:2013/10/20(日) 16:55:54.20 ID:DlTRCBKf0
この10年で、どれほど通信技術が変わったと思う?
幹線部は共同溝になってて、切り替えは簡単だとしても
各施設、家庭に引き込む支線は一々掘削して張り替えなきゃ
ならないんだよ。
使用電力もちがうよね。
つまり、地中に埋めれば、年中掘削工事が必要になるという
ことさ。
258 :
:2013/10/20(日) 17:01:15.72 ID:XQ4qKwbP0
どう見ても景観壊してるのに、味があるとか言い出しちゃう馬鹿にはため息でるな
261 :
:2013/10/20(日) 17:03:27.52 ID:DlTRCBKf0
予算が無いと言ってるのに、なぜ地中化だけ賛成するのか?
どう考えても、構造物劣化対策の方が優先じゃないのか?
それとも、地方道路を順次閉鎖していくのかい?
264 :
:2013/10/20(日) 17:08:20.35 ID:OWXOOWY0O
旧市街は今更どうにもならないのだ
再開発とセットではないと
それに電力も電話も地中にしたら、有線やケーブルテレビ会社の方々が困るではないか
272 :
:2013/10/20(日) 17:21:55.97 ID:zHHLI+E40
お前ら停電で1週間ネット出来なくて耐えられるのか?
274 :
:2013/10/20(日) 17:23:33.12 ID:zGFlD0XF0
京都はふざけんなよ
やる気出せ
275 :
:2013/10/20(日) 17:25:06.47 ID:U6m1SzyW0
日本は宇宙に大規模な太陽光発電所を建設して
電力をまかなうから、電柱は不要になる
それが日本が描く電力構想だ
今さら地下に埋めてどうする シナの創造力なさだろ
284 :
:2013/10/20(日) 17:34:39.06 ID:VrHDegoy0
ヨーロッパって地中化進んでて、ついでにライン川やらドナウ川やらが大氾濫してあたり一面水浸しってニュースがよく流れてるけど
そういうところで大停電やら感電死やらしてる実例があるの?ソース持ってきてよ
285 :
:2013/10/20(日) 17:35:05.90 ID:nIMoKB/Oi
電柱よりも歩道橋の方が酷い
弱者を隅っこに追いやる発想
291 :
:2013/10/20(日) 17:40:33.89 ID:Hmw1O5Je0
地中ケーブルのトンネルが崩落したら掘り出すの大変だな
295 :
:2013/10/20(日) 17:47:11.56 ID:cmdr9ACI0
電柱なんか思い出アルバムにしたほうが情緒あって逆に良いだろ
残せとか馬鹿すぎるんだよ
298 :
:2013/10/20(日) 17:48:50.66 ID:WOCL57pM0
正直地震とか自然災害あるので、あれしかやりようがないと思う
300 :
:2013/10/20(日) 17:51:11.93 ID:LgfULftl0
電線が汚いって単純な美的感覚しかない毛唐に言われたくないな
毛唐は蜘蛛の巣を見て汚いと排除するが
日本人は美しいと感じる、根本的に違う
303 :
:2013/10/20(日) 17:54:29.74 ID:K9i6r2eQ0
明治大正昭和初期がいいとか正気かよ
日本橋の辺りに残ってるけどコンプ丸だしで気持ち悪いわ
道の広さだけは評価するが
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