13 ：
：2013/10/19(土) 13:10:24.41 ID:O1MPXQ+50
平均だろ
末端のSEはいくらぐらいなんだ
11 ：
：2013/10/19(土) 13:10:13.60 ID:UclIlPgD0
向こうは囲い込みが凄いからね
優遇の良さがいい人材誘い込むと思ってる
そしてそれがそのまま企業価値として株価などに反映される
15 ：
：2013/10/19(土) 13:10:44.38 ID:fgSboc+QP
アメリカはソフトウェア開発に理解があるからな
一方ジャップは…
17 ：
：2013/10/19(土) 13:11:01.51 ID:wiIXPapHO
中小は日本と変わらんだろ
21 ：
：2013/10/19(土) 13:11:35.82 ID:tTZN2mYhO
アメリカ様1500万
ジャップ企業400万
ジャップは人生を無駄に遣ってる自覚あるー？
会社の奴隷になって後は爺婆になって死ぬだけなんだが？
24 ：
：2013/10/19(土) 13:11:56.95 ID:zNnteAVc0
日本の開発トップ10はいくらなんだよ
97 ：
：2013/10/19(土) 13:24:03.43 ID:cT1XkFqO0
>>24
持ち株会社が多くて分かりづれぇんだよなぁ
まぁ、キーエンス 1321万円
ファナック 1056万円
日揮 973万円辺りは上位だろうな
25 ：
：2013/10/19(土) 13:12:10.94 ID:qR4BA3w20
もらいすぎだろ・・・
日本円にして1500万とか
31 ：
：2013/10/19(土) 13:12:52.09 ID:o+JMFxal0
そもそも日本のカスみたいなソフト開発に金出すような奴はいないって
32 ：
：2013/10/19(土) 13:12:53.04 ID:IiGLIFy40
ほんとに素朴な疑問なんだけどアメリカのソフトウェア開発者と日本のIT度方なんて言われる奴らには年収の差ほど技術力にも差があるの？
42 ：
：2013/10/19(土) 13:14:13.44 ID:l+Zw1zQG0
>>32
IT土方ってのは仕様書を渡されてそのままをコーディングするだけだから土方なんだよ
自分でアルゴリズムとか新しいサービスの仕組みとかを考えてるわけではない
68 ：
：2013/10/19(土) 13:18:16.70 ID:Ler2jmeo0
>>32
ITドカタの場合技術もクソもないから。決められたとおりの動きを目指してコード打ち込んでテストしてデバッグするだけだ
33 ：
：2013/10/19(土) 13:13:10.18 ID:rrHdo5lx0
どうせ底辺は使い捨てだろ？
35 ：
：2013/10/19(土) 13:13:21.15 ID:mf+rvzWH0
安いのは基本給だろこれ。
ボーナスなどを加えると順位はどうなるのか？
39 ：
：2013/10/19(土) 13:13:53.74 ID:4W8xTs0S0
すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの？
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな～
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね
馬鹿なんじゃないの
67 ：
：2013/10/19(土) 13:17:59.55 ID:3rYbepV60
>>39
池沼にまともなこと言っても無駄
41 ：
：2013/10/19(土) 13:14:09.94 ID:KnRHEVI/0
マジでこれ
日本のIT奴隷は救えないな
外資系のが給料いいわけや
46 ：
：2013/10/19(土) 13:14:24.45 ID:tTZN2mYhO
一方グリーちゃんは大赤字で倒産の危機…
47 ：
：2013/10/19(土) 13:14:33.76 ID:QmKxGY2y0
そりゃ底辺の仕事はインドとかに流して一部のエリートしか雇わないんだから給料の平均は引き上げられるだろ
48 ：
：2013/10/19(土) 13:14:47.40 ID:vx3p3vXY0
研修終わって、部署に入ったとき
間違いだらけの設計書渡されて
「間違ってるところは自分で修正しながらやって」
とか言われて発狂しそうになったわ
頭おかしくなりそうになって三ヶ月で辞めた
50 ：
：2013/10/19(土) 13:15:09.48 ID:mwjII6zS0
管理職レベルになると、数千万円から億貰うやつもいるらしいな
もちろん仕事や責任は限りなく大きいけど
51 ：
：2013/10/19(土) 13:15:28.04 ID:hYOEIZYB0
労働の移動があるから首きりできるから当然だね
何かサービスが立ち上がったら必要なスキルをもった優秀な人を1200万で雇う
終わったら解雇
これが世界の労働環境でしょうに
日本は終身雇用で定年まで月1200万払い続けるのは難しいな
派遣で優秀ならそっちに行けばいいよ
3年で生涯賃金稼げる
56 ：
：2013/10/19(土) 13:15:59.58 ID:KT4pyrLX0
アメリカのソフトは世界で売れるけど日本のソフトは日本でしか売れないんだよな
なんなんだろこの違い
62 ：
：2013/10/19(土) 13:17:17.36 ID:z8r8hS+N0
下請け会社の比較じゃないと意味ないなw
66 ：
：2013/10/19(土) 13:17:55.26 ID:mf+rvzWH0
よく見たらドルじゃねーか…。
11万ドルの人間と日本のIT土方の能力差はどれくらい有るのか？
72 ：
：2013/10/19(土) 13:18:44.16 ID:Te1/tgQTP
日本だってこんなもんじゃねえの？
グーグルみたいな大手だったら
ごめん、全然知らないけど
73 ：
：2013/10/19(土) 13:18:59.53 ID:R+O6nibc0
えっ月1500ドル？アメリカ人も大変なのだな
（よく見たら年15万ドルだった）
78 ：
：2013/10/19(土) 13:19:45.38 ID:N/YPJVYT0
円じゃ無くてドルだった…
羨まし過ぎて死にたくな
80 ：
：2013/10/19(土) 13:19:56.83 ID:cU5hWvzP0
日本でも同程度の学歴で似た内容してるやつだけ抽出すれば同じような給料だよ
日本は末端の作業してるだけのバカでもネトウヨでもソフトウェアエンジニアとか呼んでるだけ
工場でネジ作ってるやつまで職人とかいうのと同じ
アメリカのソフトウェア開発者の学歴平均世界のSラン院卒
ジャップのソフトウェア開発者の学歴平均日本のFラン高卒
だから当然だろ
84 ：
：2013/10/19(土) 13:20:25.89 ID:Rky9fsPw0
日本でもこのレベルの会社は7,800万はもらってるだろ
85 ：
：2013/10/19(土) 13:20:46.12 ID:oiE0QxtK0
恥ずかしい低能が多いな。平均の月給で15万ドルって書いてあるだろ。年収にしたら1億越えだよ
89 ：
：2013/10/19(土) 13:21:43.80 ID:4W8xTs0S0
ケンモメン「ジャップが悪い！日本は滅びろ！」
俺「そんなに日本が嫌いなら大好きな欧米に行けば？」
ケンモメン「英語ができないから行けないだけだ！」
俺「じゃあ英語覚えれば？」
ケンモメン「優秀な俺様でも英語ができないのは日本の教育が悪いからだ！」
俺「（ダメだこいつ・・・）」
92 ：
：2013/10/19(土) 13:22:40.22 ID:rZ4GDVjm0
日本にはこういうプログラマ少なすぎだろ
ほとんどが土方
IT会社がIT知識よりコミュ力やリーダーシップで取ってるもんな
知識は入ってから勉強してつければいいってことらしい
93 ：
：2013/10/19(土) 13:22:44.45 ID:r9HEb6kA0
英語さえ堪能ならばアメリカでバリバリ働けるのにな
99 ：
：2013/10/19(土) 13:24:08.55 ID:VmsFt4Up0
>>93
アメリカでバリバリ働けるほど有能なら、英語も堪能なんじゃないか
94 ：
：2013/10/19(土) 13:23:07.22 ID:YTCyT+ay0
ここで文系経営者ガ～理系軽視ガ～とか吠えてる負け犬どもはそんなに優秀ならアメリカで働けばいいじゃんｗ
無能で卓越した技術を持ってないから安月給だという現実を見つめないとｗ
95 ：
：2013/10/19(土) 13:23:25.94 ID:tTZN2mYhO
東大の理1行ったやつは皆外資に行ったな。
日本人は奴隷になるために日本国内の企業に勤めて一生を終えます。
96 ：
：2013/10/19(土) 13:23:58.77 ID:rvhmK6PL0
お前らこれトップ１０の企業の給料だからな？
101 ：
：2013/10/19(土) 13:24:13.15 ID:0sNOxd7b0
まあ、現実アメリカで作られるシステムは世界的なシステム
日本で作られるのはどっかのローカル
てなわけでこれ位の差は当然だろうな
102 ：
：2013/10/19(土) 13:24:34.00 ID:Ur6jqcn80
アメの大企業って日本みたいに下の単なるソルジャーも飼ってあげてる体系と違って
脳みそ部分のやつらばっかりなんじゃないの？
日本だって大きいIT企業の中枢にいる人らは高給だろ
109 ：
：2013/10/19(土) 13:26:23.86 ID:0sNOxd7b0
>>102
そういう話しちゃうと元も子もないわけよ
問題はまた別にある
128 ：
：2013/10/19(土) 13:31:01.72 ID:cU5hWvzP0
>>102
そうだよ
そしてアメリカでは末端の作業員は技術者とは呼ばない
日本はバカでもネトウヨでも技術者と呼ぶから技術者というくくりでの待遇が低くなるだけ
105 ：
：2013/10/19(土) 13:25:10.89 ID:8G2Bw2+O0
日本の新卒と変わらないな
それなら日本人の給料下げてもよくね？
107 ：
：2013/10/19(土) 13:25:49.77 ID:WGGwSuwai
まじでプログラマーはアメリカ渡ったら？
日本と違って需要が段違いなんだし仕方ないだろ
108 ：
：2013/10/19(土) 13:26:07.68 ID:bCG0lsJJ0
上から数えりゃこんなもんだろ。
え、こんなもん？てくらいだけど。
113 ：
：2013/10/19(土) 13:27:20.14 ID:ZHyfQP4d0
これは中世ジャップランドですわ
117 ：
：2013/10/19(土) 13:27:41.87 ID:9J1sz9aAP
安倍ぴょんはこのレベルまで賃金を引き上げてから消費税を上げろよ
130 ：
：2013/10/19(土) 13:31:41.03 ID:joQt2b+V0
底辺SEが嫉妬してるのかwww
文句あるならアメリカで就職してみろよ技術がおありなんでしょwww
151 ：
：2013/10/19(土) 13:37:21.68 ID:FUTdx5990
>>130
やめたれ土方が高層ビル設計できるわけないじゃん
アメリカでこれくらい金もらえる能力あれば国内でもそこそこいくんだから
ほとんどの人間は海外関係なく単純に能力がないから給料が低いだけだよ
133 ：
：2013/10/19(土) 13:32:30.49 ID:YTCyT+ay0
そもそもアメリカと日本じゃ雇用体系がまったく違うっていうことも頭に入れとかないとな
日本みたいなメンバーシップ型で終身雇用の労働形態とアメリカみたいなジョブ型じゃ報酬も（同レベルの仕事でも）違ってきて当然だ
160 ：
：2013/10/19(土) 13:39:39.52 ID:QavicsC00
>>133
必要経費支給型と利益分配型じゃ比較しようがないよな
賃金の決定方法がもう哲学の段階からして違う
147 ：
：2013/10/19(土) 13:36:28.67 ID:r4mYf9YR0
シリコンバレーはガチでやばい
150 ：
：2013/10/19(土) 13:37:19.09 ID:4W8xTs0S0
ケンモメンってなんでか分からんけど自分には海外のエリートと同程度の能力があると思ってるよね
なんでそんなに自信たっぷりなの？
その自信の根拠は何？
153 ：
：2013/10/19(土) 13:37:47.31 ID:Ca80zybe0
ストックオプションは行使要件あるし、FBみたいな先細り濃厚な株を売れずに何年も塩漬けしなきゃいけないとなると微妙な所だろ
ボーナス抜きの基本給ベースはある意味一番客観的ではある
156 ：
：2013/10/19(土) 13:38:36.50 ID:RvPDqV8v0
日本とソフトウェアプログラマってろくな教育を受けてない高卒とか専門卒
の池沼ばかりの吹きだまりなんだから、こういう企業とは比べものに並んだろ
158 ：
：2013/10/19(土) 13:39:11.99 ID:rvhmK6PL0
どうすれば外国にかなうような人間が育てられるんだろうな
168 ：
：2013/10/19(土) 13:41:58.25 ID:O6E2bZH80
アメITと日本ではそもそも技術レベルが違いすぎる。
仕事に要求されるレベルも段違いでアメリカの方が高い。
174 ：
：2013/10/19(土) 13:45:03.03 ID:s20LVG8E0
>>168
具体的にどう違うのよ
海外サイト見てわかるのは情報量とドキュメントの差ぐらいだぞ
やってることも質問の質も大して変わらんわ
172 ：
：2013/10/19(土) 13:44:18.40 ID:4W8xTs0S0
ケンモメンって自称リベラルで欧米大好きなくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね
176 ：
：2013/10/19(土) 13:45:28.99 ID:joQt2b+V0
>>172
結局、欧米を持ち上げて日本を馬鹿にしたいだけの奴が大過ぎるんだよ。
日本の良いところは言わないよな。
173 ：
：2013/10/19(土) 13:44:50.03 ID:bNH3uX5v0
零細IT土方ですが年収400万がやっとです
このまま結婚もできずに月1の風俗を唯一の慰めとする屑人間のまま生涯を終えたくない・・・
178 ：
：2013/10/19(土) 13:45:50.73 ID:+camk9P/0
１６万円て安すぎわろたｗ
179 ：
：2013/10/19(土) 13:46:34.66 ID:KU/xqrWR0
英語が苦手な日本人にプログラム書かせるなんて非効率なんだよ
問題調べる時も英文解説だし無理なの
日本語で書けるプログラムを開発するべき
184 ：
：2013/10/19(土) 13:48:04.97 ID:tTZN2mYhO
国内で終身雇用はもう多くの企業で取られていない。
ただこのまま解雇規制が緩和されないと会社の負担になるからな、まあ近いうちに解雇規制解雇も法改正でされるだろう。
でないとジャップ企業はさらに終わり。
204 ：
：2013/10/19(土) 13:55:07.38 ID:VDhque4o0
>>184
40超えたらまともな仕事に転職できない国で解雇規制緩和だけやったら
内需激減、社会保障激増して輸出企業以外全部死亡するけどな
187 ：
：2013/10/19(土) 13:49:20.65 ID:Age96LI30
こういう大手じゃなくて底辺ITでもそれなりに貰ってんのかな
194 ：
：2013/10/19(土) 13:51:41.28 ID:cU5hWvzP0
>>187
日本の底辺ITには技術者なんていねえよ
作業員を派遣するだけの派遣会社だろ
190 ：
：2013/10/19(土) 13:50:12.21 ID:jz/Z/gJq0
日本の大手企業ならお役所からソフトウェア開発の仕事を取ってくるやつがこれくらいもらえるんじゃね？
開発は下請けに丸投げするけど
191 ：
：2013/10/19(土) 13:50:24.53 ID:bgQRSgHx0
だから日本人にソフトウェア開発は無理。
日本の教育からして工場労働者を育てるためのもので、アイディアはどっかからパクってくるって発想だもん。
インド人と人月いくらの競争を続けるしかないんだよ
195 ：
：2013/10/19(土) 13:52:07.97 ID:4da7Pga80
NRIと仕事してるけど、あいつら曰く「こんなに貰っていいのかな（ってぐらい貰ってます）」
個人だろうが会社だろが金を取るスキルが高いかどうか
俺は会社も自身もただ取られる側だけど
196 ：
：2013/10/19(土) 13:52:46.68 ID:ZjRy1ov10
お前らってネットでアメリカ持ち上げて日本を批判してれば環境が改善すると思ってそうだよな
199 ：
：2013/10/19(土) 13:53:51.17 ID:9Ji0mFu60
日本人は半分以下だな
しかも生活苦という
206 ：
：2013/10/19(土) 13:56:33.12 ID:3vcN3WWn0
25歳文系大卒ニートなんだが日本のブラックIT会社で3年働いたあと
アメリカ行って専門学校に2年通ってアメリカのITに就職しようと思うんだがどうなんだろ？
非現実的?
210 ：
：2013/10/19(土) 13:59:03.91 ID:d9QqXDaa0
>>206
英語を習得する自信があるなら好きにしろよ。
俺も3年遅れでアメリカのペンシルバニア州立大学の博士課程に入学した。
216 ：
：2013/10/19(土) 14:01:54.40 ID:J3xE/86O0
>>206
ブラック企業で3年働ききってからまた考えれば？
211 ：
：2013/10/19(土) 14:00:00.73 ID:f+BKCmJi0
日本だと仕様変更に金払わないバカが多いからな
家だって平屋用に基礎作って土台組んでから、後でそれを3階建てに変更とか無理だろ？
なのにシステム開発だと問題なくそれが出来ると思ってるバカが多い
220 ：
：2013/10/19(土) 14:04:28.44 ID:6IJTZaRh0
日本にどれだけこれらの企業でやっていける能力がある奴がいると思ってるんだ
単純に日本企業は～とかいう問題じゃないだろ
ユニバーサルメルカトルだぞ日本なんて
238 ：
：2013/10/19(土) 14:12:43.11 ID:4W8xTs0S0
才能もない、努力もしない
そのくせ望むものは人一倍
それがケンモメン
250 ：
：2013/10/19(土) 14:17:09.83 ID:czHRIOF9i
日本じゃ社畜はネットに愚痴書くだけで誰も実際に抗議したりしないしな
253 ：
：2013/10/19(土) 14:18:21.41 ID:OFulsKXi0
アメリカも不況なんだねえ
259 ：
：2013/10/19(土) 14:19:34.17 ID:mXTrQcet0
一つくらい世界で通用するサービス作ってから文句言えや
日本はトヨタ、ホンダとかあるから製造業が優遇されてんだろ
同じくらいの規模のIT企業は日本ではないからな
260 ：
：2013/10/19(土) 14:20:47.44 ID:2P9Jaz0v0
ガラパゴスジャップはいくらですか？
才能ある人の足を引っ張って欧米のシステムや方法パクって
ジャップ向けにアレンジしかできないジャップの給料はいくらですか？
263 ：
：2013/10/19(土) 14:21:51.02 ID:7me8IN8p0
そりゃ英語が母国語だしIT得意ならアメリカ強いよ
日本人はまず英語の壁があるさは
265 ：
：2013/10/19(土) 14:22:38.99 ID:O6E2bZH80
そもそもIT先進国のアメリカの給料と比較するのが間違い。
技術レベルから言ったら、中国のIT技術者の給料と比較すべき。
277 ：
：2013/10/19(土) 14:27:16.84 ID:C1SrjlPG0
これはあくまでも基本給ね。
あっちはストックオプションがメインだから。
287 ：
：2013/10/19(土) 14:33:10.73 ID:U/WSIAvP0
ITの頂点でBPとして働いてるけど、仕事出来る奴なんて極一部しかいない
そのくせ奴等は800万以上貰ってる
羨ましいわボケ
289 ：
：2013/10/19(土) 14:34:55.70 ID:cU5hWvzP0
なんで勉強したくないとか努力したくないとかいうやつがアメリカに憧れるのか意味わからん
アメリカにいって日本より恵まれるのは能力もバイタリティもあるやつだけだろ
296 ：
：2013/10/19(土) 14:38:19.40 ID:4YRlWhfn0
>>289
勉強したくないとか努力したくないとかいつ言ったんだ
待遇云々じゃなくなにかでかいことをなしとげたいんだよ
金なら遺産結構入ってくるだろうからそんなに心配してないし労働時間にもこだわらない
日本のブラックITで一生を終えたくはないんだよ
295 ：
：2013/10/19(土) 14:38:16.41 ID:NPwQfoVH0
メリケンは2バイト文字扱わせるとポンコツに早変わりするから鵜呑みにすんな
301 ：
：2013/10/19(土) 14:40:09.57 ID:SgAlsve60
アメリカってたしか週給が基本だったと思うんだけどこれは月収？年収？
303 ：
：2013/10/19(土) 14:43:22.33 ID:Yo3xZZx10
一方奴隷ジャップのIT土方は
313 ：
：2013/10/19(土) 14:50:58.94 ID:qxTVIP56P
シリコンバレーのITのトップクラスの連中の給料が高いのは分かるけど
日本によくある底辺スキルしかない連中抱えて保守とかゴミ開発しかできないような会社って
米にもあるんだろ？
そこの給料ってどうなんだ
315 ：
：2013/10/19(土) 14:52:50.90 ID:hjkMeNM40
日本の底辺土方と大企業グーグルとかに勤務するエリートを比べるのは流石に失礼だろ
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