松本人志さん「体罰はアリやろ。体罰っていう脅迫が無かったら子供が頑張るわけないねん(ドヤッ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

松本人志さん「体罰はアリやろ。体罰っていう脅迫が無かったら子供が頑張るわけないねん(ドヤッ」

松本が真剣な表情で話したのが、メディアで度々報じられている「体罰問題」だ。
松本は「正直言うと、ある程度はありかなと思っているタイプなんですよ」と、体罰を一部肯定する立場で話を始めた。

松本が通った小学校の担任の教員は、信号機の絵に赤・黄・青の色を塗ってその日の機嫌を示していたそうだ。
信号機の「赤」は、教員の機嫌が悪く、生徒が騒ぐと「どつくぞ」（関西弁で「叩く」の意）ということを示唆していたのだという。松本は自身の幼少期には、体罰が日常的だったということを明かしたのである。

そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分（体罰）っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」
「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、場合によっては体罰が生徒のためになるという見解を示している。
ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。

ゲストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。
しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、教育現場での体罰を、家庭での虐待と比較して否定的なコメントを残している。

同じような経験をしながらも、松本と中居の意見はその後も対立することになった。
松本が「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」などとスポーツでは体罰の是非を個人の選択に任せるべきとの見解を示すと、中居は「それは僕ら世代の感じじゃないですか」とすかさず否定をする一場面もみられた。
http://news.livedoor.com/article/detail/8139923/

8 ：

：2013/10/09(水) 11:07:52.96 ID:SW/QFjP30

中井意外と常識人なんだな

19 ：

：2013/10/09(水) 11:09:48.64 ID:FzLfWitu0

いやこれは正論

2 ：

：2013/10/09(水) 11:05:56.65 ID:W7CL3q0Y0

無能ほど暴力に走る

4 ：

：2013/10/09(水) 11:06:55.92 ID:MHYhmoHc0

馬鹿は暴力でないと理解できないもんね

7 ：

：2013/10/09(水) 11:07:33.67 ID:02KeLCVn0

このハゲに体罰加えてみて面白い映画撮れるようになるか試してみてはどうか

24 ：

：2013/10/09(水) 11:10:51.36 ID:2ybijgbJ0

>>7
わろた

107 ：

：2013/10/09(水) 11:25:39.75 ID:isZU10P30

>>7
俳優が監督においおまえちゃんと指示せえや！
ここどう演技すればええんや！って言ってどついて、
松本があ、はい、はい、すんませんって言いながら撮る映画か。
新しいってかごっつのコントでありそうやな。

10 ：

：2013/10/09(水) 11:08:23.87 ID:8MLrhBNX0

体罰って言うけどスポーツなんかにおいて行われるのは何を持ってして罰って言い方してるんだろ
まるで罰をうける事をしたみたいな言い方になってるけど

11 ：

：2013/10/09(水) 11:08:43.96 ID:Wc64Pdi20

自分がやられたから肯定する　←この思想おかしいよね。自分の親が人殺しだったら人殺しを肯定するのかっての

12 ：

：2013/10/09(水) 11:08:54.97 ID:IuE1ZVUn0

ケツ吹き矢復活キター！！

13 ：

：2013/10/09(水) 11:08:57.56 ID:bL2WYiQK0

中居くんが大人になっててワロタ

17 ：

：2013/10/09(水) 11:09:26.13 ID:+7IgDj6R0

体罰の成果って先生の機嫌を損ねないように上辺だけやったふりして上手く逃げるだけだから
宿題わざと忘れまくってたらぶん殴られて吹っ飛ばされた挙句
職員室の前に正座させられた日からは
全て答えを移すか適当に書いて提出してた

18 ：

：2013/10/09(水) 11:09:33.15 ID:IDzCQBvK0

体罰するのは大人が論理的に言い返せないから
大人が馬鹿なのが悪い

20 ：

：2013/10/09(水) 11:10:02.32 ID:ZkZYka4s0

松本人志って誰だよ？

23 ：

：2013/10/09(水) 11:10:41.08 ID:7i1qsV2X0

ドラッグストアが調子乗んな

25 ：

：2013/10/09(水) 11:11:17.10 ID:LOdUZ77F0

おまいらみたいな奴はともかく
低偏差値高校の猿みたいな奴らみてると
あいつらを殴る権利を与えたくなるのもあるけどな

28 ：

：2013/10/09(水) 11:11:33.88 ID:KIx4dwVsO

レギュラー番組は減り続け、映画制作はコケ続け、これから一体どうする気なのか。

29 ：

：2013/10/09(水) 11:11:41.82 ID:kNd08X280

体罰っていうからいけねんだろ
単なる暴力じゃん

31 ：

：2013/10/09(水) 11:11:55.50 ID:KHVyoQm20

浜田に叩かれ過ぎてMにでも目覚めたん？

32 ：

：2013/10/09(水) 11:12:19.29 ID:l2BVBWMIO

また伝説の教師やるのか

35 ：

：2013/10/09(水) 11:13:09.45 ID:1Nz+xPdA0

面白い映画作るために松本に体罰しよう

37 ：

：2013/10/09(水) 11:13:15.08 ID:GJDzTIqU0

俺はガキのころからドMなので悪さして女子生徒や女教師から体罰を受けてみたかったが
成績優良児で通っていたので一度も体験することなく大人になってSMの道に

38 ：

：2013/10/09(水) 11:13:16.06 ID:8GafCipN0

体罰認めないと相方の立場無いし

41 ：

：2013/10/09(水) 11:13:47.23 ID:Wc64Pdi20

孫正義は20代の時点ですでに個人資産数百億を突破しているのに今なお働いているのは、誰かに体罰の脅しをうけてるって事なですかねえ（ドヤッ

44 ：

：2013/10/09(水) 11:14:11.33 ID:ADbST38y0

それの大人版がヤクザっていうんですけどね

45 ：

：2013/10/09(水) 11:14:34.58 ID:SJotVNWKP

選んだらいいんですよは正論
実際、体罰教師を否定する生徒もいれば容認する生徒もいるしな

46 ：

：2013/10/09(水) 11:15:00.76 ID:yXUBjnr00

松本の言うとおり
子供にはある程度の体罰が必要
子供は動物のようなもの
動物は調教されるもの
よって体罰は必要なんである

47 ：

：2013/10/09(水) 11:15:08.59 ID:LuwC6Nw00

許しちゃうとやり過ぎる奴が必ずいるからなあ

48 ：

：2013/10/09(水) 11:15:21.19 ID:9UJmSFNX0

社会人にも体罰制度導入しなよ
先生が生徒を殴るのは良いのに上司が部下を殴っちゃ駄目なんて言わせないよ

50 ：

：2013/10/09(水) 11:15:59.57 ID:YRD5MNZ/0

体罰の殆どは理不尽な暴力なんだよボケ

51 ：

：2013/10/09(水) 11:16:03.15 ID:FXD7aNlv0

こんな奴が関西弁話してるだけで、大阪の人と思われる大阪さん可哀想
ミヤネ並の風評被害だろ

53 ：

：2013/10/09(水) 11:16:15.45 ID:wnvq2g820

そうやってまた自立心と独創性のない子供量産するのか？
コンビニや居酒屋の店員に八つ当たりする奴がまた増えるな

54 ：

：2013/10/09(水) 11:16:31.16 ID:R7QosK3M0

体罰は程度の問題じゃない

57 ：

：2013/10/09(水) 11:17:29.81 ID:Z6OqmM6c0

バスケとか体罰やってんのに世界的にゲロ弱だろ
もうなんか別のジャンルになってんじゃないの？

59 ：

：2013/10/09(水) 11:17:39.66 ID:HgjhyQkp0

命をもて遊ぶのって楽しいよね
公言したり実行する奴はバカだが

61 ：

：2013/10/09(水) 11:17:44.26 ID:6mJeG7DGi

松本がもしハマタの母校の日生学園に通っていたら３日で逃げたしてただろうと思う
ハマタはガチ

69 ：

：2013/10/09(水) 11:19:18.53 ID:MDXL14Cs0

>>61
強制収容所だからなあれ

77 ：

：2013/10/09(水) 11:20:45.44 ID:patIgwCH0

>>61
日生出身のハマタが同じ事いうなら説得力が多少あるな
松本なんか絶対体罰受けたら逃げてるって

62 ：

：2013/10/09(水) 11:17:46.90 ID:84MFDZrp0

パーフェクト超人だけ体罰をしなさい

63 ：

：2013/10/09(水) 11:17:49.01 ID:fctp4Plc0

このおっさんに体罰加えよう

66 ：

：2013/10/09(水) 11:18:33.75 ID:N3ccwyUx0

正論だろ
体罰ない世代がゆとりと化してるんだから

78 ：

：2013/10/09(水) 11:20:49.03 ID:/uSv0Os+0

>>66
体罰ない世代の方がスポーツで良い結果出してるし犯罪率も低いけどな

93 ：

：2013/10/09(水) 11:23:29.50 ID:/Ed14iyH0

>>66
それだと体罰を受けた世代がゆとり世代をつくった、とも言えてしまう

71 ：

：2013/10/09(水) 11:19:37.31 ID:aSR/ShA7P

松本さんは「体罰」しても
絶対あいてに反撃されない立場だよね(〃'▽'〃)

76 ：

：2013/10/09(水) 11:20:40.76 ID:Lwp+IeQ30

>>71
松本は紳助なんかと違って暴力はないだろ
怒るまでは想像できるけどな

過去に東野が松本相手にやらかしてしまったエピソードを浜田に話していたけど
その時も怒って文句は言ったが手は出さなかったと
浜田が言うには「俺ならボコボコにどつき回す」レベルだったらしいが

72 ：

：2013/10/09(水) 11:19:42.12 ID:AEfM51jS0

体罰があったわけではないけど
部活で一軍に入ってない連中は、お遊戯的な感じだったのを思い出した

73 ：

：2013/10/09(水) 11:20:21.42 ID:qS8fL13j0

体罰で調教したら怒られないための行動しかしない能なしになるよ

79 ：

：2013/10/09(水) 11:21:02.93 ID:blwtdzeQO

叩かれて伸びるのは限界がある

他者を動機の源にすると脳が自分を、他者が望む範囲で動くように仕向けるからな

80 ：

：2013/10/09(水) 11:21:15.00 ID:ROX/mcz80

体罰受けるのが嫌だから頑張るって頑張る動機としておかしいだろ

95 ：

：2013/10/09(水) 11:24:02.56 ID:wnvq2g820

>>80
仲間外れになるから～の論理と同じだしな
戦前の威勢のいいおっさんおばさんが戻ってきたみたいだわ

105 ：

：2013/10/09(水) 11:25:34.46 ID:K6HNi+oW0

>>80
「あの先生は怒ると怖いからちゃんとしよう」と意味は変わらんよ
ストレス回避を利用したクラス統制

81 ：

：2013/10/09(水) 11:21:23.72 ID:SCgDfMpd0

子供が言葉だけで冷静に物事を判断出来ていう事を聞いてくれるならそんなに楽な事はないからな
体罰でなくても何らかの嫌な事で圧力かけてやらないという事を聞かずに自分の好き勝手やるのが大半の子供だしね

82 ：

：2013/10/09(水) 11:21:48.34 ID:QnYigAyN0

言葉足らずだな。だから松本はいつも誤解を生む。
脅迫→脅迫観念

83 ：

：2013/10/09(水) 11:21:48.76 ID:qWMoajyT0

体罰で悪いことをするなと教えるのはいい
体罰で頑張らして大人の手柄を求めるからいけない

84 ：

：2013/10/09(水) 11:21:56.49 ID:niNdhG5M0

機嫌で殴る奴に指導をする資格なんてねえよ
そんなだからジャップランドは事なかれ主義の病的な空気読みが蔓延するんだよ

86 ：

：2013/10/09(水) 11:22:17.20 ID:jLxBT40SO

変な言い方だが、ちゃんとした罰になってるなら体罰は有りだよな
今は教師の不祥事が頻発しすぎて容易に認められないのと、そこにつけ込んだ悪ガキ・モンペがつけあがってるだけで
「度が過ぎたかな」って時に一発だけ落とされるゲンコツは色んな意味で普通のゲンコツより痛かった

89 ：

：2013/10/09(水) 11:22:29.86 ID:e/lZiLTl0

話してわからんほどのバカってのは本当は極々一部
本当にわかってないのならもはやそれは精神遅滞を疑うべき
ほとんどのやつは言葉上の意味はわかっている
けどもわざと反発したり、天の邪鬼な対応をしているだけ
大人は自分の言葉や熱意や愛情が足りないことを棚にあげて
言うことをきかないことを全面的に子どものせいにする
だから暴力で言うことをきかせようとする
これは愛のある叱りや躾ではなく、ただの調教だ

91 ：

：2013/10/09(水) 11:22:38.25 ID:CzXmVi2l0

まあ松本が生まれ育った街はからかわれた大人が子供相手に本気のパンチを入れてくるところだからなｗ
暴力込みでも楽しめる耐性というかタフさがあったんだろう

94 ：

：2013/10/09(水) 11:23:33.03 ID:GKkWtZFS0

同和のゴミの意見ってこんなんばっか
暴力しか基本的に頭にない
暴力が正義…
被差別利権で飯を食うゴミクズはとっとと失せろ
本当の意味で差別するぞ馬鹿野郎

97 ：

：2013/10/09(水) 11:24:16.40 ID:BMgP0LZC0

チンピラ芸人は早くテレビから消えろ

98 ：

：2013/10/09(水) 11:24:17.19 ID:6qb6Xtw90

中居くんの言葉には重みがあるな
体罰以上のアレを経験してきただけのことがあるわ・・・

99 ：

：2013/10/09(水) 11:24:35.41 ID:R7QosK3M0

何言ってんだ
自殺した事件もバレー部の件も実質体罰コースでしょ

110 ：

：2013/10/09(水) 11:26:38.09 ID:yHmdC3k30

>>99
あんな無限コンボみたいなの連日叩き込まれたら死にたくもなるわ

102 ：

：2013/10/09(水) 11:25:12.41 ID:Yn3dJ+z40

恐怖で縛るとそれをやられた人間は外に向けるから
その責任を松本が全部とれるならそう唱えておけ

103 ：

：2013/10/09(水) 11:25:18.33 ID:7CXHkwms0

なんでも反対の社会党だか共産党っぽくなってきたな

104 ：

：2013/10/09(水) 11:25:18.21 ID:tObvjiJA0

まあ、後輩イジメしてるだけの事はあるな
萎縮して駄目になるタイプもいるのに。

111 ：

：2013/10/09(水) 11:26:58.97 ID:hjxP3sWw0

だから松本は
体罰してもいいよコースと体罰やめてねコース作ればええとか言っとった

122 ：

：2013/10/09(水) 11:28:46.53 ID:wnvq2g820

>>111
違った教育を受けた層が社会に出た時
絶対に根深い対立になるぞ
お前が想像してる以上に影響はでかくなる

158 ：

：2013/10/09(水) 11:36:07.17 ID:it6kMKQh0

>>111
本人が体罰おｋと言おうが
他人に暴力振るうのに躊躇しない人間が作られることが問題だと思うけどな
臨機応変に暴力をセーブ出来る保証なんて無いし
あと暴力振るわれても構わんなんて奴が自分だけの思想に止める保証もこれまた無いし

114 ：

：2013/10/09(水) 11:27:56.48 ID:Y9nAd89F0

部活動って好きだからやるもんだろ
授業中に言うこと聞かずに騒いでるやつを叩くのはわかるけど
部活動でがんばらないやつを叩くのはちげえだろ

115 ：

：2013/10/09(水) 11:28:06.47 ID:QrxX5jlO0

駆け出しの頃の石田靖が食ってたハンバーガーを蹴り上げたような男だからなこいつは

117 ：

：2013/10/09(水) 11:28:11.35 ID:dDFdMvvY0

クズ教師ばかりだから無理

118 ：

：2013/10/09(水) 11:28:28.81 ID:iSGJfmxr0

横山やすしの体罰にキレまくってた癖に

120 ：

：2013/10/09(水) 11:28:40.26 ID:UIqwtIFe0

仲居は優等生のトークだけど、尼崎で殴られて育った松本は手が出ないタイプなんだよな

135 ：

：2013/10/09(水) 11:31:10.09 ID:k0isl4OH0

>>120
親からは殴られてないと思う
なんだかんだ言っても家庭は良い感じで育ったんじゃ無いの

121 ：

：2013/10/09(水) 11:28:45.74 ID:yu7fVPpI0

これは正直、生徒の性質にもよる
家庭教育のなってない悪ガキしかいない地域と
富裕層の子弟が通う名門校を比較するまでもないでしょ
厳しさ＝暴力と直結するのは低次元

家庭教育での暴力ならば、必要最低限ならおｋかと
しかし特殊な事情を除き基本暴力肯定の親は愛情不足の疑いあり
親本人に無い物は出せないので、その人達は暴力肯定に走りがち
そういう勢力は一定数居て当然だが共感は出来ない

123 ：

：2013/10/09(水) 11:28:47.00 ID:shJ7Q3310

子供のうちにいっぱい小さな失敗をして、大人ででかい失敗をしないように教育してんだから失敗の痛手としての体罰はアリ

問題は体罰をする側が過剰にやり過ぎたり、気分によってやったりやらなかったりするからな
しかも子供はそういう大人の気分に敏感だから

よって体罰する方に適性がないから教師も親もやらない方が良い

127 ：

：2013/10/09(水) 11:29:16.44 ID:EMeMgrhA0

映画コケたら映画会社から体罰うけるってのはどうだろう？そしたらまっちゃんももっと頑張るでしょ

128 ：

：2013/10/09(水) 11:29:21.41 ID:QqUPuDE40

松本ってお笑いだけのバカと見せかけて実は社会問題とかにも精通した頭良い奴

と見せかけて本当にバカだよな
自分は社会の世論に反発してるつもりなんだろうがもろ大衆の考える汎用な意見でしかない

129 ：

：2013/10/09(水) 11:29:38.56 ID:guykizNAO

教師が憎悪を一身に引き受ければイジメは減るだろう

130 ：

：2013/10/09(水) 11:30:02.34 ID:5hpht7Xh0

幼児虐待を部活の体罰と同じに語る中居

131 ：

：2013/10/09(水) 11:30:11.60 ID:0GrvgJjz0

どうせソース無しだと思ったらソースあった

133 ：

：2013/10/09(水) 11:30:30.67 ID:JPwI2ZVy0

生徒に舐められる教師は終わってるからな

134 ：

：2013/10/09(水) 11:30:52.16 ID:foyQOuMk0

体罰される側がやり返されるならいいんじゃね？
現状では立場を利用した一方的な暴力だろ

137 ：

：2013/10/09(水) 11:31:35.25 ID:mCT144dV0

体罰って便利な言葉やね

140 ：

：2013/10/09(水) 11:32:01.82 ID:ArJgdk+E0

馬鹿だとそうするしかないんやろな
教える方の頭が良ければ教え方を変えて分かるように教えられる

141 ：

：2013/10/09(水) 11:32:18.33 ID:OqtG2BTC0

脅迫されてないから映画がつまらないんだな

142 ：

：2013/10/09(水) 11:32:27.13 ID:rzOQRSBl0

言ってもわからない奴には必要なんじゃないかな？
こんなこというと理解するまで言い聞かせる努力が必要なんだよとか言われそうだけどなｗ
まぁ何でもやり過ぎはよくないよな

143 ：

：2013/10/09(水) 11:32:30.33 ID:QrxX5jlO0

例の事件は推薦や進路がかかってる状態なんだから生徒は必死でがんばるし顧問の言うことだって素直に聞くわな
そんな生徒に執拗に暴行することの何が体罰で教育かと
権力を笠に着た暴行でしかないわそんなもん

144 ：

：2013/10/09(水) 11:32:39.04 ID:ESWPkTuM0

叩かれないと頑張れないなら辞めさせればいい。そこまでする必要性はない。所詮スポーツ

149 ：

：2013/10/09(水) 11:34:35.32 ID:84MFDZrp0

体罰で強くなる(ｷﾘｯ
優勝できませんでした～

ぎゃぐなの

150 ：

：2013/10/09(水) 11:34:44.16 ID:uRzstkWg0

映画はラジオで散々やりたくないやる気が無いと言ってたのに
何故かネットではイエスマン扱いされてる高須の猛プッシュで動き始めた

151 ：

：2013/10/09(水) 11:34:46.28 ID:qonr6ESp0

言ってもわからない奴はぶん殴ってよし

154 ：

：2013/10/09(水) 11:35:31.89 ID:ounP+CwG0

ごく普通のこと言ってるだけだけど中居がすごく良い人に見えてしまう
クソ監督は氏ね

157 ：

：2013/10/09(水) 11:35:41.74 ID:zHRAU8m50

体育の授業で全く体を動かさないレベルの生徒が居る想定なんだろう
大声で怒鳴ってもケラケラ笑う男子中学生の集団を相手にどうするか

165 ：

：2013/10/09(水) 11:38:53.40 ID:e/lZiLTl0

>>157
それって生徒本人が教育を受ける権利を放棄してるんだから無理矢理受けさせる必要はないのよ
なぜ教師が怒鳴って殴ってまで授業を受けさせるかというと、自分の受け持ったクラスの成績や出席率などが
自分のボーナス評定にかかわるから、というだけ

160 ：

：2013/10/09(水) 11:36:39.36 ID:59iUFFCD0

中居って暴走族に所属してた噂あったよね？

163 ：

：2013/10/09(水) 11:38:06.63 ID:Go9lEmG20

体罰を肯定的に言う人間は体罰すると伸びるタイプ
体罰を否定的に言う人間は体罰するち伸びないタイプ
なので松っちゃんはたけしにぶん殴ってもらいながら映画の撮り方教えてもらおう

166 ：

：2013/10/09(水) 11:38:54.10 ID:aPgv7r5k0

体罰を勘違いした糞教師がお調子に乗るから駄目

167 ：

：2013/10/09(水) 11:39:01.77 ID:5TVvEu6p0

これって殴られてたヤツの論理だよね
さすが尼崎

169 ：

：2013/10/09(水) 11:39:28.61 ID:YpqvFdch0

子供は体罰が必要。
マジで。

171 ：

：2013/10/09(水) 11:39:38.06 ID:7KLFadr5O

映画で大損害を出したハゲ中年にも体罰は必要

172 ：

：2013/10/09(水) 11:39:52.07 ID:hUapK6L90

松本の映画をハマタが監修すれば面白くなるんじゃないだろうか

176 ：

：2013/10/09(水) 11:40:52.20 ID:59iUFFCD0

松本が育った尼崎の土地柄での経験が大きいんじゃねーの
松本と高須のラジオで小学、中学時代に出会ったとんでもないワルの話よく聞いた記憶が

178 ：

：2013/10/09(水) 11:40:58.15 ID:D3o0rriiP

俺の学校では
いくら馬鹿にされても怒らない教師もいれば
柔道や野球顧問のガタイの良い教師もいる
不良は前者の教師のだとやりたい放題で授業にならないレベル
後者の教師だと普通に授業受けてたな

181 ：

：2013/10/09(水) 11:42:06.29 ID:6mJeG7DGi

松本が、自著のなかで「やっさん(横山やすし)が云えば白いものも黒になる」
て書いてた事あったけど
皮肉にも嫌っていた横山やすしと今は同じ事になってるな
回りがイエスマンしかいなくて松本が黒と云えば黒も白になる

182 ：

：2013/10/09(水) 11:42:13.65 ID:KqP92+9M0

体罰だけどうこうじゃなく教師や大人というものに威厳を持たせるものは何だって必要
身近なお父さん、フレンドリーな先生、そんな名前で誤魔化された甘いだけの大人が一番駄目

183 ：

：2013/10/09(水) 11:42:14.52 ID:SnaIoK3F0

教師が体罰しても良いけどそれに対して生徒の逆襲OKでいいよ。
尼崎のガキの逆襲とか恐ろしい事になりそうだけど。

185 ：

：2013/10/09(水) 11:42:39.89 ID:ix2bDUSB0

ていうか番組みてたけど、
いきなり体罰の話になったんだよなこれ。
話の流れからしておかしかった。

187 ：

：2013/10/09(水) 11:43:11.78 ID:AEfM51jS0

集団スポーツで出来ない奴に合わせると、出来る奴のレベルは一向に上がらないだろうな

201 ：

：2013/10/09(水) 11:46:23.99 ID:/uSv0Os+0

>>187
それと体罰に何の関係があるの

190 ：

：2013/10/09(水) 11:44:12.89 ID:9bo54PW1O

対話が足りないから学級崩壊なんて起きるんだよ

完全に教師の怠慢体罰なんて一切必要ない
ちゃんと向かい合って話をすれば通じ会える

194 ：

：2013/10/09(水) 11:44:43.19 ID:OKn7mKBM0

恐怖にも良い恐怖と悪い恐怖があるのだ

195 ：

：2013/10/09(水) 11:44:51.17 ID:YpqvFdch0

子供はまだ人間になりきれてないから、
言葉の意味は知ってても理解はしてない。
繰り返す奴には痛みが必要。
それが将来のためになる。

198 ：

：2013/10/09(水) 11:45:50.54 ID:ounP+CwG0

スポーツでの体罰の話してんのに
しつけの話ばっかしてるアホがいるな

199 ：

：2013/10/09(水) 11:46:18.19 ID:U+k5/KOyP

殴る云々の前に大人はちゃんと叱れ。叱りすらしない奴が多すぎる
子供にとっても為にならんし可哀想。今の若い奴の叱られ慣れてなさは異常だぞ
ちょっと強く言われたら「辞めたい・辞めます」だ。ふざけんな

200 ：

：2013/10/09(水) 11:46:23.14 ID:KZLeMkKM0

さすが松ちゃんやなぁ！
松ちゃんはコントもバラエティーも面白くて更に論理もしっかりしてる！
これはテレビ局が好むわけだわー！

206 ：

：2013/10/09(水) 11:47:40.40 ID:9bo54PW1O

体罰は大人の甘えなんだよね
暴力そのものという認識がないのは日本だけ

まず対話、そして対話、さらに対話
これで心のやりとりが完成する
暴力がはいる余地なんてない

207 ：

：2013/10/09(水) 11:47:41.33 ID:yVicHCM60

殴ったらスポーツうまくなるなら交通量の多い国道に突き飛ばしたらオリンピック選手になって帰ってくるんじゃね？

208 ：

：2013/10/09(水) 11:48:02.64 ID:yCwPuKxi0

顧問の言うとおりにして負けたら部員全員で殴りかかってOKにすればいいんじゃねーの
あいつら自分は殴られないと思ってるから行き過ぎるんだよ

210 ：

：2013/10/09(水) 11:48:31.98 ID:/EsiCNk20

体罰が無くなるとお前らみたいな人間しか生まれない

211 ：

：2013/10/09(水) 11:49:09.56 ID:2FqyqsE40

盆と正月しか休めないラグビー部で
毎日肉体酷使してて
夏にバテてたら
気合入ってないってどつきまわされた

俺は
絶　対　に　恨　み　は　忘　れ　な　い

213 ：

：2013/10/09(水) 11:49:30.27 ID:qRRF+8OT0

メリットがあるなら体罰okっていう理屈は通らないんだよ
どんなに非効率だとしても口で指導しなきゃいけない

215 ：

：2013/10/09(水) 11:49:52.16 ID:yVicHCM60

負けたらペナルティで鉱山送りの北朝鮮はスポーツ強いの？

216 ：

：2013/10/09(水) 11:50:05.00 ID:EOcE11NE0

体罰反対は大人の甘えだろ
責任逃れだよ

220 ：

：2013/10/09(水) 11:50:55.83 ID:KkYWTcGU0

「話せば分かる」

これは万人に真実なのか？

221 ：

：2013/10/09(水) 11:51:13.31 ID:OvttPlRz0

体罰なぞ連赤の総括となんら変わらん
内容も支持してる層の頭の中身も

225 ：

：2013/10/09(水) 11:51:48.00 ID:kqcLvmin0

話ても無駄なら必要なんじゃね

230 ：

：2013/10/09(水) 11:52:28.99 ID:it6kMKQh0

強さを求めるなら地元のスポーツクラブか何かでやれよな
部活は気分転換程度の扱いにいい加減しろって
別に教育の一環にする必要はないしそもそも部活って教育の範疇じゃなかった気がする

231 ：

：2013/10/09(水) 11:52:56.02 ID:bCwhxRfW0

生活指導の体罰は容認していいと思うけどな

233 ：

：2013/10/09(水) 11:53:16.19 ID:r5QMtBBMP

自分の子供も暴力受けても
体罰だったら先生許すのかね

俺は体罰の理由は別途として
暴力教師を辞めるまで追い込むけどね

234 ：

：2013/10/09(水) 11:53:34.55 ID:rzOQRSBl0

すべての大人が痛みを伴って大人になったんだろ
自我の確立すら不安定な子供を言って聞かせれば絶対理解すると思っている人は手を上げられず聖人君子に育てられたのか？

236 ：

：2013/10/09(水) 11:54:07.84 ID:mGpcNCEc0

脅迫して頑張るのって頑張りじゃなくて逃げだろ
まあ逃げるのはうまくなるよね

237 ：

：2013/10/09(水) 11:54:31.48 ID:UgMBgT920

体罰する大人って所詮その程度の人間なんだろ。殴る以外で解決できないか相手に嫌われてるか

238 ：

：2013/10/09(水) 11:54:43.83 ID:NnEmyjTE0

いじめや暴力度を越えた悪さには体罰も必要だと思うよ
しかし部活などにおいて何かをさせるために、または何かができないから体罰を与えるってのはおかしい
そんなことでしか指導できないのならそれは指導者たる器が無いということ

239 ：

：2013/10/09(水) 11:54:49.01 ID:bhOGz4B30

体罰はやるにしても量刑決めるやつと執行するやつ分けるべきだわ
ストレス発散や説得力不足を暴力に任せてるのも多いだろ

245 ：

：2013/10/09(水) 11:56:03.72 ID:NXOD6nth0

頑張るのに体罰いらんだろ
悪いことしたら体罰はいると思うが

246 ：

：2013/10/09(水) 11:56:39.79 ID:tafypD9/0

中でも性質が悪いのが叱っても話を聞かず逆に殴ってみろよと煽る人間もいるからね
話してわかってくれる生徒ばかりなら苦労はないわけで

250 ：

：2013/10/09(水) 11:59:32.39 ID:ChCDN73+i

体罰反対ならされるような事すんなよ…

254 ：

：2013/10/09(水) 12:01:08.49 ID:TCw8yoXC0

最近問題になってるのは体罰というより指導にかこつけた暴力とか憂さ晴らしだからじゃないのか

257 ：

：2013/10/09(水) 12:02:04.45 ID:tzJH2bjW0

問題はどのような時にどのような処置をするかって話しなんだけどな
有りか無しかって議論にまるで意味が無い

258 ：

：2013/10/09(水) 12:02:36.84 ID:lu/rruKN0

話せば分かるは魔法の合い言葉
理想を語るだけの脳内お花畑がよく使う言葉
全く現実的ではない

259 ：

：2013/10/09(水) 12:03:13.18 ID:it6kMKQh0

頻繁に体罰受けて育ったであろう中年以上の層がゲスだらけってのがな
悪いサンプル多すぎて部分的にでも体罰肯定の方向に行く奴の気がしれんわ
ゆとり世代前後あるいは更に下の今小中高ぐらいの奴らは少年犯罪の件数とか見る限り大人しい感じだけどな
娯楽が豊富ってのがデカイのかな

260 ：

：2013/10/09(水) 12:04:07.38 ID:ounP+CwG0

スポーツにおける体罰がどんなのかわかってない奴が多いな
別に素行が悪いとかふざけてるとかそんなんで殴られるんじゃないんだよ

ミスしたり負けたら殴られる
もしくは下級生のやる気を出すために上級生を皆の前であえて殴るとか
そんなんだぞ？もう防ぎようがない

261 ：

：2013/10/09(水) 12:05:02.99 ID:mH37Z24T0

体罰に言い換えた私刑は要らんね
試合で良い結果を出さなかったから殴るとか傷害罪で捕まえとけ

264 ：

：2013/10/09(水) 12:05:44.28 ID:jFrnuqCL0

正論じゃないか
糞ガキは動物と同じで、きちんとしつけないと自分が悪いことをしたと理解しない

266 ：

：2013/10/09(水) 12:05:48.27 ID:TCw8yoXC0

よほど言っても聞かない奴に手が出るのは心情的に仕方ないように思えるが
生徒の失敗即暴行みたいなのはなあ

267 ：

：2013/10/09(水) 12:05:49.06 ID:0cV9kZsYP

そんなモチベーションの上げ方しか知らんから
クソみたいな非効率主義がまかり通ってるんだよ
ちったあ失敗認めて反省してみようって気にはならんのか

271 ：

：2013/10/09(水) 12:07:36.20 ID:BYg8Cx9y0

まあ、こいつはそのレベルでしょ

272 ：

：2013/10/09(水) 12:08:16.97 ID:UQSoWEYMi

「体罰容認小学校」作れば全て解決QED

274 ：

：2013/10/09(水) 12:08:43.88 ID:TqMf0qnQ0

暴力を無条件に否定するものではないが
暴力肯定派の意識を一般社会のサンクションと合致させ修正しておかないと
カルト化したときに事件が発生しやすい条件を残すことになる

275 ：

：2013/10/09(水) 12:09:08.60 ID:R7QosK3M0

スポーツの体罰は躾の問題より質が悪い

277 ：

：2013/10/09(水) 12:09:34.85 ID:TCw8yoXC0

体罰の話が進まないのはその温度差だろ
拷問みたいな体罰受けてたやつはとても体罰肯定できないだろうし、それは誰もが無くそうと言うだろうけど
世の中は悪ガキに張り手一発発覚で教師処分みたいな流れもあるし
どっちもメディアじゃまとめて体罰の問題として扱われてる

279 ：

：2013/10/09(水) 12:10:35.02 ID:I/W1L5Ca0

体罰の限度について一切語らない松本

280 ：

：2013/10/09(水) 12:10:44.78 ID:ZYbSputYi

会社でもそうだけど教育者教育しないでマトモな教育しろと言っても無理
子供作ったら親を教育するカリキュラムが必要

286 ：

：2013/10/09(水) 12:13:31.64 ID:wnvq2g820

>>280
それやったら親学推してるカルトが入り込むわ
まず利権団体と政治を切り離すところからしないとダメだぞ

282 ：

：2013/10/09(水) 12:11:17.15 ID:7VKSULoZ0

子供をバカにしてはいけない
―宮本茂

284 ：

：2013/10/09(水) 12:12:28.61 ID:9bo54PW1O

言うことを聞かないなら殴ればいい

とんでもない…
対話が足りていないだけ

285 ：

：2013/10/09(水) 12:13:21.85 ID:s7Z+9VXTi

普通に犯罪だからな
教師だからセーフとか公務員だからセーフとかはあり得んだろ

287 ：

：2013/10/09(水) 12:13:56.92 ID:95TtaZG80

結局松本みたいなひねくれ者が量産されるだけ

体罰肯定してる人ってこういうひねくれ者か
実際はほとんど体罰されたことがないスネオみたいな感じのやつ

288 ：

：2013/10/09(水) 12:14:11.46 ID:G1jHik7l0

この番組ってこうやってネットニュースになったりすることを目的の一つにして作ってるんだろ
騒げば騒ぐほど制作者側の思うツボだろ

289 ：

：2013/10/09(水) 12:14:17.68 ID:0cV9kZsYP

自分で頑張る力だとか健全な精神だとかを育むはずの教育の場において
怖いからやろう怒られるからやろう殴られるからやろう
こんなん推奨してどうすんだよ
怖い人も怒る人も殴る人もいなくなったら
なーんも真面目にやらない人間増やしたいのか？
そうやって来た結果が今の受動的な人間だらけの
社会生み出してんじゃないのか？

291 ：

：2013/10/09(水) 12:14:59.57 ID:ounP+CwG0

松本はとにかく教養がない
ラジオずっと聞いてたけど
時事問題になるとトンチンカンなこと言い出して聞くに堪えないことがあった

地上波でこんな偉そうな番組やりだしたら本格的にオワコンだわ
みんながコイツ馬鹿だなって気づくぞ

293 ：

：2013/10/09(水) 12:16:56.20 ID:Evo7Zml+0

中国はガキからの非人道的なシゴキの結果五輪メダル大国
ジャップは誰も見てないところのフェアプレー賞でも狙ってるの？

296 ：

：2013/10/09(水) 12:17:38.66 ID:it6kMKQh0

第三者が監視出来る環境で教育・指導させるだけで大分違うと思うけどな
教育者も教育される側も
これからも少子化だろうし変革には良い機会だと思うわ

299 ：

：2013/10/09(水) 12:19:13.24 ID:R7QosK3M0

体罰＝素行不良の生徒と連想する世代が話をややこしくする

300 ：

：2013/10/09(水) 12:19:18.70 ID:0Yt0ku6r0

動画これか

中居の横のブスは誰？

302 ：

：2013/10/09(水) 12:20:27.35 ID:54BfDwHh0

大人全てが体罰と暴力の区別がつく、やりすぎを見かけたらとめれる
これができることが最低限

子供にリスク負担させるまえに大人ががんばるべき

303 ：

：2013/10/09(水) 12:20:33.17 ID:9e5dU6XB0

全部教師のせいにするのもおかしな話
義務教育に入るまでの家庭環境でほとんどの人間性が構築されてる
その過程でどれだけ言われても言う事を聞かない人間も出てくる
暴力なしですべて解決できると思ってる奴は家庭に恵まれてる奴だろ

304 ：

：2013/10/09(水) 12:21:27.15 ID:+7IgDj6R0

わかんないかなぁ
ダメな奴は殴っても蹴っても恥をかかせても努力しないんだよホント
どうせ末路はニートかフリーターなんだから
体罰を加えても精神を悪化させるだけで引きこもりやメンヘラニートになる
何もしない、放っておくのが吉

305 ：

：2013/10/09(水) 12:21:41.53 ID:2/mhdIqt0

せやなぁほんまやで
さすが松本さんはすべりませんなぁ

306 ：

：2013/10/09(水) 12:21:41.71 ID:R7QosK3M0

なら韓国みたいに部活禁止にしたらどう？

307 ：

：2013/10/09(水) 12:21:47.10 ID:tJO06TuL0

体罰が必要って言うやつはその歪んだ思想が矯正されるまでボコってもらえばいいのに

312 ：

：2013/10/09(水) 12:26:04.30 ID:dejPMsqs0

世の中の糞みたな躾しかできてない親が増えてるのに、体罰なしにバカガキ相手にどう教育しろってんだ

316 ：

：2013/10/09(水) 12:26:37.61 ID:fGq9tYn00

頑張るか頑張らないか関係なく暴力だからアウトなんだが

320 ：

：2013/10/09(水) 12:28:17.96 ID:9bo54PW1O

>>316
そのとおり

体罰は犯罪です

317 ：

：2013/10/09(水) 12:27:40.25 ID:Vn/vDUR70

底辺には体罰は必要なのかもなｗ
社会階級で子供のしつけも違う

318 ：

：2013/10/09(水) 12:27:52.06 ID:R7QosK3M0

教育が出来ないならするなよ

321 ：

：2013/10/09(水) 12:28:51.58 ID:aQVwgbuO0

体罰と暴力の違いが分かってない馬鹿は黙ってろ

328 ：

：2013/10/09(水) 12:32:16.57 ID:R7QosK3M0

体罰と暴力の違いってなんなの？

330 ：

：2013/10/09(水) 12:32:20.58 ID:4xUnEhaX0

じゃあお前の頭を鈍器で殴っていいのか？

331 ：

：2013/10/09(水) 12:33:18.70 ID:fGq9tYn00

体罰が教育的スポーツ的に効果あるかないかなんてどうでもいいんだよ
線引きの問題にすることも合法的に暴力をふるうことを認めることになるから議論するまでもなくアウト

333 ：

：2013/10/09(水) 12:33:45.79 ID:0GWZ7Dtl0

別に適切な場面でのみ体罰が執行されるんならいいけど
そんなわけないしな

わりとまともな人でも振るってるうちに特権意識とか嗜虐性が肥大化して
体罰を出す基準がおかしくなってくんだしどうせ
禁止でいいよ

334 ：

：2013/10/09(水) 12:34:33.56 ID:R7QosK3M0

体罰とは、私的に罰を科す目的で行われる身体への暴力行為である。

336 ：

：2013/10/09(水) 12:34:55.36 ID:fxVzHV6N0

人によるだろ。自分から積極的に考えてたり、動けない人間は
体罰とかして洗脳しないと動かないからな。でもそうじゃない人間には
悪影響なんだけどね。個性や才能をつぶす可能性があるから。
松本は体罰なくしたら自分のお笑いが否定されるから言っているのかもしれんが。

337 ：

：2013/10/09(水) 12:35:07.74 ID:ufqRdROV0

学校って暴力は許されると学ぶ所なんですかね

338 ：

：2013/10/09(水) 12:35:10.43 ID:FLaKfJ9H0

確かに松本とあの嫁の娘は体罰しないと松本以上に腐った人間になりそうだしな
まあでも自分の娘が体罰食らったらブチ切れて怒鳴り散らしてきそうだが、伸介兄やんのように

340 ：

：2013/10/09(水) 12:35:58.84 ID:0GWZ7Dtl0

体罰を振るうアクションは野蛮でよくない
スタンガンでスマートに痛みを与えるとかにすると
教師も暴走しないんじゃないだろうか

343 ：

：2013/10/09(水) 12:39:01.17 ID:fxVzHV6N0

体罰頼りな教育が減っていくのは個人的にはいいんだが、
体罰なくなって逆に言葉の暴力が増えるんならそれもまた問題なんだけど。
言葉の暴力は後々残るからねー。
夫のDV減らして妻の言葉の暴力増やすようなもんだし。

344 ：

：2013/10/09(水) 12:39:12.45 ID:9e5dU6XB0

むしろ体罰を申請制にしてほしいな
体罰を行う時は映像で記録を義務化して
内容を親や教育機関に報告するようにすればいい

記録をせずに体罰を行ったらクビで

345 ：

：2013/10/09(水) 12:40:00.69 ID:qpUi5yOwO

こいつの育った環境では碌でもない親に碌でもない洗脳された
もしくはほったらかされてサルみたいな価値観をもった碌でもないガキばかりだったろうから
学校なんて限られた場でなるべく大勢矯正するなら殴るってのは
こいつの周囲では正解だと思う

346 ：

：2013/10/09(水) 12:40:15.05 ID:Xst5pNbd0

そうだよねー
体罰（ケツバット）無かったら笑うの我慢しないよねー

347 ：

：2013/10/09(水) 12:40:52.65 ID:9bo54PW1O

今や体罰が暗黙で容認されているのは世界中でも日本だけなんだよな

何度も何度も国際団体様々な機関から警告されているにもかかわらず是正される様子はまったくない

恥ずかしいなんてもんじゃない、恥を知れ

348 ：

：2013/10/09(水) 12:41:53.84 ID:l0lhnecI0

体罰は出来無くてもいいけど、やめさせたいなら映像記録とセットでの排除する権利は必要

349 ：

：2013/10/09(水) 12:41:56.29 ID:4Rx8aTXE0

もうこいつが何いっても
低学歴のおっさんのたわごとにしか聞こえんわ

350 ：

：2013/10/09(水) 12:42:13.43 ID:mFYBLypf0

大体理論として破綻してんだよ
部活サボる→殴られる　これは良いと主張するのに
生徒同士の喧嘩で殴り合い→暴力はダメと殴られる　なんだこれ？

目上のヤツが殴る分には良いのか？
部活の先輩が後輩殴るのは事件になるのに？先生が殴るのは良いの？ナニそれｗ

352 ：

：2013/10/09(水) 12:43:00.54 ID:9jr4YPlJ0

中途半端に叱ると叱られない術だけを身につけるって聞いたことがある
まさに俺

353 ：

：2013/10/09(水) 12:43:28.61 ID:Hyoq9WxKi

うちの中学で体罰されてたやつは卒業後
族やチンピラ犯罪者になってたぞ
全然体罰効いてねえじゃんもっと頑張れよ体罰

355 ：

：2013/10/09(水) 12:45:58.80 ID:VycqL6Qx0

教育心理学的に考えて、体罰って百害あって一利なしでしょ

356 ：

：2013/10/09(水) 12:46:15.68 ID:YpqvFdch0

最近のバイトの不祥事起こしてる奴らも体罰一律禁止の被害者なんだよな。
子供の頃に悪いことした時に相当の罰を受けてないから、
そのまま大きくなって社会性のないままに不祥事を起こす。

ただ、子供の頃な他拳骨で済むけど、
大きくなってるからイキナリ人生が終了する。

小さい頃に拳骨で矯正をしてもらえなかった被害者だよ。

362 ：

：2013/10/09(水) 12:54:10.58 ID:YHN35qeD0

>>356
ただ単にツイッターというシステムで表面化しているだけで、昔にもああ言う悪ふざけする奴はいたよ

363 ：

：2013/10/09(水) 12:54:57.04 ID:VVVCHxbu0

ある程度の体罰はありかと

近所の中学なんか無法地帯くわえたばこで登下校とか終わってる

377 ：

：2013/10/09(水) 13:02:46.71 ID:Hyoq9WxKi

>>363
体罰あっても教師がいないとこじゃタバコから犯罪まで余裕でやるよ
学校のストレスを校外で発散するから
校内は一見平和になるのでいいっぽいが

365 ：

：2013/10/09(水) 12:56:26.36 ID:Ec4Xj6Wo0

＞そうした経験を踏まえつつ、松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分
＞（体罰）っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」

運動嫌いの発想ワロタｗ
顧問でも、生徒が運動嫌い前提で接する奴いたけど
やりたくてやってるのに押しつけてる気でいやがんの
そうすると本当に嫌になってくる奴が出て来るんで困ったわ

366 ：

：2013/10/09(水) 12:57:38.81 ID:ECMEvUhW0

社会出たら体罰よりも酷いのが待ってたわ
まぁ苦労したおかげで今はそれなりだけど

370 ：

：2013/10/09(水) 12:59:31.78 ID:VqwtGfsii

体罰って刑法で認められてんの？
おれの常識じゃ傷害になるんだが

もし違法行為なら問答無用で体罰は認められないだろ

371 ：

：2013/10/09(水) 13:00:23.44 ID:rojuM5JG0

えらい加熱してる体罰問題って関心が高い人が多いんだな

372 ：

：2013/10/09(水) 13:00:40.77 ID:otso6vtT0

体罰肯定論者はいつもこういう論点のすり替えするよね
「体罰それ自体が悪い」っていう意見に対して「体罰にはよい効果がある」って言われてもただの詭弁にすぎない

373 ：

：2013/10/09(水) 13:01:23.03 ID:TVior70E0

一流アスリートは子供時代からそんな貧弱なメンタルしとらん
子供時代から高い意識でトレーニングしとるだろう
底辺育ちのマッツンにはそれがわからへんねや

376 ：

：2013/10/09(水) 13:02:01.74 ID:x094gQsp0

素質あるやつなら試合に勝つために自然に頑張るだろうに
なんで頑張りたくない子供を頑張らせる必用があるんだ

392 ：

：2013/10/09(水) 13:10:05.88 ID:9MjxNmHV0

>>376
エリートで無かったり、やる気が抜けてない底～中辺の人材を
無理矢理やらせることによって一定のレベルにして
進路を中程度以上に広げてくれる「有り難い」存在だから需要があるんだよ
その過程に於いて体罰や暴力の黙認という場合がある
教育という観点が抜けた人材の循環が危惧されるね

378 ：

：2013/10/09(水) 13:03:27.15 ID:TVior70E0

授業を妨害する生徒を制圧するための体罰と、
非行少年を更生するための体罰と、
スポーツの指導に用いられる体罰は別。

この３つは分けて考えないと
松本みたいな馬鹿になる。
禁止するならそれぞれ別の代案が必要になる

379 ：

：2013/10/09(水) 13:04:05.97 ID:uPAwuGdx0

体罰賛成派はまるで人間全員が同じだと思ってるなぁ・・・松本もあかんだろこれ

385 ：

：2013/10/09(水) 13:06:39.01 ID:TVior70E0

桑田や橋下が完全否定してるのは
スポーツの指導においての体罰の話であって

手の付けられない暴れん坊をどうするかの話はしてない
それは学校に警備員を常駐させるなり
問題児を学校から追放できたり
別の権限を学校にあたえる必要がある

394 ：

：2013/10/09(水) 13:14:52.34 ID:aJpLRItA0

>>385
そうそう、もはや一教師がゲンコツくらわせて済む話じゃないんだよね
殴ったら文句言われるしな

386 ：

：2013/10/09(水) 13:06:54.00 ID:jR++lYDy0

怒りに任せてやる暴力がいかんのであって
しつけによるゲンコツはいるだろ

388 ：

：2013/10/09(水) 13:07:19.15 ID:HvPpEVt70

じゃあこいつの子供小学校入ったらボコろう

390 ：

：2013/10/09(水) 13:08:37.97 ID:VycqL6Qx0

問題児に体罰なんて加えたら火に油を注ぐようなもんだろ
必要なのはカウンセリングだよ

398 ：

：2013/10/09(水) 13:18:42.41 ID:jR++lYDy0

暴力ってのは受けて学習するタイプと逆恨みするタイプがいるからな
俺は後者だから倍返ししたことある　それ以降体罰は受けなくなったわｗ

399 ：

：2013/10/09(水) 13:18:47.65 ID:YpqvFdch0

スポーツの体罰で言うと、
良し悪しは別にして殴られると体は動くってのはあるんだよな。
俺の場合は竹刀だったけど。

もう限界、と思っても竹刀で引っ叩かれると体は動く。
主観的な限界と本当の限界はちがうもんだとは思う。

401 ：

：2013/10/09(水) 13:20:24.70 ID:TVior70E0

自衛隊や海猿が
死にかけるほど練習するのは必要なことなんだよ
自分の限界を知らないと本番で死ぬからね
死にそうになる経験をして自分の限界を見極めるレーニングは必要なんだよ。

それを勘違いして企業研修に取り入れるとか
スポーツで軍隊式（）とか滑稽すぎるわ

404 ：

：2013/10/09(水) 13:24:23.25 ID:VycqL6Qx0

>>401
最近の企業勤めって死ぬから理にかなっているな

408 ：

：2013/10/09(水) 13:27:45.18 ID:9bo54PW1O

体罰は大人の怠慢であり暴力であり犯罪である

409 ：

：2013/10/09(水) 13:29:30.81 ID:tPXFUUr00

学校や社会のルールを破ったらときの体罰はわかるが
スポーツでミスしたときに殴るのは体罰じゃなく暴力だろ

410 ：

：2013/10/09(水) 13:29:33.43 ID:sqPNXwdP0

奴隷を育てるのが生きがいのジャップｗｗｗ

412 ：

：2013/10/09(水) 13:30:35.70 ID:oxxBJxwY0

ハマタにこれは語ってほしいねハマタが行ってた高校が酷いんだろ？

416 ：

：2013/10/09(水) 13:31:28.72 ID:5vGNXVmz0

体罰されなきゃ頑張らない奴はほかっときゃいいと思うんだが
こういう考えは逆に冷たいのかな

418 ：

：2013/10/09(水) 13:32:41.82 ID:QiCHBVIwO

TPPで国民皆保険制度が崩れて任意保険制度になったら、
金持ちしか保険に入れず、貧乏人は病気も出来ない

金持ちしか国産食品は買えない
貧乏人はアレルギーが起こる可能性のある遺伝子組み替え食品（アメリカ産）

貧乏人は軍（国防軍）か自殺かホームレス
金持ちか貧乏人しかいなくなる
中間富裕層は一掃されるだろうね

チョンがーミンスがーなんて叩いてる場合じゃないんだよ
叩くとこ違うだろと言いたい

419 ：

：2013/10/09(水) 13:32:50.34 ID:GUHunJVV0

こいつＢ型だから理屈よりも脳筋だからな

420 ：

：2013/10/09(水) 13:33:10.55 ID:R7QosK3M0

体罰は暴力だから

421 ：

：2013/10/09(水) 13:33:11.37 ID:HtABGYmp0

尼崎の人間ならこんなもんでしょ

422 ：

：2013/10/09(水) 13:33:34.47 ID:ivOyYe+xO

あの番組中居をレギュラーにしろよ
いい味出してた

423 ：

：2013/10/09(水) 13:34:09.17 ID:NLvbNOCP0

やっぱこの世代はガンだなｗ松本は自分の娘も体罰しながら育てろやｗ

424 ：

：2013/10/09(水) 13:34:25.47 ID:sxVE0RcBO

チョンと結婚しただけでこんなに叩かれるんだなｗ

427 ：

：2013/10/09(水) 13:37:30.14 ID:AVhdJqcg0

反感を買う事を言って売名するとこまで落ちぶれた構ってちゃんのクズ

428 ：

：2013/10/09(水) 13:38:25.61 ID:d8M7gAtT0

子供の頃から体罰無しでスポーツで全国行ったが

430 ：

：2013/10/09(水) 13:39:32.75 ID:Kg26jBdJ0

体罰でなくても
ガキを調子に乗らせない何かは必要だろう

432 ：

：2013/10/09(水) 13:40:50.75 ID:TVior70E0

極論というか俺的にも暴言だとは思ってるんだけど
野球なんかのスポーツだと体罰で向上できると思うんだよ
打ったら走る方向も毎回同じだし、
獲ったら投げる方向も正解は一つだし
猿回しの猿のように飽くなき反復練習で
かなりの部分向上できるのではないか

433 ：

：2013/10/09(水) 13:42:17.84 ID:eicPNlaG0

目的のために体罰を使うならともかく
体罰すれば結果が出るわけじゃないしな
体罰以外でも同じ結果が出れば」それでいいんじゃね？

436 ：

：2013/10/09(水) 13:46:39.98 ID:R7QosK3M0

スポーツにおける体罰が聖域化しすぎなんだよ

437 ：

：2013/10/09(水) 13:48:42.38 ID:x094gQsp0

>>436
アメスポの選手もヨーロッパのサッカー選手も受けてない
アジア圏以外では誰もやってない
あるゆる体罰で最も意味ない行為なのにな

441 ：

：2013/10/09(水) 13:52:19.85 ID:eicPNlaG0

体罰でしかいう事聞かない猛獣は使いにくいだろ

442 ：

：2013/10/09(水) 13:52:55.33 ID:MW6ijU4n0

あんなつまらない映画作るレベルの人がアンカリングの認知科学的メカニズム知ってるわけない

447 ：

：2013/10/09(水) 13:55:23.58 ID:itP29vkS0

体罰する理由なんて「ムカついたから」がほとんどでしょ
言ったとおりにできないから「ムカついた」ので殴った
試合に勝たせたかったのに負けたから「ムカついて」殴った
つまりは自分の思い通りにならなかったから暴行する
優位に立つこと、他人を痛めつけることで快感を覚えるのは本能だから仕方ないけど
その気持ちよさが癖になってるだけで生徒・選手のためにやってるというのは保身のための言い訳

449 ：

：2013/10/09(水) 13:58:05.70 ID:fSwR1uuY0

体罰が足りてないから映画がヒットしないのか

451 ：

：2013/10/09(水) 14:02:46.39 ID:2ybijgbJ0

技術の向上とかそんなレベルじゃ無くて
練習を真剣に頑張るって当たり前の事させる時点で大変なんだよ
全体の効率を考えると言い聞かせても頑張れない子は切り捨てるしかない
褒めて伸びるのは元々素質があったり悔しさをバネに頑張れる負けず嫌いな子だけだわ

452 ：

：2013/10/09(水) 14:03:37.25 ID:VBUBetr80

議論を呼びこむ松本の発想力ってのは素直に凄いよな
中居も普通のこと言ってバランス取れてる

455 ：

：2013/10/09(水) 14:07:09.29 ID:CQuBjZHI0

肯定派でも否定派でもいいけど印象操作しようとするヤツはウザいからしね

460 ：

：2013/10/09(水) 14:14:57.65 ID:qjhOJB+J0

おっかないのはいいんだけど暴力はいかん。

462 ：

：2013/10/09(水) 14:17:07.47 ID:n5qBRIcw0

俺は、赤ん坊が扇風機に指突っ込もうとしたり火をさったりしようとしたら「ダメ」って軽く手を叩く感じを体罰っていうと思ってるんだけど
こいつらの言う体罰って暴力じゃね？暴力の恐怖で相手を制して動かすのが体罰なのか？

466 ：

：2013/10/09(水) 14:18:29.68 ID:vdBsqk0U0

お前がなるほどザ・ワールドで回答席のテーブルの上に座って調子こいた時もキンキンがぶん殴ってよかったのか？
まず体罰について言うならそういうことを思い出したら？

467 ：

：2013/10/09(水) 14:18:38.64 ID:ubNlWeoq0

なら映画が当たらなかったら体罰してもらうといい

471 ：

：2013/10/09(水) 14:21:24.85 ID:Iw62uJS30

ああ、自称武道系だな
上意下達が好きそうなことには変わりないがｗ

472 ：

：2013/10/09(水) 14:21:54.12 ID:TenEWRBH0

部活の体罰とお前が受けた体罰は違うんだよクズバカ禿げ
地獄で詫びろ

476 ：

：2013/10/09(水) 14:26:35.15 ID:z1gQ7m9n0

体罰は嫌だけど
現実問題として体罰がなくなることは絶対にないだろうな
きつい練習をさせることだって体罰に抵触するんじゃね？って思うし

482 ：

：2013/10/09(水) 14:37:58.75 ID:oJfgrAiH0

>>476
ちゃんとした理論を説明すれば納得するでしょ
怪我しても無理して動くみたいなのは論外だけどね
ちゃんと勉強したコーチに付かないと部活上がりのハゲオヤジに適当言われることになるｗ

478 ：

：2013/10/09(水) 14:30:46.67 ID:qr8vmPqA0

在日の子供は人を舐めてるから、体罰が必要かもね

479 ：

：2013/10/09(水) 14:32:59.14 ID:DMYAq+f70

最強は理論的トレーニング＋体罰

481 ：

：2013/10/09(水) 14:34:25.37 ID:RXoAiRZ30

芸人としては終わった人だから、
過激な発言で人の注目を集めるしかないのかな？

483 ：

：2013/10/09(水) 14:38:13.38 ID:30KLvhdL0

狂師は大人しそうな生徒に八つ当たりでしか手を上げない
自分より強そうな奴は基本シカトするから意味無いんだけどな

487 ：

：2013/10/09(水) 14:52:04.53 ID:n5qBRIcw0

>>483
大人より強い生徒を制御するために武力のある教師雇うけどその教師が脳筋で他の一般生徒にまで手だすからな

484 ：

：2013/10/09(水) 14:40:34.48 ID:QzdKaEy6I

浜田の高校なんか体罰どころじゃなかったからな

485 ：

：2013/10/09(水) 14:49:52.38 ID:vcMWCPXZ0

そもそも松本はスポーツやった事ないじゃん
そんなお前が口出しするなよ

488 ：

：2013/10/09(水) 14:54:16.38 ID:N2aKV6E40

存在からそれがあることの妥当性を引き出すことは出来ない
逆に非存在からそれがないことの妥当性を引き出すこともできない

489 ：

：2013/10/09(水) 14:56:09.31 ID:7NloFxTy0

こいつも体罰で映画教えてもらわんとアカンレベルよな
説得力あるわ

491 ：

：2013/10/09(水) 14:57:16.69 ID:BMgP0LZC0

こいつ石原慎太郎シンパだからな
ひ弱なお笑いオタとは正反対の
糞マッチョ野郎なのに
信者になってしまうことが理解できん

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381284288

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：名無しさん2013/10/10 (木) 05:52:27 ID:-

シバキ隊の愛のムチは体罰に入りますか？ｗ
ネトウヨさん

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